塞拉级跟海狼级孰优孰劣？

不如哦！不过老毛子向来注重火力优势！

塞垃圾因为材料的缘故至少在下潜深度方面有优势。另外这种对比的帖子很容易引来各家粉丝，到最后又变成一场口水大战。

只要楼主记住海狼级为什么仅仅造了3艘就可以了，因为性能太高了，苏联已经不存在了没有必要再继续建造这么好的潜艇，因而才有了洛杉矶级（我这里所指的并不是洛杉矶级是海狼的后续型，而是指建造数量的问题，当初是想让两者高低搭配，但停止建造海浪之后就全都建造洛杉矶级了。我没有说明白，这点是我的问题了）。

只要楼主记住海狼级为什么仅仅造了3艘就可以了，因为性能太高了，苏联已经不存在了没有必要再继续建造这么好的潜艇，因而才有了洛杉矶级（我这里所指的并不是洛杉矶级是海狼的后续型，而是指建造数量的问题，当初是想让两者高低搭配，但停止建造海浪之后就全都建造洛杉矶级了。我没有说明白，这点是我的问题了）。

只要楼主记住海狼级为什么仅仅造了3艘就可以了，因为性能太高了，苏联已经不存在了没有必要再继续建造这么 ...
你确定是洛杉矶而不是弗吉尼亚？

muxingyu123 发表于 2013-7-6 15:07
只要楼主记住海狼级为什么仅仅造了3艘就可以了，因为性能太高了，苏联已经不存在了没有必要再继续建造这么 ...
是佛吉尼亚吧············

海狼级明显一条设计达不到指标的废船，谈什么性能太高？

俄制潜艇从来没在美国货后面谈什么“以后”、“赶上”

海狼级明显一条设计达不到指标的废船，谈什么性能太高？

俄制潜艇从来没在美国货后面谈什么“以后”、“赶上”

有谁会因为“性能太高”所以放弃的？
就像有谁会因为这个美女太漂亮了，所以我以后不见她一样。
这个逻辑前所未有。
用这种言论来粉饰和神话一个东西，很荒谬。
美国海狼级所谓世界第一的神话纯粹是早些年网络写手的功劳。

海狼在船台上捣鼓了快7年，
纯粹是技术不达标，
拨款拨不下，只有推掉从新搞。
而不是955、885缺钱。

有谁会因为“性能太高”所以放弃的？
就像有谁会因为这个美女太漂亮了，所以我以后不见她一样。
这个逻辑前所未有。
用这种言论来粉饰和神话一个东西，很荒谬。
美国海狼级所谓世界第一的神话纯粹是早些年网络写手的功劳。

海狼在船台上捣鼓了快7年，
纯粹是技术不达标，
拨款拨不下，只有推掉从新搞。
而不是955、885缺钱。

另外一方面看，
塞拉2也不是全钛核潜艇，
钛合金没有给塞拉2级什么潜深上的优势。
神话炒作苏联的钛合金也是很荒谬的。

美制潜艇下潜方面的劣势是在高合金钢材上的落后，
洛杉矶上的HY-80这种550+的钢材在苏联核潜艇上早就被淘汰完了，
最新的海狼和弗吉尼亚的HY-100应用比起俄国十几年前在阿库拉、台风上用的AK-29还差得远。

另外一方面看，
塞拉2也不是全钛核潜艇，
钛合金没有给塞拉2级什么潜深上的优势。
神话炒作苏联的钛合金也是很荒谬的。

美制潜艇下潜方面的劣势是在高合金钢材上的落后，
洛杉矶上的HY-80这种550+的钢材在苏联核潜艇上早就被淘汰完了，
最新的海狼和弗吉尼亚的HY-100应用比起俄国十几年前在阿库拉、台风上用的AK-29还差得远。

这个嘛！也只有米帝和毛子心里有数了！

最后塞拉2首舰K-534“下诺夫戈罗德”1986年建造，1990年服役
海狼级首舰SSN-21“海狼”开工于1989年建造，1997年服役

纯粹一水的“冷战时期建造”

毫无疑问是海浪更好，毛子的塞拉能抗衡洛杉矶改进型就烧高香了

塞拉和海狼差了就不止一个档次了吧？

骑士王的刚毅 发表于 2013-7-6 15:44
有谁会因为“性能太高”所以放弃的？
就像有谁会因为这个美女太漂亮了，所以我以后不见她一样。
这个逻辑 ...
DDG1000……

DDG1000对比伯克2和后续型，其突出的核心任务仅仅是对地炮击。
3艘已经过多。

风舞鹤影 发表于 2013-7-6 17:01
DDG1000……

DDG1000对比伯克2和后续型，其突出的核心任务仅仅是对地炮击。
3艘已经过多。

楼上几个纯粹最强，
如要论证海狼强于塞拉2或者塞拉2强于海狼，
请从潜深、航速、火力、静慕性、自动化程度入手，
凭空开玩笑，贻笑大方。

楼上几个纯粹最强，
如要论证海狼强于塞拉2或者塞拉2强于海狼，
请从潜深、航速、火力、静慕性、自动化程 ...
至少在我看来，
一艘连设计指标都达不到除了（吉米卡特）
由于工艺水平不够，
中途降低设计标准，
最后被国会裁掉，
仅仅靠制造方行贿才得以自筹资金完成烂尾船的没什指的唏嘘的。

海狼号跳跃使用高强度材料，SSN21在船台上HY-130耐压壳开裂，不得不推倒重来，修改设计，换装低等级的HY-100，整一个过程犹如早期F-15和中国J-11B一般可笑，传说也只有21世纪开工建造的3号舰如愿成功运用了HY-130而已。

海狼号跳跃使用高强度材料，SSN21在船台上HY-130耐压壳开裂，不得不推倒重来，修改设计，换装低等级的HY-100，整一个过程犹如早期F-15和中国J-11B一般可笑，传说也只有21世纪开工建造的3号舰如愿成功运用了HY-130而已。

骑士王的刚毅 发表于 2013-7-6 17:11
DDG1000对比伯克2和后续型，其突出的核心任务仅仅是对地炮击。
3艘已经过多。
呵呵，是么？

吹海狼的最可疑的是吹嘘什么？
-----------------吹嘘造价，号称这个东西比后来的弗吉尼亚级要贵上30%
其实海狼设备基本都不如弗吉尼亚，
为什么造价还比弗吉尼亚贵呢？
搞工程的就懂了，一个是排水量，一个是钢材标号，
雷达、声纳、传感器等等设备这些东西其实在造价里面比起来不过是小头而已，
也就是说，海狼之所以比弗吉尼亚贵那么多，最关键还是其宣传的883MPA超高强度钢HY-130，还有多出来的吨位，
结果就是海狼级更本挂牛头卖狗肉，
HY-130换HY-100。

海狼第一个吹点是所谓的造价昂贵，
比起后来的弗吉尼亚贵出30%，
海狼基本所有设备都弱于弗吉尼亚，
这个造价贵在什么地方？
搞工程、学制造业的就知道了，
贵在高强度钢的运用和舰艇的吨位上，
这些东西才是大头，什么声纳雷达武器系统，升级起来根本不花什么钱的，
可是问题出了那么多钱，
通用的老板只是说了个“NO WAY”
没办法
HY-130换HY-100，
典型挂羊头卖狗肉。


另外一个吹点是苏联解体后水下威胁不在，
那么我们看看是不是这么回事呢？
海狼是在苏联解体后56天被裁掉的，

苏联解体时，共有3代潜艇22艘，分别是：
阿库拉级：K-284“鲨鱼”、K-263“巴尔瑙尔”、K-322“抹香鲸”、K-480“白豹”、K-391“布拉茨克”、K-317“豹”、K-331“马加丹”一共7艘
塞拉级：К-239“鲤鱼”、К-276“螃蟹”一共2艘
塞拉2级：К-534“狼鱼”一共1艘
奥斯卡级：K-525、K-206一共2艘
奥斯卡2级：K-148、K-173、K-132、K-119、K-410、К-442一共6艘
维克多RTMK：К-292、K-338、K-138、K-414一共4艘

而截止1995年，
俄罗斯又增加了11艘三代艇
5艘阿库拉：K-461、K-419、K-328、K-154、K-295
1艘塞拉2：К-336
4艘奥斯卡2：К-456、К-266、K-186、К-141
1艘维克多RTMK：K-448
--------------------
明眼人一看就明白了除非海狼级只能回去打2代的潜艇，比如当时数量巨大，但是确实马上要退役的那些老掉牙的回声2、维克多2、甚至扬基等等，
否则，
这个苏联解体所以水下威胁不复存在只是笑话。

海狼第一个吹点是所谓的造价昂贵，
比起后来的弗吉尼亚贵出30%，
海狼基本所有设备都弱于弗吉尼亚，
这个造价贵在什么地方？
搞工程、学制造业的就知道了，
贵在高强度钢的运用和舰艇的吨位上，
这些东西才是大头，什么声纳雷达武器系统，升级起来根本不花什么钱的，
可是问题出了那么多钱，
通用的老板只是说了个“NO WAY”
没办法
HY-130换HY-100，
典型挂羊头卖狗肉。


另外一个吹点是苏联解体后水下威胁不在，
那么我们看看是不是这么回事呢？
海狼是在苏联解体后56天被裁掉的，

苏联解体时，共有3代潜艇22艘，分别是：
阿库拉级：K-284“鲨鱼”、K-263“巴尔瑙尔”、K-322“抹香鲸”、K-480“白豹”、K-391“布拉茨克”、K-317“豹”、K-331“马加丹”一共7艘
塞拉级：К-239“鲤鱼”、К-276“螃蟹”一共2艘
塞拉2级：К-534“狼鱼”一共1艘
奥斯卡级：K-525、K-206一共2艘
奥斯卡2级：K-148、K-173、K-132、K-119、K-410、К-442一共6艘
维克多RTMK：К-292、K-338、K-138、K-414一共4艘

而截止1995年，
俄罗斯又增加了11艘三代艇
5艘阿库拉：K-461、K-419、K-328、K-154、K-295
1艘塞拉2：К-336
4艘奥斯卡2：К-456、К-266、K-186、К-141
1艘维克多RTMK：K-448
--------------------
明眼人一看就明白了除非海狼级只能回去打2代的潜艇，比如当时数量巨大，但是确实马上要退役的那些老掉牙的回声2、维克多2、甚至扬基等等，
否则，
这个苏联解体所以水下威胁不复存在只是笑话。

不明白，等高手解读

海狼前期性能有问题超级海狼造出来性价比太低

当然塞拉这类钛合金黑鱼的造价一直是硬伤..........

请教一下，好象海狼级的反应堆与众不同吧

有谁会因为“性能太高”所以放弃的？
就像有谁会因为这个美女太漂亮了，所以我以后不见她一样。
这个逻辑 ...
不是说那个海狼的建造周期是故意延长的，是为了保持核潜艇技术工人队伍

海狼号跳跃使用高强度材料，SSN-24在船台上HY-130耐压壳开裂，不得不推倒重来，修改设计，换装低等级的HY-1 ...
哪来的SSN24啊。。。。

在各方面的共同炒作之下，海浪已经成了前无古人后无来者铅球万袋一桶海洋的万能神艇。
别说是过去，就连未来都没有比他更好的潜艇
别说是苏、俄，就连美国自己也不会造比他更好的潜艇
海狼的性能别说是现在，就连将来也都是过剩的
海狼的唯一缺点，就如同特斯拉在科学研究上的唯一缺点一样——超越半步是天才，超越一步是疯子
美国之所以取消海狼建造计划，是因为美国人民认为民主的美国，不应该以军备凌驾于世界之上

另外一方面看，
塞拉2也不是全钛核潜艇，
钛合金没有给塞拉2级什么潜深上的优势。

不可能吧，你一定在开玩笑！

难分伯仲。。。

惨死街头 发表于 2013-7-6 21:54
在各方面的共同炒作之下，海浪已经成了前无古人后无来者铅球万袋一桶海洋的万能神艇。
别说是过去，就连未 ...
美国人民真的爱好和平啊

另外一个吹点是苏联解体后水下威胁不在，
那么我们看看是不是这么回事呢？
海狼是在苏联解体后56天被裁掉 ...
期待兄台可以来个海狼甚至同时代蘑菇艇的对比科普，或者推荐点资料？呵呵

塞拉他老了吧

有谁会因为“性能太高”所以放弃的？
就像有谁会因为这个美女太漂亮了，所以我以后不见她一样。
这个逻辑 ...
给你介绍个兄弟 @大首牧

钛合金的优势在于同强度的重量小，
而不在于强度大，
除了苏俄特种核潜艇外，
全钛的攻击型潜艇只有
705/705K天琴座（阿尔法级）潜深400，
685鱼鳍（共青团员）潜深1250
945梭鱼（塞拉1）潜深600
一共3级11艘（其中1艘705没有完成）
可以看出705和945仅仅是到达了当时俄国其他潜艇的平均深度而已（阿尔法同时代的维克多1型潜深也是400米，塞拉1同时代的阿库拉1型潜深也是600米）。
至于共青团员，我推测他是使用了类似后来的20120旋转木马一样的球型耐压壳而非普通潜艇的桶型耐压壳。

945A秃鹫（塞拉2）
使用的是钢制耐压壳，在非耐压壳部位继续沿用钛合金壳体（所以该艇在塞拉1基础上体积基本没变，却重了2000吨）。

采用钛合金结构能使同样结构的重量减少约40%！
反过来由于自重的减小，使得潜艇设计在同样标准要求的储备浮力情况下，潜艇结构可以做得更小，
两者综合作用，大大减少了潜艇排水量，
使得潜艇水下机动也提高了。
这个才是钛合金艇的意义。

L55配DM53 发表于 2013-7-6 21:59
不可能吧，你一定在开玩笑！

钛合金的优势在于同强度的重量小，
而不在于强度大，
除了苏俄特种核潜艇外，
全钛的攻击型潜艇只有
705/705K天琴座（阿尔法级）潜深400，
685鱼鳍（共青团员）潜深1250
945梭鱼（塞拉1）潜深600
一共3级11艘（其中1艘705没有完成）
可以看出705和945仅仅是到达了当时俄国其他潜艇的平均深度而已（阿尔法同时代的维克多1型潜深也是400米，塞拉1同时代的阿库拉1型潜深也是600米）。
至于共青团员，我推测他是使用了类似后来的20120旋转木马一样的球型耐压壳而非普通潜艇的桶型耐压壳。

945A秃鹫（塞拉2）
使用的是钢制耐压壳，在非耐压壳部位继续沿用钛合金壳体（所以该艇在塞拉1基础上体积基本没变，却重了2000吨）。

采用钛合金结构能使同样结构的重量减少约40%！
反过来由于自重的减小，使得潜艇设计在同样标准要求的储备浮力情况下，潜艇结构可以做得更小，
两者综合作用，大大减少了潜艇排水量，
使得潜艇水下机动也提高了。
这个才是钛合金艇的意义。

Elvina 发表于 2013-7-6 21:47
哪来的SSN24啊。。。。
应该是指海狼级首舰SSN21海狼号

手机码字，1按成4了，已改。

Elvina 发表于 2013-7-6 21:47
哪来的SSN24啊。。。。

手机码字，1按成4了，已改。

哪来的SSN24啊。。。。
手机码字，1按成4了

涨知识了。。。。。。。

目前只有毛子的北德文斯克能有效对抗海狼