日德兰海战中希佩尔编队的航速与战术选择问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:57:49
       希佩尔编队中最慢的冯德坦恩极速可以超过28节，贝蒂的伊丽莎白女王不过25节，如果希佩尔在2万5千米外发现贝蒂率领十艘大型军舰，然后迅速调转船头全力奔逃，引入公海舰队的包围圈，贝蒂能否逃脱或者吃亏更大？       希佩尔编队中最慢的冯德坦恩极速可以超过28节，贝蒂的伊丽莎白女王不过25节，如果希佩尔在2万5千米外发现贝蒂率领十艘大型军舰，然后迅速调转船头全力奔逃，引入公海舰队的包围圈，贝蒂能否逃脱或者吃亏更大？
要是能结合群狼战术就好了
难道当时贝蒂的BB和BC不是脱节的？如果早早看到女王希佩尔早跑了吧？
wkdoubao 发表于 2013-7-3 10:56
难道当时贝蒂的BB和BC不是脱节的？如果早早看到女王希佩尔早跑了吧？
如果不脱节，希佩尔早跑，贝蒂会不会选择全力追击，但是伊丽莎白的坑爹速度会导致距离拉大的，希佩尔可是更加从容是把贝蒂引入包围圈，贝蒂的伤害会更大，说不定就会上天。
sakainoriko 发表于 2013-7-3 10:47
要是能结合群狼战术就好了
潜艇的速度太慢，根本无法跟上27节的战巡。而且当时的通信协同问题也没有解决，潜艇上安装大功率的无线发报机也困难的多。
BC和BB力量差别很大,
所以看到BB规避是合理的
德舰可以伪装锅炉故障诱导英舰,
若英舰足够多的话
不过实际上英舰也试图诱导对方,
所以在协调妥协可以理解
德国的战巡实际使用中什么时候跑到过海试的速度........

你这第一个条件就站不住脚.....


如果贝蒂的战列巡洋舰部队发现危险调头全速撤退，当时的世界上有谁能拦的住他？ 全歼贝蒂部队本身就是不可能的，史实是贝蒂的部队在已经损失两艘战列巡洋舰的情况下，转舵逃走也没有遇到任何困难。

要包贝蒂的饺子，需要当时世界上所有其他国家的战列巡洋舰一起上（当然，也就只有德国和日本两家）。

如果贝蒂的战列巡洋舰部队发现危险调头全速撤退，当时的世界上有谁能拦的住他？ 全歼贝蒂部队本身就是不可能的，史实是贝蒂的部队在已经损失两艘战列巡洋舰的情况下，转舵逃走也没有遇到任何困难。

要包贝蒂的饺子，需要当时世界上所有其他国家的战列巡洋舰一起上（当然，也就只有德国和日本两家）。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-7-3 11:46
如果贝蒂的战列巡洋舰部队发现危险调头全速撤退，当时的世界上有谁能拦的住他？ 全歼贝蒂部队本身就是不可能 ...
你确定严重受损的贝蒂的狮子号在当时还可以全速逃跑？
czd001 发表于 2013-7-3 11:41
德国的战巡实际使用中什么时候跑到过海试的速度........

你这第一个条件就站不住脚.....
编队实际速度跑到26节以上，更高的数据没看到，具体原因不知道，那也不是伊丽莎白以及不倦等使出吃奶劲可赶的上的。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-7-3 11:46
如果贝蒂的战列巡洋舰部队发现危险调头全速撤退，当时的世界上有谁能拦的住他？ 全歼贝蒂部队本身就是不可能 ...
只能说使用BB加强BC编队是正确的,
纯BC会被针对设计的德国BC压倒
这也说明,
指望战术的话前卫需要更大权重
若德国与英国的BC是1:1的话就足够诱导协调更困难的编队
不过这样会占用战斗力更高的BB的资源
spj218 发表于 2013-7-3 12:04
编队实际速度跑到26节以上，更高的数据没看到，具体原因不知道，那也不是伊丽莎白以及不倦等使出吃奶劲可 ...
然后在日德兰不但跑不过英国的战巡编队还被五分队的QE给追上了.......
spj218 发表于 2013-7-3 12:02
你确定严重受损的贝蒂的狮子号在当时还可以全速逃跑？
实战25节（新西兰的最大航速吧）撤走，德方除了战巡谁能跟上。。。
spj218 发表于 2013-7-3 12:02
你确定严重受损的贝蒂的狮子号在当时还可以全速逃跑？
狮号的轮机又没受伤，为什么不能跑。
英舰不是瞎子，德舰不能隐性，贝蒂同样能远距离发现公海舰队。贝蒂要撤的话，德方只有战巡能跟得上。但德战巡要脱离公海舰队独自追击，就要面对英战巡和女王级战舰的火力，不是找揍吗。

最重要的是，英国知道有公海舰队出来，绝对不会闷着头打仗，肯定是在不断寻找公海舰队踪迹。


比如说德国造10艘BC,
英国造10艘以上的BC性价比不好
德国的BC也许可以作为不合格的BB使用,
而英国BC加入战列未必有多大用处
那么诱导10艘BC+8艘BB的话,
交战的机会应该更大一些


比如说德国造10艘BC,
英国造10艘以上的BC性价比不好
德国的BC也许可以作为不合格的BB使用,
而英国BC加入战列未必有多大用处
那么诱导10艘BC+8艘BB的话,
交战的机会应该更大一些
fake3 发表于 2013-7-3 12:14
英舰不是瞎子，德舰不能隐性，贝蒂同样能远距离发现公海舰队。贝蒂要撤的话，德方只有战巡能跟得上。但德战 ...
当时的英军不知道大洋舰队出来吧
czd001 发表于 2013-7-3 12:06
然后在日德兰不但跑不过英国的战巡编队还被五分队的QE给追上了.......
那是因为德国战巡编队的航速只有23节，因为更高的速度会导致火炮命中率大幅度下降，如果开到26节甚至27节，伊丽莎白只能吃希佩尔的烟灰，
蒸汽装甲舰 发表于 2013-7-3 12:09
狮号的轮机又没受伤，为什么不能跑。
我记得炮塔被毁，还进了不少水啊。
spj218 发表于 2013-7-3 11:22
如果不脱节，希佩尔早跑，贝蒂会不会选择全力追击，但是伊丽莎白的坑爹速度会导致距离拉大的，希佩尔可是 ...
按照计划那样，希佩舰队成功地讲贝蒂南引，大洋舰队绕后包抄，然后发现沉默杰克望着自己的菊花笑而不语……
spj218 发表于 2013-7-3 12:25
那是因为德国战巡编队的航速只有23节，因为更高的速度会导致火炮命中率大幅度下降，如果开到26节甚至27节 ...
=.=那为什么QE跑24节照样不会影响命中率?
双方的饵都过于轻了,
实际上就是普通的前卫战
spj218 发表于 2013-7-3 12:23
当时的英军不知道大洋舰队出来吧
反正整个大舰队都出动了
我记得炮塔被毁，还进了不少水啊。
轮机舱进水了么？
那是因为德国战巡编队的航速只有23节，因为更高的速度会导致火炮命中率大幅度下降，如果开到26节甚至27节 ...
最高航速下主炮群能够正常运用是必须的，不然的话，追击战根本没法打。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-7-3 12:50
最高航速下主炮群能够正常运用是必须的，不然的话，追击战根本没法打。
我也很奇怪，按说希佩尔编队的航速，托马斯根本没有追上的可能，除非是双方的所处位置对托马斯有利，不然很难想象编队速度的24节可以追节26节甚至27节。
spj218 发表于 2013-7-3 12:58
我也很奇怪，按说希佩尔编队的航速，托马斯根本没有追上的可能，除非是双方的所处位置对托马斯有利，不然 ...
原因就是德国战巡那个试航航速注水太多了......
czd001 发表于 2013-7-3 13:03
原因就是德国战巡那个试航航速注水太多了......
是吗？冯德坦恩在试航的时候，可是在茫茫的大西洋，从西班牙的加那利群岛跑到基尔那可是2000海里平均速度是24节，一口气跑6个小时的27节，甚至跑出28.1节的极速，难道德国敢在这个地方搞强压通风试出极速？
要试出极速的话，那也得是在近海沿岸，因为这个高速很容易出问题，需要一堆的修理船与设备，难道德国敢在前不着人后不挨边的地方搞强压通风极限测试？
czd001 发表于 2013-7-3 13:03
原因就是德国战巡那个试航航速注水太多了......
难道你认为是强压通风的数据，或者是德国人在数据造假？
冯德坦恩在茫茫大西洋胆敢强压通风吗？
spj218 发表于 2013-7-3 13:11
是吗？冯德坦恩在试航的时候，可是在茫茫的大西洋，从西班牙的加那利群岛跑到基尔那可是2000海里平均速度 ...
= =你怎么知道冯德坦号不是到了家门口才试着飚一把船的?
czd001 发表于 2013-7-3 13:34
= =你怎么知道冯德坦号不是到了家门口才试着飚一把船的?
我不知道是不是在家门口，因为维基百科没有给出具体的地点，那你认为冯德坦恩是在家门口搞得强压通风取得极速数据的了
spj218 发表于 2013-7-3 13:37
我不知道是不是在家门口，因为维基百科没有给出具体的地点，那你认为冯德坦恩是在家门口搞得强压通风取得 ...
我也不知道

不过光抱着一个数据能看出啥?

同样是北大西洋海试,不饶号还连续3天航行跑出25.3节的平均航速呢...冯德坦不过如此而已....

czd001 发表于 2013-7-3 13:34
= =你怎么知道冯德坦号不是到了家门口才试着飚一把船的?
In one instance during a cruise from Tenerife to Germany, the ship averaged 27 kn (50 km/h), and reached a maximum speed of 28 kn (52 km/h).
这个数据看看，从这个西班牙的大西洋的一个岛到德国基尔，那可是2000海里，27节的平均速度是无法作弊了吧，这个27节时速跑2000海里是无法注水了吧，28节不能确定是不是在家门口。
czd001 发表于 2013-7-3 13:40
我也不知道

不过光抱着一个数据能看出啥?
不过如此？三天就是72小时，72×25.3=1821.6，相比较冯德坦恩的27节跑接近2000海里，我觉得差距不小啊，毕竟冯德坦恩用与不挠号相同的时间可多跑100多海里啊，平均速度快了1.7节。
所谓的极速28节并没有什么现实意义，BC编队航速根本达不到。
自由行程 发表于 2013-7-3 14:06
所谓的极速28节并没有什么现实意义，BC编队航速根本达不到。
实际中确实没有出现28节的编队航速，可是希佩尔的战巡每艘极速都超过28节，而实际编队速度27节好像都没有记录，倒是有个26节的编队速度，很奇怪啊。


“最慢的冯德坦恩极速可以超过28节”……

1SG有这么强吗？

“最慢的冯德坦恩极速可以超过28节”……

1SG有这么强吗？
2013-7-3 16:29 上传



而且说起来你楼上那段英文不见得是表示"全程"平均的意思.......

In one instance during a cruise from Tenerife to Germany可以翻译成"从特内里费到德国巡航(过程)中的一个实例"
稳相加速器 发表于 2013-7-3 16:13
“最慢的冯德坦恩极速可以超过28节”……

1SG有这么强吗？
有的，冯德坦恩极速可超过28节，可以27节连续航行6小时。
czd001 发表于 2013-7-3 16:31
你楼上还是24节平均这就变成27了..

不过我看到的资料也是24......
你理解的对，那你觉得实际航速可达多少？
看到过实战中编队航速在27节的记录没？
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