有关日本海军和TG对比,大家都一直在对比盾舰防空能力,其 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:34:04
大家总是在讨论TG的盾舰的防空能力,和脚盆的盾舰的防空能力.来比较如果中日海军开战谁更厉害.其实双方海军的作战主要的模式是不一样的.

脚盆海军
   目前的脚盆海军,主要的作战任务是配合MD海军反潜,和防空.就是用自己的盾舰,防空主要是防TG的饱和导弹攻击,和纳入道MD的反导系统,拦截朝鲜,TG,毛熊的弹道导弹.反潜主要是通过反潜驱逐舰,还有P3-C,还有常规潜艇,来检测TG,毛熊的常规潜艇和核潜艇.现在看来脚盆的海军舰队很少有训练饱和导弹攻击.至少来说他们的反舰能力只能说是一般的,不管是舰上的反舰导弹还是空自的数量和质量都一般.这个可能和反舰任务都给他干爸爸MD有关.而且就是MD在很长的时间里边也没有像样的对手需要用到饱和导弹攻击.

TG海军
  TG的海军从建立到96年都是近海防御,那个时候就是飞,潜,快.这个就是用大量的岸基炮台,导弹,常规潜艇,快艇.保证海岸线的安全.就是说,如果你进来我就一定要干掉你.另外由于长期有一个台湾问题MD介入的问题.96年以后TG最大的中心就是如何遏制MD航母编队的介入,最初的目标是不让MD航母进入台湾海峡.从TG的装备就可以看出.现代,Su30,飞豹,022,kilo潜艇.还有各种型号的岸基反舰导弹.这个强调的是什么,就是不要进入台湾海峡,进入了我不惜代价也要打掉你一两个航母.现在这个作战目标只是往外延伸到了台湾海峡东部,和南海.你看下现在的装备071,16,DF-21,052C,052D.就是为了驱赶MD航母编队道1000KM以外.盾舰的目的就是给16和攻击编队,登陆编队打伞.有可能还有给094打伞.海军运用模式主要包含,071特混舰队台湾东海岸海空封锁和登录.南海长时间海空封锁和夺岛作战.1000公里水域内对MD或者日本海军编队饱和导弹攻击.

由此可见,TG海军,海军航空兵.2炮作战,目前来说是一定范围内的进攻作战.而日本海军主要是防空和反潜,反导.所以说他们的宙斯盾发射单元很多,而且防空火力很猛.TG的船都有大量不同型号的反舰导弹,盾舰基本保证编队的防空就可以了.如果在中日之间海域开战,一定是TG用空基,海基,潜射,弹道导弹搞饱和导弹攻击脚盆的编队.而且这个导弹的饱和度是对他干爹准备的.如果他干爹不直接参战后果可以想像的.倒是脚盆的潜艇部队比较有威胁,不过TG有093,093再怎么差也是核的.那个航速脚盆的常规的比较难对付.所以不要说什么脚盆海军比TG强.如果开战范围在中日有争议的海区,他会比较惨的.大家总是在讨论TG的盾舰的防空能力,和脚盆的盾舰的防空能力.来比较如果中日海军开战谁更厉害.其实双方海军的作战主要的模式是不一样的.

脚盆海军
   目前的脚盆海军,主要的作战任务是配合MD海军反潜,和防空.就是用自己的盾舰,防空主要是防TG的饱和导弹攻击,和纳入道MD的反导系统,拦截朝鲜,TG,毛熊的弹道导弹.反潜主要是通过反潜驱逐舰,还有P3-C,还有常规潜艇,来检测TG,毛熊的常规潜艇和核潜艇.现在看来脚盆的海军舰队很少有训练饱和导弹攻击.至少来说他们的反舰能力只能说是一般的,不管是舰上的反舰导弹还是空自的数量和质量都一般.这个可能和反舰任务都给他干爸爸MD有关.而且就是MD在很长的时间里边也没有像样的对手需要用到饱和导弹攻击.

TG海军
  TG的海军从建立到96年都是近海防御,那个时候就是飞,潜,快.这个就是用大量的岸基炮台,导弹,常规潜艇,快艇.保证海岸线的安全.就是说,如果你进来我就一定要干掉你.另外由于长期有一个台湾问题MD介入的问题.96年以后TG最大的中心就是如何遏制MD航母编队的介入,最初的目标是不让MD航母进入台湾海峡.从TG的装备就可以看出.现代,Su30,飞豹,022,kilo潜艇.还有各种型号的岸基反舰导弹.这个强调的是什么,就是不要进入台湾海峡,进入了我不惜代价也要打掉你一两个航母.现在这个作战目标只是往外延伸到了台湾海峡东部,和南海.你看下现在的装备071,16,DF-21,052C,052D.就是为了驱赶MD航母编队道1000KM以外.盾舰的目的就是给16和攻击编队,登陆编队打伞.有可能还有给094打伞.海军运用模式主要包含,071特混舰队台湾东海岸海空封锁和登录.南海长时间海空封锁和夺岛作战.1000公里水域内对MD或者日本海军编队饱和导弹攻击.

由此可见,TG海军,海军航空兵.2炮作战,目前来说是一定范围内的进攻作战.而日本海军主要是防空和反潜,反导.所以说他们的宙斯盾发射单元很多,而且防空火力很猛.TG的船都有大量不同型号的反舰导弹,盾舰基本保证编队的防空就可以了.如果在中日之间海域开战,一定是TG用空基,海基,潜射,弹道导弹搞饱和导弹攻击脚盆的编队.而且这个导弹的饱和度是对他干爹准备的.如果他干爹不直接参战后果可以想像的.倒是脚盆的潜艇部队比较有威胁,不过TG有093,093再怎么差也是核的.那个航速脚盆的常规的比较难对付.所以不要说什么脚盆海军比TG强.如果开战范围在中日有争议的海区,他会比较惨的.
所以不能单单对比盾舰的雷达,防空导弹制导模式,防空弹数量.任务不同,至少目前TG基本没有海基反弹道导弹需求.
另外这个里边有说海红9最低射高的,其实初期500米也没什么.海红9的052C本来就不是打掠海导弹的,主要是一开出去台湾基本飞机就飞不起来了.而且去南海,对付越南那些国家的飞机绰绰有余了,另外还有054A作编队.
LBD 发表于 2013-7-1 11:02
另外这个里边有说海红9最低射高的,其实初期500米也没什么.海红9的052C本来就不是打掠海导弹的,主要是一开出 ...
我能吐槽么,最初也根本不是500m。。。。。
队医 发表于 2013-7-1 11:06
我能吐槽么,最初也根本不是500m。。。。。
我也准备说这个,但是我拿最差的情况说.其实500也没啥.
LBD 发表于 2013-7-1 11:07
我也准备说这个,但是我拿最差的情况说.其实500也没啥.
那个没有这个最差的情况。。。。。。从一开始就根本不存在这个地摊数据。。。。。真的。。。。
队医 发表于 2013-7-1 11:11
那个没有这个最差的情况。。。。。。从一开始就根本不存在这个地摊数据。。。。。真的。。。。
不过这个对掠海没16好是真的,不过不同弹,作战任务不同.
LBD 发表于 2013-7-1 11:14
不过这个对掠海没16好是真的,不过不同弹,作战任务不同.
SM-2都有这个问题,也就不用说别的了,远程SAM体积大这点目前是没办法的。但是真要是说拦截掠海目标,16面对的是火力通道问题。
所以52D那个共架就解决问题了,带一部分16就ok了.我一直觉得055暂时不会有.052D可能暂时是主力.
LBD 发表于 2013-7-1 11:19
所以52D那个共架就解决问题了,带一部分16就ok了.我一直觉得055暂时不会有.052D可能暂时是主力.
从各方面的消息看,055真心有,但是项目什么时候正式开始建造,目前不好说。
不急阿,现在就是搞出来,也没有可以保护的东西.而且以后防空作战到底什么样子,鬼知道.说不定激光,电磁炮了.呵呵.
LBD 发表于 2013-7-1 11:19
所以52D那个共架就解决问题了,带一部分16就ok了.我一直觉得055暂时不会有.052D可能暂时是主力.
共架简单,问题在制导,要是石榴换了主动头,那我看052D根本没必要再带红酒了,石榴的个头也不小,换新推进剂,采用高抛弹道80公里没问题。
话说,其实在军方的眼里日本海自根本就不堪一击,反而威胁最大的还是日本空自。一旦真的在钓鱼岛爆发局部冲突日本的海自根本就没用,在钓鱼岛上空基本就是空战,日本海自出来多少就会被击沉多少而且根本就赶不上任何的战机。以中国海军和二炮联合攻击想饱和掉日本海自的火力通道简直小菜一碟,日本空自的12个装备精良的空军团才是威胁。
TG对远射程比,对付掠海看重很多,和MD不同,MD的远程制空完全可以依靠航母编队的飞机.远射程可以在台海东边控制台湾.掠海解决方法,可以改054A.大不了一个编队多带几艘.
LBD 发表于 2013-7-1 11:19
所以52D那个共架就解决问题了,带一部分16就ok了.我一直觉得055暂时不会有.052D可能暂时是主力.
恩052c先实验,以后要爆052d,动力成熟稳定就爆055
荆深特快 发表于 2013-7-1 11:31
共架简单,问题在制导,要是石榴换了主动头,那我看052D根本没必要再带红酒了,石榴的个头也不小,换新推 ...
80公里可取代不了红酒
muxingyu123 发表于 2013-7-1 11:36
话说,其实在军方的眼里日本海自根本就不堪一击,反而威胁最大的还是日本空自。一旦真的在钓鱼岛爆发局部冲 ...
我不太了解日本空自,和空自的反舰能力,能介绍下吗?空自反舰主力是什么机种,什么弹?(鱼叉?)
另外中国的国土防空能力,应该也不差的,长期受到MD和毛熊的威胁.防空火力应该比较变态.
LBD 发表于 2013-7-1 11:50
我不太了解日本空自,和空自的反舰能力,能介绍下吗?空自反舰主力是什么机种,什么弹?(鱼叉?)
日空自反舰能力非常弱,与中国的海航相比差距甚远。但日本有一个得天独厚的优势,那就是如果美国不参战中日均不会互攻对方基地和本土。就像当年的朝鲜战争时,美国为了不形成与中国全面战争不惜在朝鲜牺牲大量士兵的生命也没有攻击中国的东南沿海。战争到头来还是政治的延续,从战术角度来说打掉日本基地是最佳战术但在政治上是不行的。如果日本海自离开港口开往钓鱼岛势必会遭到中国海陆空强大火力的覆盖,必定全军覆没,来多少都白费,但日本空自却可以依托高机动性和本土基地负隅顽抗。我始终认为钓鱼岛上空是空军角逐的战场,海军根本派不上用处尤其是日本海自。而中国空军与日本空自相比并没有绝对优势双方各有优劣总体是势均力敌的态势,钓鱼岛方向日本空自拥有4个团,中国空军和海航拥有10个团左右,数量上我军绝对优势,但毕竟空战不可能是4个团对10个团的战场态势,双方在一定空域中所调动的基本是持平的,除非中国采用先发制人先干掉冲绳204飞行队(日本的飞行队就是中国空军的团级建制,日军的建制是有别于世界各国的),否则的话就势必会遭到来自九州方向和冲绳方向的夹击。战争是公平的,一般人都认为中国海军不如日本一旦打海战势必吃亏,其实不然,在近海和中国海军打海战就是美国都没有胜算更别说一个日本了,中国海军弱是相对于在远洋作战来说。
055将会是战区反导的一部分,在面对弹道核鱼以及美国海空一体战、空天一体化打击的威胁下,10年内它的需求会非常迫切,对一些有远程打击能力的潜在敌人,例如印度,可以伴随航母编队靠近敌海岸线或作战海域提供早期预警或中段甚至初段拦截。。我不是说现在就要055,但十年后这会是个很重要的必须建设的项目。
matrix2388 发表于 2013-7-1 12:17
055将会是战区反导的一部分,在面对弹道核鱼以及美国海空一体战、空天一体化打击的威胁下,10年内它的需求会 ...
战区反导,只能反5000KM以下的吧.我们也不能开到美国边上去反.对他们的核鱼也跟踪不了.对于印度主要反导在路基吧.你开那么远过去自己船都危险.同样路基的对朝鲜也要防一下.路基比海基好弄阿,空间不受限制
muxingyu123 发表于 2013-7-1 12:15
日空自反舰能力非常弱,与中国的海航相比差距甚远。但日本有一个得天独厚的优势,那就是如果美国不参战中 ...
如果他们反舰能力弱,有另外一个战术,就是把盾舰开去岛周围,这样可以有海基防空,就和国土防空一样,有路基支援.另外所谓夺岛就是笑话阿,2边谁都不会去夺,那么小个岛,上去就是靶子.
楼主,说的不少, 但是,在中日之间的海域开战,双方都不会触动大舰队
响马 发表于 2013-7-1 12:25
楼主,说的不少, 但是,在中日之间的海域开战,双方都不会触动大舰队

的确,中日海域如果开打,基本是小规模激烈空战.然后就能分出谁控制了.大舰队唯一可能用的地方是WW.
我记得早年052有个小盾的模型不知算不算黑科技
霓虹多久垮,在于我们有多少新轰六~~
LZ,偶能吐槽一下小日本没有海军,只有海上自卫队吗?
脚盆海自的潜艇可以发射潜射鱼叉吧?不过是否可以通过E767或SH60直升机做中继就不知道了?
此外就是P3C可以发射空射鱼叉,F2可以发射自研的ASM反舰导弹
和脚盆的冲突是否从海监 VS 海宝开始?
看美日演习,似乎是考虑用鱼鹰来机降作战?建议海监配备一些前卫和反坦克导弹?前卫打鱼鹰,反坦克导弹打登录艇或海宝舰艇的动力舱?
巡航的J10发现正在实施机降的鱼鹰,是否可以对鱼鹰发射PL-8?
我们的敌人应该不会傻逼到没有制空权制海权就强行机降登岛。
LBD 发表于 2013-7-1 11:14
不过这个对掠海没16好是真的,不过不同弹,作战任务不同.
为嘛没有16好
荆深特快 发表于 2013-7-1 11:31
共架简单,问题在制导,要是石榴换了主动头,那我看052D根本没必要再带红酒了,石榴的个头也不小,换新推 ...
好的不用 用差的 真有趣

muxingyu123 发表于 2013-7-1 11:36
话说,其实在军方的眼里日本海自根本就不堪一击,反而威胁最大的还是日本空自。一旦真的在钓鱼岛爆发局部冲 ...


不能动不动就海自跑到飞豹射程范围内,你怎么不让兔海军跑到冲绳边上去接受F2的检阅呢,据此得出海自不堪一击毫无逻辑。
好比古代骑兵攻城或者冲击重步兵的正面不行就说明骑兵不堪一击。
muxingyu123 发表于 2013-7-1 11:36
话说,其实在军方的眼里日本海自根本就不堪一击,反而威胁最大的还是日本空自。一旦真的在钓鱼岛爆发局部冲 ...


不能动不动就海自跑到飞豹射程范围内,你怎么不让兔海军跑到冲绳边上去接受F2的检阅呢,据此得出海自不堪一击毫无逻辑。
好比古代骑兵攻城或者冲击重步兵的正面不行就说明骑兵不堪一击。
响马 发表于 2013-7-1 12:25
楼主,说的不少, 但是,在中日之间的海域开战,双方都不会触动大舰队
以空军开始,以海军结束。以接触战开始,以封锁战结束。
forward81 发表于 2013-7-1 20:34
海军不是你这么用的。不能动不动就海自跑到飞豹射程范围内,你怎么不让兔海军跑到冲绳边上去接受F2的检阅 ...
战法这种东西是仁者见仁智者见智的,没有那么多让你看着舒服和顺心的战术,战场上没什么不可能的事。但不要忘了,中国对舰队的攻击手段要远比日本多,也就意味着日本失手的几率要比中国大,没错,你说的中国舰队被F-2检阅不是没可能,但就凭区区空中打击还无法覆灭一个舰队,最多只能造成一定的伤害但你的F-2也不会全身而退。中国在近海打海战就是凭借着远远压制日本的远程打击力量,日本怎么着吧,中国不论是空基、陆基、海基都具有远程打击力量,日本有吗。用飞豹去?不,用轰6K去,直接巡航导弹打,让日本海自还没等到达钓鱼岛就损失舰船,还能增加日海自的疲劳,让其到达钓鱼岛也成疲兵。战争很公平,就没有值占便宜不吃亏的,任何的战术都是依托可使用的攻击手段的,你攻击的手段越多战术的多样性就越多,同样的办法吃过一次亏之后对方还会再吃亏吗?日本对海的攻击手段中国都有,但中国有的日本可是没有。
荆深特快 发表于 2013-7-1 11:31
共架简单,问题在制导,要是石榴换了主动头,那我看052D根本没必要再带红酒了,石榴的个头也不小,换新推 ...
80km的话,只能打反舰弹了,固定翼飞机是别想了。
muxingyu123 发表于 2013-7-1 21:01
战法这种东西是仁者见仁智者见智的,没有那么多让你看着舒服和顺心的战术,战场上没什么不可能的事。但不 ...
中国的巡航导弹只能打陆地固定目标。
日空自反舰能力非常弱,与中国的海航相比差距甚远。但日本有一个得天独厚的优势,那就是如果美国不参战中 ...
空自更不行,抛开数量只有中国三分之一不说。钓鱼岛近海上空中国路基雷达就可以全面掌控。日本反而需要一定的空中预警。耗时间,拼数量也把它拼死了。真正有些威胁的是海自的潜艇。但是一是在我们近海活动,二是我们反潜能力也在提升。我的结论是日本独挑中国,基本是找死行为。
muxingyu123 发表于 2013-7-1 21:01
战法这种东西是仁者见仁智者见智的,没有那么多让你看着舒服和顺心的战术,战场上没什么不可能的事。但不 ...
仅凭空中力量不能消灭一个舰队?那就是一个鹰酱的航母战斗群不能消灭一个兔子舰队?还是鹰酱的航母打击群不靠空中力量而是要靠水面舰只接触战?还是琉球的空中力量不及鹰酱一个航母战斗群?