关于土鳖重型机发展历程,做一次事后诸葛亮,该咋办?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:06:58


现在看来,当年自行修改Su-27系并匆忙投入服役的决策颇有可议之处;
近10年来数以百亿计的投资未能形成可靠可信的战斗力,导致现在空军临时抱佛脚要吃Su-35的回头草;
如果穿越(或者某位军迷身怀大预言术)一下,回到当年还在组装Su-27SK、J-11B立项而未首飞之时,你会如何决策?

抛砖引玉一下:
1.Su-27SK要壳不要瓤(发动机除外),航电得换(太老了),但应该和俄罗斯商量好,以免后来的争执;
2.“太行”不成熟时不要勉强装备,可以拨几架甚至十几架Su-27系列供试飞;发动机本来是土鳖老大难问题,仓促上阵的决策并不合理;不大批量买,发动机厂所会困难一阵,但空军不会耗费大量资源在这上面,导致现在局势不好时战斗力不足,误大事的可能性是存在的;
3.J-11B要研制,而且可以深度改,前提是要吃透一部分、改一部分,最重要的是时间要给够;土鳖尤其沈飞的自研经验不足,时间不给够出问题是必然;
   到头来沈飞很委屈(当年也天天加班呢、也攻克了好些问题,几年内把工艺升级了20年;无奈能力不够,没法四年拿出合格好用产品)、空军也怒发冲冠、国家也投资大效益少,多输!
   事实上,如果当年不仓促服役,沈飞踏踏实实干到今天,说不定J-11B已经真正成才,接近Su-35(除了矢推),也就不用购买Su-35了。
4.国家重大投资一定要理性决策,不能被某些感情因素牵制;J-11B的问题,实质是没有真正了解自己的真正研发实力,结果有人为了某些感情因素拍了胸脯。
5.重大项目出现重大问题时,要有“止损”和应变的妥善方案,不能出了问题还不停出货,浪费国家资源。

现在看来,当年自行修改Su-27系并匆忙投入服役的决策颇有可议之处;
近10年来数以百亿计的投资未能形成可靠可信的战斗力,导致现在空军临时抱佛脚要吃Su-35的回头草;
如果穿越(或者某位军迷身怀大预言术)一下,回到当年还在组装Su-27SK、J-11B立项而未首飞之时,你会如何决策?

抛砖引玉一下:
1.Su-27SK要壳不要瓤(发动机除外),航电得换(太老了),但应该和俄罗斯商量好,以免后来的争执;
2.“太行”不成熟时不要勉强装备,可以拨几架甚至十几架Su-27系列供试飞;发动机本来是土鳖老大难问题,仓促上阵的决策并不合理;不大批量买,发动机厂所会困难一阵,但空军不会耗费大量资源在这上面,导致现在局势不好时战斗力不足,误大事的可能性是存在的;
3.J-11B要研制,而且可以深度改,前提是要吃透一部分、改一部分,最重要的是时间要给够;土鳖尤其沈飞的自研经验不足,时间不给够出问题是必然;
   到头来沈飞很委屈(当年也天天加班呢、也攻克了好些问题,几年内把工艺升级了20年;无奈能力不够,没法四年拿出合格好用产品)、空军也怒发冲冠、国家也投资大效益少,多输!
   事实上,如果当年不仓促服役,沈飞踏踏实实干到今天,说不定J-11B已经真正成才,接近Su-35(除了矢推),也就不用购买Su-35了。
4.国家重大投资一定要理性决策,不能被某些感情因素牵制;J-11B的问题,实质是没有真正了解自己的真正研发实力,结果有人为了某些感情因素拍了胸脯。
5.重大项目出现重大问题时,要有“止损”和应变的妥善方案,不能出了问题还不停出货,浪费国家资源。
你真要这么搞的话,也许今年下半年才有自产的三代重型机服役。而部队里的三代机全是毛子那儿进口或者组装的,数量和质量还不如现在真实世界里的11B。。。
拍胸脯~~国内老习惯~~不喜欢按客观规律来办~~貌似国内这方面没有风险评估的机构~~

曲奇 发表于 2013-6-29 21:24
拍胸脯~~国内老习惯~~不喜欢按客观规律来办~~貌似国内这方面没有风险评估的机构~~


肯定也有厂所效益的现实因素;
但现在,这种国企痼疾(完不成任务难以真正处罚,导致拍胸脯禁不绝)实实在在危害到国家安全了。
曲奇 发表于 2013-6-29 21:24
拍胸脯~~国内老习惯~~不喜欢按客观规律来办~~貌似国内这方面没有风险评估的机构~~


肯定也有厂所效益的现实因素;
但现在,这种国企痼疾(完不成任务难以真正处罚,导致拍胸脯禁不绝)实实在在危害到国家安全了。
请先去看一眼当初制造苏27的时代背景,不要想当然的用什么科技和技术来衡量实战,理论上的事多了,理论上你怎么不等歼20彻底研发成功之后再组建空军呢,那多干脆一点包袱都没有,典型的书生误国。
还没摸清人家的底细就山寨那么多找死啊

muxingyu123 发表于 2013-6-29 21:33
请先去看一眼当初制造苏27的时代背景,不要想当然的用什么科技和技术来衡量实战,理论上的事多了,理论上你 ...


制造Su-27没错;
错在自己的东西还没有过关就断掉别人的东西,然后还好几年、好几百亿投资徘徊于此;
到头来还不得再买?

事实上,这回误国的还真非我等“书生”;
绝非玩笑。
muxingyu123 发表于 2013-6-29 21:33
请先去看一眼当初制造苏27的时代背景,不要想当然的用什么科技和技术来衡量实战,理论上的事多了,理论上你 ...


制造Su-27没错;
错在自己的东西还没有过关就断掉别人的东西,然后还好几年、好几百亿投资徘徊于此;
到头来还不得再买?

事实上,这回误国的还真非我等“书生”;
绝非玩笑。
航电升级,结构不动,完了直接买35继续山寨吗?走弯路是很难避免的。。。
嘿~~~反测绘懂不懂,真不想让你知道,你哪那么容易,空军的机机,SF想随便拆可不容易
绿林奸汉 发表于 2013-6-29 21:30
肯定也有厂所效益的现实因素;
但现在,这种国企(完不成任务难以真正处罚,导致拍胸脯禁不绝)痼疾实实 ...
不仅是安全~也是严重的浪费,这种状况也使重复建设泛滥。

市场化的管理~~这是最缺的~~

neverdavis 发表于 2013-6-29 21:24
你真要这么搞的话,也许今年下半年才有自产的三代重型机服役。而部队里的三代机全是毛子那儿进口或者组装的 ...


你真认为近一半没有飞过超音速(一下退回50年前,MiG-17时代了)、不敢飞难度动作的“太行”版J-11B有战斗力?
(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;fromuid=458410;见引用图:e.jpg)
航电致胜论?


neverdavis 发表于 2013-6-29 21:24
你真要这么搞的话,也许今年下半年才有自产的三代重型机服役。而部队里的三代机全是毛子那儿进口或者组装的 ...


你真认为近一半没有飞过超音速(一下退回50年前,MiG-17时代了)、不敢飞难度动作的“太行”版J-11B有战斗力?
(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;fromuid=458410;见引用图:e.jpg)
航电致胜论?


awentom 发表于 2013-6-29 21:38
航电升级,结构不动,完了直接买35继续山寨吗?走弯路是很难避免的。。。


要改应该、也可以,整好之前别定型服役呀!

awentom 发表于 2013-6-29 21:38
航电升级,结构不动,完了直接买35继续山寨吗?走弯路是很难避免的。。。


要改应该、也可以,整好之前别定型服役呀!
用的越多成熟越快。
十一b和太行的代价很值得。
还是工业基础太差了的缘故。
估计现在军队中央也清楚了自己的根底,J-20和J-31都很难指望的上,至少短期内很难突破,所以才一口买下100架Su-35
设计一款机机的收获远大于仿制几款机,MD据说当年搞到SU27想改改,最后也放弃。所以北边决定凑钱搞31的思路才是可取的。
绿林奸汉 发表于 2013-6-29 21:41
你真认为近一半没有飞过超音速(一下退回50年前,MiG-17时代了)、不敢飞难度动作的“太行”版J-11B有战斗 ...
以后回炉换个发动机,打打补丁,还是能超音速的嘛

至少是给足国内的部队和厂所练手的机会了

guoxing1987 发表于 2013-6-29 21:42
用的越多成熟越快。
十一b和太行的代价很值得。


拿部队当试飞团很合理?

现在,好几个团接机多年没有形成可信战斗力,局势紧迫,咋办?
国家又要花很大代价为心急如焚的空军进口Su-35,决策无过错?

guoxing1987 发表于 2013-6-29 21:42
用的越多成熟越快。
十一b和太行的代价很值得。


拿部队当试飞团很合理?

现在,好几个团接机多年没有形成可信战斗力,局势紧迫,咋办?
国家又要花很大代价为心急如焚的空军进口Su-35,决策无过错?
给够时间、只研制、不装备、不服役,这不成阿三了吗?
绿林奸汉 发表于 2013-6-29 21:41
你真认为近一半没有飞过超音速(一下退回50年前,MiG-17时代了)、不敢飞难度动作的“太行”版J-11B有战斗 ...
你还是把一半太行11B没有飞过超音速的证据拿出来吧,我在PUPU的文章里面怎么没有看到这个报道???
TA60312 发表于 2013-6-29 21:46
请问什么叫“整好”?美国F-16定型投产后因发动机故障停飞一次350架算不算整好,F-22开不了盖,F-35交付即 ...
美帝的形势并不紧迫(压阵的好飞机多着呢),故障也远比J-11B轻微。

最关键的是,咱不操心美帝的实力和水平,讨论的是自家怎么做得更好。

gdr449752 发表于 2013-6-29 21:47
你还是把一半太行11B没有飞过超音速的证据拿出来吧,我在PUPU的文章里面怎么没有看到这个报道???


你怎么看的书?
gdr449752 发表于 2013-6-29 21:47
你还是把一半太行11B没有飞过超音速的证据拿出来吧,我在PUPU的文章里面怎么没有看到这个报道???


你怎么看的书?
把飞机和发动机移到贵州就好了。哪来这么多借口,一而再,再而三的创造新时代的东风102,这是一种精神,企业精神。
那部队当试飞团很合理?

现在,好几个团接机多年没有形成可信战斗力,局势紧迫,咋办?

11b的金头盔是假的?
进口苏35会影响十一及后续变种的生产,你的论调才有意义。
太行研制很多年了
可不是仓促上马
bf109k6 发表于 2013-6-29 21:56
把飞机和发动机移到贵州就好了。哪来这么多借口,一而再,再而三的创造新时代的东风102,这是一种精神,企业 ...
WS13没有拖延?
东风102,可能是科研人员头脑发热;
但后来的“双三”、“双二八”、“双二六”,是军队提的要求,很赶时髦;
航空工业实在完成不了。

其实落后国家,军队的要求航空工业满足不了是常态,处境不同;
军队要打仗求胜,必然渴望世界最精良的武器;
企业力有不逮,环境使然。

这一点来说,印度LCA项目的“眼高手低”也不是那么可笑;
土鳖很长时间也一样。
没关系,当交了学费,这次买足100架,研究透了搞个歼11CDEF。。。。。。
邻家小妹妹 发表于 2013-6-29 22:03
太行研制很多年了
可不是仓促上马
仓促服役。
绿林奸汉 发表于 2013-6-29 22:05
仓促服役。

太行设计定型的时间比11b定型还早
从高层看,一点都不仓促
邻家小妹妹 发表于 2013-6-29 22:07
太行设计定型的时间比11b定型还早
从高层看,一点都不仓促
部队飞行员和地勤就惨了。
与其这样,不如直接回到郑和下西洋时代,绝对引领世界了,后面的烦恼就不是追人家了,而是压制人家,对欧洲搞1岛链2岛链,至于日本,直接灭了,未来这个国家一点好事没做,灭干净了很人道
neverdavis 发表于 2013-6-29 21:44
以后回炉换个发动机,打打补丁,还是能超音速的嘛

至少是给足国内的部队和厂所练手的机会了
厂所练手?
部队蹉跎岁月好几年,现在有事顶不上去,怎么办?

国家投资几百亿,现在又要花几百亿(RMB)买Su-35,咋算?
F-16T 发表于 2013-6-29 22:04
没关系,当交了学费,这次买足100架,研究透了搞个歼11CDEF。。。。。。
等这些出来,J20都成军N年了。。。说到底还是11B没有吃透气动啊,太行拖累也是一重要原因
我在地球 发表于 2013-6-29 22:13
等这些出来,J20都成军N年了。。。说到底还是11B没有吃透气动啊,太行拖累也是一重要原因

气动没有吃,根本不敢改;
没吃透的是结构设计,到处打补丁、加配重。
如果可以回头,当初就应该求“渔”,而不是“鱼”:

1、重点引进苏27设计技术、设计方法,即要弄清楚为什么要这样设计,为什么要那样设计,原理是什么,怎么计算的。。。

2、趁着俄毛当时很穷,(当时俄毛到处跪求投资啊),我们投资,共同改进31发动机,我们也出人,主要是通过合作,学习发动机设计、工艺、制造技术。

这样,通过俄毛的指导与合作,可以少走弯路,(现在看来,弯路太多了),快速提高。
wcnmmxnb 发表于 2013-6-29 22:12
与其这样,不如直接回到郑和下西洋时代,绝对引领世界了,后面的烦恼就不是追人家了,而是压制人家,对欧洲 ...
穿越爽啊,可惜下了西洋100多年后就被八旗兵攻入帝都亡国了
绿林奸汉 发表于 2013-6-29 22:04
东风102,可能是科研人员头脑发热;
但后来的“双三”、“双二八”、“双二六”,是军队提的要求,很赶时髦 ...
其实最靠谱的做法就是接着毛子的指导,把SK的订单换成SM,接过MKK2以后批次的部分生产任务。
guoxing1987 发表于 2013-6-29 21:42
用的越多成熟越快。
十一b和太行的代价很值得。
整军备战时发现多年寄以厚望的宝刀竟然还没有开刃。。。。这个算值得么?
F-16T 发表于 2013-6-29 22:16
穿越爽啊,可惜下了西洋100多年后就被八旗兵攻入帝都亡国了
你不想想啊,这可是穿越呀,都知道100多年后会是什么样子了,还不早早就把对方先灭了哈?
绿林奸汉 发表于 2013-6-29 21:41
你真认为近一半没有飞过超音速(一下退回50年前,MiG-17时代了)、不敢飞难度动作的“太行”版J-11B有战斗 ...
这是真的吗?第一次听到这个消息!