很多和周边国家的海域领土冲突,恐怕是吃了老蒋地图开疆 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 21:06:41
看到汉和平秃子对香格里拉的报道,平秃子的偏见抛开,确确实实可以看到现在TG在西太平洋被孤立的程度,TG的记者会简直是被围攻,被提问的问题比MD还多一倍,大部分都是尖锐的指出TG搞霸权主义的。
这些年相比各位也感受深刻,就是周边国家开始抱团抗中,和以前我们在银河号事件乃至炸馆时的感受一样,人家也觉得现在TG在欺负他们,立场不同而已。更危险的是,这些国家开始明显倒向MD那边----MD有压倒性的实力和整个西方世界的支持,尚且可以厚着脸皮一位推行单边主义,我们要被周边国家联合MD抱团对抗,却是压倒性不利的,这个必须得到正视。

这里先抛开中国人的立场,中立来讲,我国无论藏南还是南海九段线,一口咬定自古以来,其实谁都清楚,根本历史上没有实际控制过这些地方,主权国家概念形成以后清朝都是很久才缓过神来,而这时候什么南海群岛之类还根本不入朝廷法眼呢...
历史上比如藏南,西藏地方政权自己把它卖掉了,北洋和老蒋不承认,但一个事实是,中央政府从未实际控制该地。
而九段线这东西,联合国海洋公约成立后就很尴尬,因为我国是缔约国....领海只有12海里,而九段线把南海周边小国85%的经济海域都给占了,人家不和你闹才有鬼。如果从国际法上理解,我国可以声明只是对九段线内全部岛屿拥有主权并享有专属经济区------------刨根问底,九段线的来源是民国的十一段线。
。。。总之现在大部分周边国家与我国都有领土领海冲突,而相当一部分就是前中华民国政权地图开疆,结果TG接下来不敢轻易放弃背上骂名,只好哑巴吃黄连

其实刨根究底,恐怕问题就是老蒋那个十八省都无法实现全部控制,却画一个大的夸张的地图的老蒋吧....清朝地图可没有十一段线这类东西
老蒋意淫出一个根本对他不现实的巨大版图,TG靠着武力把这块版图基本填满了....有些地方,却真是一直在境外政权的控制下的,由于领土争议是最麻烦的问题,TG也怕背个骂名,硬着头皮把这块版图给接下来,于是,与周边几乎所有国家都有了领土争议,有些靠毛周那个年代硬着头皮给划了,比如中缅边境,有的靠着智慧和平解决,比如中俄边境....而现在网络民族主义兴起后,无论TG还是领国再不可能向以前那样大让步,等于基本死棋
正所谓:老蒋意淫,TG遭殃看到汉和平秃子对香格里拉的报道,平秃子的偏见抛开,确确实实可以看到现在TG在西太平洋被孤立的程度,TG的记者会简直是被围攻,被提问的问题比MD还多一倍,大部分都是尖锐的指出TG搞霸权主义的。
这些年相比各位也感受深刻,就是周边国家开始抱团抗中,和以前我们在银河号事件乃至炸馆时的感受一样,人家也觉得现在TG在欺负他们,立场不同而已。更危险的是,这些国家开始明显倒向MD那边----MD有压倒性的实力和整个西方世界的支持,尚且可以厚着脸皮一位推行单边主义,我们要被周边国家联合MD抱团对抗,却是压倒性不利的,这个必须得到正视。

这里先抛开中国人的立场,中立来讲,我国无论藏南还是南海九段线,一口咬定自古以来,其实谁都清楚,根本历史上没有实际控制过这些地方,主权国家概念形成以后清朝都是很久才缓过神来,而这时候什么南海群岛之类还根本不入朝廷法眼呢...
历史上比如藏南,西藏地方政权自己把它卖掉了,北洋和老蒋不承认,但一个事实是,中央政府从未实际控制该地。
而九段线这东西,联合国海洋公约成立后就很尴尬,因为我国是缔约国....领海只有12海里,而九段线把南海周边小国85%的经济海域都给占了,人家不和你闹才有鬼。如果从国际法上理解,我国可以声明只是对九段线内全部岛屿拥有主权并享有专属经济区------------刨根问底,九段线的来源是民国的十一段线。
。。。总之现在大部分周边国家与我国都有领土领海冲突,而相当一部分就是前中华民国政权地图开疆,结果TG接下来不敢轻易放弃背上骂名,只好哑巴吃黄连

其实刨根究底,恐怕问题就是老蒋那个十八省都无法实现全部控制,却画一个大的夸张的地图的老蒋吧....清朝地图可没有十一段线这类东西
老蒋意淫出一个根本对他不现实的巨大版图,TG靠着武力把这块版图基本填满了....有些地方,却真是一直在境外政权的控制下的,由于领土争议是最麻烦的问题,TG也怕背个骂名,硬着头皮把这块版图给接下来,于是,与周边几乎所有国家都有了领土争议,有些靠毛周那个年代硬着头皮给划了,比如中缅边境,有的靠着智慧和平解决,比如中俄边境....而现在网络民族主义兴起后,无论TG还是领国再不可能向以前那样大让步,等于基本死棋
正所谓:老蒋意淫,TG遭殃
应该是吃老蒋豆腐吧。
实力不够的时候是负担,
等实力够了就是漫天要价的资本,
Tg还是慢慢来吧,一步一个脚印稳扎稳打,
千万别着急,
最多就是被认怂党嘲讽一下嘛,
他们都是战五渣,不足为惧。
啥YY,哪个国家的领土不是“自古以来”的?自1949建国起就有南海九段线和藏南,有没有军事实力守住那是另一回事,一天不承认领土丢失,就还有正当理由夺回来,西沙就是武力夺回的,黄岩岛连武力都不用直接就公务船夺回了,下一个目标就是狒狒占的11个岛礁,要不要打主要是看狒狒的智商有多高,这个是初步政绩,必须在第一任期内解决的事情,否则猴子这边不见棺材是不会掉泪的。钓鱼岛只是鬼子修宪的借口,等南海解决了再整Y的也不迟,先让11区消耗多些国库资金多在全世界前充分暴露其丑态再给它算总帐。这个可不是什么目前实力不足的问题,面对现在纯防御武器构成的岛国三军来说,早打胜算更大,迟打只会让他拥有更多的进攻性武器,只是时机不成熟,是“新世纪反军国主义战争”的时机不成熟,鬼子们还不够疯狂,还没完全扯下为伪善的面具,有必要让他们再闹一会。
我们的领土领海问题确实头疼,被占得太多,打又不能打——很多人可能不同意这一点我们是有实力打,不过就凭着这个就开打不现实,否则那些狒狒猴子怎么敢叫板。至于这东西到底属于谁,这玩意很难说清,各说各话吧

kamille 发表于 2013-6-28 13:30
啥YY,哪个国家的领土不是“自古以来”的?自1949建国起就有南海九段线和藏南,有没有军事实力守住那是另一 ...


有些就真不是,你不会觉得冲绳也是日本“自古以来”的吧?
1949年不是九段线,是更夸张的十一段线,北部湾划界以后变成九段了.清朝则根本没有海洋国土这一意识(虽然争取过东沙群岛的权益)
过去TG也会变通,比如云南边界,考虑到缅北铁路,就放弃了一些领土主张。但现在网络发达了,屌丝可以随便网上开群嘲的年代,TG国内顾虑多了,有些东西确确实实就成了外交上的负担。
老蒋这种国家领袖级的愤青,意淫出的东西,有的可以利用,有的就是的负资产。但如今被孤立看来,后者居多
kamille 发表于 2013-6-28 13:30
啥YY,哪个国家的领土不是“自古以来”的?自1949建国起就有南海九段线和藏南,有没有军事实力守住那是另一 ...


有些就真不是,你不会觉得冲绳也是日本“自古以来”的吧?
1949年不是九段线,是更夸张的十一段线,北部湾划界以后变成九段了.清朝则根本没有海洋国土这一意识(虽然争取过东沙群岛的权益)
过去TG也会变通,比如云南边界,考虑到缅北铁路,就放弃了一些领土主张。但现在网络发达了,屌丝可以随便网上开群嘲的年代,TG国内顾虑多了,有些东西确确实实就成了外交上的负担。
老蒋这种国家领袖级的愤青,意淫出的东西,有的可以利用,有的就是的负资产。但如今被孤立看来,后者居多
还有比这2的吗?
美分也不用这么袋的吧.难道你这个不孝子孙想否定老祖宗的土地?我的就是我的.你的也是我的.强权政治.难道你这个不孝子孙想败坏祖宗的土地?

mdsykk 发表于 2013-6-28 13:50
美分也不用这么袋的吧.难道你这个不孝子孙想否定老祖宗的土地?我的就是我的.你的也是我的.强权政治. ...


问题是有些老祖宗根本没实际控制甚至踏都没踏上去过的土地呢?老蒋要么实实在在的扩张,真把这些地方打下来,管他三七二一的(但很难,因为二战前地图开疆的很多土地在列强手里...比如苏毛英国法国等等实际控制着);而老蒋没有,老蒋是画了个地图挂办公室里...这烂摊子就留给后人了
mdsykk 发表于 2013-6-28 13:50
美分也不用这么袋的吧.难道你这个不孝子孙想否定老祖宗的土地?我的就是我的.你的也是我的.强权政治. ...


问题是有些老祖宗根本没实际控制甚至踏都没踏上去过的土地呢?老蒋要么实实在在的扩张,真把这些地方打下来,管他三七二一的(但很难,因为二战前地图开疆的很多土地在列强手里...比如苏毛英国法国等等实际控制着);而老蒋没有,老蒋是画了个地图挂办公室里...这烂摊子就留给后人了
1.这都是些什么逻辑啊? 我们要不要南海诸岛,狒狒猴子们都会一边倒地向美国。为什么?全球霸主的震慑力和影响力在那,哪 个皿煮国家的总统不听话了马上扶植另一派把这个不听话的总统搞下去。一来2去的也就都倒向美国了。
2你不说自古以来,不坚持背书,时间长了丢失的领土也永远拿不回来了,最好的例子就是大毛,3毛,4毛,N毛们占领的我们那150W平方公里,特别是具有全球战略地位的海参崴和库页岛,如果我们在那驻个北冰洋舰队就可以威慑大毛,美帝,11,棒子了,但是历史没有如果,可惜了
国家的版图与实力相平衡,要是兔子那天真的高出天顶星科技,哼哼~自古以来银河系~
如果没有老蒋的地图开疆,你现在连争的资格都没有........
GCXYJ 发表于 2013-6-28 13:56
1.这都是些什么逻辑啊? 我们要不要南海诸岛,狒狒猴子们都会一边倒地向美国。为什么?全球霸主的震慑力和影 ...
第二句,老蒋恐怕也那么想的...管它要不要得到,地图先划过去,万一以后国际形势变了就中大奖了...但全世界都这么奇葩的话,世界恐怕真得乱套
现在这个全球化经济时代,扩张领土其实早就过时了,所以波多黎各想加入老美,美国还想要不要的...但海权论还未过时,所以台湾和西沙对我们还有很大意义。
而老蒋西面划到如今塔吉克斯坦中部,北面划到萨彦岭,南面整出个十一段线来....结果就是TG和周边几乎全部国家都有领土争议,那意淫的负面效应,如今才渐渐尝到.
叶开2000 发表于 2013-6-28 14:12
如果没有老蒋的地图开疆,你现在连争的资格都没有........
对于TG来说,有些“争”真的很无奈...
zouyutong 发表于 2013-6-28 14:21
对于TG来说,有些“争”真的很无奈...
等国力再强些,你就不会有这感觉了。
叶开2000 发表于 2013-6-28 14:23
等国力再强些,你就不会有这感觉了。
19世纪可以这么说
现在这个年代各国领土差不多都稳定的情况下,改一点都比登天还难...这个不是国力的问题那么简单

领土有些可以争,争的是利益,必须要,因为堵住我们的战略通道还有大片经济海域还可以突破岛链封锁。
有些,则纯粹是前代意淫留下来的负资产
zouyutong 发表于 2013-6-28 14:20
第二句,老蒋恐怕也那么想的...管它要不要得到,地图先划过去,万一以后国际形势变了就中大奖了...但全世 ...
划的那些本来就是我们的领土,有什么好无奈的? 现在只争不抢,以后就直接拿就是了 不给就胖揍

GCXYJ 发表于 2013-6-28 14:29
划的那些本来就是我们的领土,有什么好无奈的? 现在只争不抢,以后就直接拿就是了 不给就胖揍


本来就是清代继承下来的不说了,那些不是的呢?
历史上觉得逆我者亡不行就揍的军事强权很多,但下场一般都不怎么好...有些反而失去更多,比如德国打一次世界大战就失去一大片真正的德国领土,连东普鲁士和西里西亚都丢了.网上可以这么说是因为不用付出什么代价,反正说说而已。而现实中无论国家政权还是你个人,做任何事之前都必须要考虑后果
另外,现在国际上并不怎么流行扩张领土了
GCXYJ 发表于 2013-6-28 14:29
划的那些本来就是我们的领土,有什么好无奈的? 现在只争不抢,以后就直接拿就是了 不给就胖揍


本来就是清代继承下来的不说了,那些不是的呢?
历史上觉得逆我者亡不行就揍的军事强权很多,但下场一般都不怎么好...有些反而失去更多,比如德国打一次世界大战就失去一大片真正的德国领土,连东普鲁士和西里西亚都丢了.网上可以这么说是因为不用付出什么代价,反正说说而已。而现实中无论国家政权还是你个人,做任何事之前都必须要考虑后果
另外,现在国际上并不怎么流行扩张领土了


蚍蜉撼大树!TG过去退让,也没见几位给TG以天朝上国的待遇啊,该投靠MD的一点没闲着。MD要军援整个亚洲,完全可以啊,最好是MD军援全世界,我等着看MD的经济崩溃。TG就这样搞,很好,不要贪多,搞点岛下来,搞成马尔代夫搞旅游。永兴岛这些搞成关岛,让旅游养军队。

蚍蜉撼大树!TG过去退让,也没见几位给TG以天朝上国的待遇啊,该投靠MD的一点没闲着。MD要军援整个亚洲,完全可以啊,最好是MD军援全世界,我等着看MD的经济崩溃。TG就这样搞,很好,不要贪多,搞点岛下来,搞成马尔代夫搞旅游。永兴岛这些搞成关岛,让旅游养军队。
zouyutong 发表于 2013-6-28 14:27
19世纪可以这么说
现在这个年代各国领土差不多都稳定的情况下,改一点都比登天还难...这个不是国力的问题 ...
国际争端中,争议领土本来就是讨价还价的砝码。
你连砝码都没有,拿什么讨价还价?
争议是必须的。有争议才有空间玩。中华民族的崛起的过程就是领土领海由争议变成不争议的过程!
叶开2000 发表于 2013-6-28 14:39
国际争端中,争议领土本来就是讨价还价的砝码。
你连砝码都没有,拿什么讨价还价?
领土争议本身就是争端,什么砝码?
反而中国和太多邻国有领土争议,被美国甚至日本反复当成砝码来用
真理部对你非常满意{:soso_e113:}刚说 地沟油在清朝就有了

shiqiaoliangtoo 发表于 2013-6-28 14:43
争议是必须的。有争议才有空间玩。中华民族的崛起的过程就是领土领海由争议变成不争议的过程!


喊口号谁都可以喊的很热血
争议有可以,但太多的争议导致树敌过众而且把你三面围死,有些甚至根本没必要的,这反而拖累了中华民族的崛起过程
古代知道合纵连横,现在中国被搞成又被合纵又被连横了...

所以TG再怎么不提江东六十四屯让一半黑瞎子岛也把和毛子的争议先解决了,因为三面都给”争议“了,要北方再给你围上,那没法玩了...
还有个就是藏南,当年老周要印度承认西段边界换取中国承认麦克马洪线(至于为什么放弃麦线那边?中控唯一在藏南的墨脱县到现在都难通公路,广大藏南只会更难控制),说白了就是双方按照实际控制线来,那么两边一起在第三世界捣鼓不结盟运动不很好么?谁知道尼赫鲁是个傻B.....对于中印双方都是教训.现在这个年代,大批生活不如意的网络屌丝正等着TG当出气孔,恐怕再难向当年一样处理争议了,很多毫无必要的领土争议就成了尾大不掉
shiqiaoliangtoo 发表于 2013-6-28 14:43
争议是必须的。有争议才有空间玩。中华民族的崛起的过程就是领土领海由争议变成不争议的过程!


喊口号谁都可以喊的很热血
争议有可以,但太多的争议导致树敌过众而且把你三面围死,有些甚至根本没必要的,这反而拖累了中华民族的崛起过程
古代知道合纵连横,现在中国被搞成又被合纵又被连横了...

所以TG再怎么不提江东六十四屯让一半黑瞎子岛也把和毛子的争议先解决了,因为三面都给”争议“了,要北方再给你围上,那没法玩了...
还有个就是藏南,当年老周要印度承认西段边界换取中国承认麦克马洪线(至于为什么放弃麦线那边?中控唯一在藏南的墨脱县到现在都难通公路,广大藏南只会更难控制),说白了就是双方按照实际控制线来,那么两边一起在第三世界捣鼓不结盟运动不很好么?谁知道尼赫鲁是个傻B.....对于中印双方都是教训.现在这个年代,大批生活不如意的网络屌丝正等着TG当出气孔,恐怕再难向当年一样处理争议了,很多毫无必要的领土争议就成了尾大不掉
不好说。
Brickenny 发表于 2013-6-28 14:06
国家的版图与实力相平衡,要是兔子那天真的高出天顶星科技,哼哼~自古以来银河系~
太贪心不好,郑和所有经过的岛屿都自古以来。。。。。。。。。
超大的欢乐来了,因为考试结束了,欢乐暑假来了。
大争之世,不争那就背蒸。
zouyutong 发表于 2013-6-28 14:33
本来就是清代继承下来的不说了,那些不是的呢?
历史上觉得逆我者亡不行就揍的军事强权很多,但下场一 ...
亚洲本来是所谓的“朝贡体系”,基本保持了上千年的稳定状态,西方列强的侵略彻底破坏了这一体系,最核心的就是兔子遭欺侮、压榨、生存空间被挤压,现在兔子的目标就是要恢复原先的东亚秩序,但这种秩序会与历史上的朝贡体系有所区别,只要MD继续坚持全球独霸的战略目标,那这种与MD的斗争就是不可避免的,只是形式可能多样,经济、军事、文化……而领土、海域的争夺只是这种斗争中的具体表现,其本质与凯申公是否要地图开疆没有根本上的联系,这是一种势的争夺,需要经过长期的拉锯,才能形成双方新的稳定状态。
      所以,没什么好无奈的,不想进取是对子孙后代最大的不负责任,只有敢于面对,才可能有未来,龟缩的民族不配拥有未来!
楼主说的好,为了世界的和谐,为了邻邦的友好,为了美帝的欣慰,我们应该大度地放弃争执,放弃够不着也不想去够的领土领海,放弃藏南,放弃南海,放弃钓鱼岛,用我们无私的奉献、谄媚的笑脸去感化融解四周的友邦恶邻!什么祖先什么后人,只要还有那么多卑贱的蝼蚁草民可以欺榨,就永远掏光养贿吧!
一言以蔽之:
穷则搁置争议,达则自古以来
zouyutong 发表于 2013-6-28 13:54
问题是有些老祖宗根本没实际控制甚至踏都没踏上去过的土地呢?老蒋要么实实在在的扩张,真把这些地方打 ...
烂摊子总好过没摊子。我们不是圣马力诺
zouyutong 发表于 2013-6-28 13:54
问题是有些老祖宗根本没实际控制甚至踏都没踏上去过的土地呢?老蒋要么实实在在的扩张,真把这些地方打 ...
东亚主权国家体系的建立,本来就是建立在朝贡体系崩裂的基础上的,本身就是霸权和侵略的产物,没有什么合理性可言。
zouyutong 发表于 2013-6-28 13:54
问题是有些老祖宗根本没实际控制甚至踏都没踏上去过的土地呢?老蒋要么实实在在的扩张,真把这些地方打 ...
秃子临死前招呼继承者兔子,留遗言
“那个菲佣,欠了我500亩,哦,不,5000亩地,小越越欠了1000亩,哦,是10000亩地……以后一定要拿回来啊”
地图开疆
老蒋有功

守土无能
老蒋有亏
St_Satan 发表于 2013-6-28 16:36
东亚主权国家体系的建立,本来就是建立在朝贡体系崩裂的基础上的,本身就是霸权和侵略的产物,没有什么合 ...
朝贡体系的重建可能性为0,这点上各国都是与时俱进的
htcg7好 发表于 2013-6-28 15:59
亚洲本来是所谓的“朝贡体系”,基本保持了上千年的稳定状态,西方列强的侵略彻底破坏了这一体系,最核心 ...

还恢复朝贡,睡醒了没
搞笑,有没有领土争端都会被孤立的,问题的核心在于体制,核心跟根本都看不出来有什么好说的,想不被孤立唯一的办法是自己强大到别人都怕了,不然怎么怂都是要被孤立的
maqi6923 发表于 2013-6-28 16:27
楼主说的好,为了世界的和谐,为了邻邦的友好,为了美帝的欣慰,我们应该大度地放弃争执,放弃够不着也不想 ...
有些东西你提出久了,就很难放弃,这就是主题中所说常公坑爹的原因。
有些东西没争议为了利益你可以制造争议,比如MD非要说萨达姆有大规模杀伤性武器,非要说叙利亚当局用化学武器,那是在有利益的时候
而有些东西,你根本要不到只能惹一身骚而且不占理,那就没必要-----但问题是既然都继承了前政权意淫的地图,那得硬着头皮顶...而能解决的TG会务实的解决,毛周时代就是如此,现在也解决了与毛子的领土问题...但网络这东西一兴起来,难度就又大了点

国家利益为优先,该要的要,该放的放....但现在中国周围尾大不掉的麻烦太多,这个也只能无奈叹息,常公也不是超人,无法预知现在给TG这一堆烂摊子
zouyutong 发表于 2013-6-28 16:41
朝贡体系的重建可能性为0,这点上各国都是与时俱进的
那个是已经死去的东西而已。
但问题的核心是:所有这些国家的所谓主权领土,全都是在这百来年乃至更短的时间里跑马圈地胡抓胡划的,凭什么只有这些奴才宵小可以抢,前主人的声索就不合理?