可笑的问题“为什么义和团攻打不下东交民巷?”,因为攻 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:06:05


http://theory.people.com.cn/GB/40551/3293157.html

  史学界的一种普遍误识———“攻打使馆的基本力量是义和团”的由来

  长期以来,史学界普遍认为攻打使馆的基本力量是义和团,其次还有一部分受义和团影响的甘军,至于荣禄直辖的武卫中军则是在“假进攻,真保护”。有的学者把攻打使馆当做义和团反帝的英勇行为加以赞扬;有的学者把攻打使馆当做义和团受清朝封建顽固势力愚弄和利用的重要事例进行批判;有的学者把攻打使馆当做义和团“践踏国际公法”的“野蛮罪行”加以严厉谴责。多年来,持不同观点的学者各执己见,争论激烈。但他们都不去认真考察一下,攻打使馆的基本力量究竟是不是义和团。

  义和团从1900年6月上旬起即大量进入北京,最初其活动地点主要在外城。6月12日起,义和团开始在内城焚烧教堂,但并未对使馆进行攻击。据英国使馆人员朴笛南姆威尔所著《庚子使馆被围记》记载,义和团第一次出现在使馆附近是在6月12日。这天,两名义和团民乘骡车从使馆前的马路经过,他们并未攻击使馆,而德国公使克林德却冲出使馆向他们进攻,拘捕其中一人。6月13日,大批义和团在意大利、奥地利使馆附近焚烧教堂,但也并未进攻使馆。相反,是使馆洋兵到使馆外向义和团开枪开炮,打死打伤多人。袁昶在五月十九日(6月15日)上奕  书中所述,五月十七日(6月13日)下午,义和团数千人“焚烧海岱门内及堂子胡同。灯市口各教堂……旋攻东交民巷各洋馆……”。有的学者据此断定:“围攻使馆一事最早发生在6月13日。”

  实际上,此书所述并不可靠。

  《庚子使馆被围记》叙述6月13日情况时,只谈到义和团焚烧使馆附近教堂和洋兵攻打义和团,而未提及义和团有攻打使馆之举。窦纳乐给英政府的报告在叙述6月13日情况时也说:“我们为抵抗对使馆区的进攻而做了准备。但直到第二天晚上,没有发生任何重要的事情。”

  6月20日前,义和团对使馆的唯一一次进攻性行动发生于6月14日夜。据窦纳乐报告,这天夜间,义和团对使馆哨兵“进行了好几次攻击”,但都被“轻易地击退”。显然,这只是少数团民的零星活动,与后来发生的规模相当大的围攻使馆事件不能混为一谈。

  对使馆的围攻是由清朝政府军发动的

  6月16日,慈禧谕令荣禄“速派武卫中军得力队伍,即日前往东交民巷一带,将各使馆实力保卫”。窦纳乐报告谈道:“总理衙门将这道上谕通知了各国使节,并且征求他们关于如何才能最好地驻扎荣禄所属部队的意见。”报告还谈到,清军在安排哨位时的确采纳了使馆方面的建议。荣禄以媚外著称,他对慈禧的谕旨是认真执行的。此后几天中,使馆处于清军和洋兵的双重防卫下,义和团根本无从靠近。据外国使馆人员记载,对使馆的围攻是从6月20日下午开始,由清朝政府军发动的。

  窦纳乐报告说:“(6月20日)下午四时正,清军从北面和东面开火……于是开始了中国政府军队对北京各使馆的有组织地进攻。”“他们为了要打垮及消灭我们做了三个多星期的坚决努力。……而这种努力不是利用暴徒或叛兵,而是利用中国政府有组织的部队干的。”

  比利时公使7月25日致驻天津领事密信中说:“直至本月16号,华兵尽力攻击,我等竭力抵敌。”

  美国公使致驻津领事密信中说:“华兵奋击共26日……约计施放炮弹四千有奇,枪弹数万……中国兵死约二千余名”。他们都只谈到清军进攻使馆,而只字未提义和团进攻使馆。从清朝官方文件看:6月30日翰林院侍讲学士朱祖谋说:“今官军围攻使馆,数日不解……臣愚以为战事不可不备而使臣不可不保。” 7月5日御史郑炳麟奏:“连夜虽枪炮齐施而东交民巷洋兵盘踞如故,以待外援。请饬城内武卫各军,  期迅奏肤功,犁庭扫穴,尽戮之以灭洋人之口,将来可尽诿之乱兵、乱民所为,非我所能禁御。”

  朱祖谋主张保全使臣,“留他日转圈之机”。郑炳麟主张尽戮洋人以灭口,二人意见相反,但他们都确认进攻使馆的是清军。

  义和团是不是也参加了进攻使馆的行动呢?也是有的,但只不过是一些微不足道的零星活动而已

  从使馆中人员的记载来看,窦纳乐给英政府的报告和朴笛南姆威尔的《庚子使馆被围记》对使馆之战均有系统、详细的记述,前者近5万字,后者近4万字(均按中文译文计算)。其中反复谈到数千清军如何用“大炮”、“排枪”猛攻使馆,而提到义和团的进攻活动的却只有寥寥三处:其一:6月23日,“数拳匪冲入德国使馆附近的房屋打算放火,被德兵尽执而杀”。其二:6月27日,“美国特遣部队报告说:200名义和拳在中国军队的逼迫下发动进攻,攻击了街道上的工事,但被迫退却”。其三:7月初,一名“15岁之童子……直对日本防线而来,手中并无兵器,只拿引火之物及油一瓶”,意欲放火焚烧洋人房屋,途中被打死。

  这些零星活动显然不能与数千清军对使馆的长时间猛攻相提并论。此外,当时在使馆内协助洋兵作战的中国教民鹿完天所写的《庚子北京事变记略》一书,在记述使馆之战时也是反复谈到清军如何用枪炮进攻而只字未提及义和团有什么进攻行动。窦纳乐、朴笛南姆威尔、鹿完天都十分仇视义和团。他们对义和团烧教堂的行动有许多详细描述,在记述使馆之战时,他们连一个15岁义和团童子的无效行动也有具体记载,如果义和团真有大规模的进攻行动,他们是绝不会略而不记的。

  综上所述,进攻使馆的基本力量始终是清军,义和团所起的作用是微不足道的。

  (作者系北京大学历史系教授)

http://theory.people.com.cn/GB/40551/3293157.html

  史学界的一种普遍误识———“攻打使馆的基本力量是义和团”的由来

  长期以来,史学界普遍认为攻打使馆的基本力量是义和团,其次还有一部分受义和团影响的甘军,至于荣禄直辖的武卫中军则是在“假进攻,真保护”。有的学者把攻打使馆当做义和团反帝的英勇行为加以赞扬;有的学者把攻打使馆当做义和团受清朝封建顽固势力愚弄和利用的重要事例进行批判;有的学者把攻打使馆当做义和团“践踏国际公法”的“野蛮罪行”加以严厉谴责。多年来,持不同观点的学者各执己见,争论激烈。但他们都不去认真考察一下,攻打使馆的基本力量究竟是不是义和团。

  义和团从1900年6月上旬起即大量进入北京,最初其活动地点主要在外城。6月12日起,义和团开始在内城焚烧教堂,但并未对使馆进行攻击。据英国使馆人员朴笛南姆威尔所著《庚子使馆被围记》记载,义和团第一次出现在使馆附近是在6月12日。这天,两名义和团民乘骡车从使馆前的马路经过,他们并未攻击使馆,而德国公使克林德却冲出使馆向他们进攻,拘捕其中一人。6月13日,大批义和团在意大利、奥地利使馆附近焚烧教堂,但也并未进攻使馆。相反,是使馆洋兵到使馆外向义和团开枪开炮,打死打伤多人。袁昶在五月十九日(6月15日)上奕  书中所述,五月十七日(6月13日)下午,义和团数千人“焚烧海岱门内及堂子胡同。灯市口各教堂……旋攻东交民巷各洋馆……”。有的学者据此断定:“围攻使馆一事最早发生在6月13日。”

  实际上,此书所述并不可靠。

  《庚子使馆被围记》叙述6月13日情况时,只谈到义和团焚烧使馆附近教堂和洋兵攻打义和团,而未提及义和团有攻打使馆之举。窦纳乐给英政府的报告在叙述6月13日情况时也说:“我们为抵抗对使馆区的进攻而做了准备。但直到第二天晚上,没有发生任何重要的事情。”

  6月20日前,义和团对使馆的唯一一次进攻性行动发生于6月14日夜。据窦纳乐报告,这天夜间,义和团对使馆哨兵“进行了好几次攻击”,但都被“轻易地击退”。显然,这只是少数团民的零星活动,与后来发生的规模相当大的围攻使馆事件不能混为一谈。

  对使馆的围攻是由清朝政府军发动的

  6月16日,慈禧谕令荣禄“速派武卫中军得力队伍,即日前往东交民巷一带,将各使馆实力保卫”。窦纳乐报告谈道:“总理衙门将这道上谕通知了各国使节,并且征求他们关于如何才能最好地驻扎荣禄所属部队的意见。”报告还谈到,清军在安排哨位时的确采纳了使馆方面的建议。荣禄以媚外著称,他对慈禧的谕旨是认真执行的。此后几天中,使馆处于清军和洋兵的双重防卫下,义和团根本无从靠近。据外国使馆人员记载,对使馆的围攻是从6月20日下午开始,由清朝政府军发动的。

  窦纳乐报告说:“(6月20日)下午四时正,清军从北面和东面开火……于是开始了中国政府军队对北京各使馆的有组织地进攻。”“他们为了要打垮及消灭我们做了三个多星期的坚决努力。……而这种努力不是利用暴徒或叛兵,而是利用中国政府有组织的部队干的。”

  比利时公使7月25日致驻天津领事密信中说:“直至本月16号,华兵尽力攻击,我等竭力抵敌。”

  美国公使致驻津领事密信中说:“华兵奋击共26日……约计施放炮弹四千有奇,枪弹数万……中国兵死约二千余名”。他们都只谈到清军进攻使馆,而只字未提义和团进攻使馆。从清朝官方文件看:6月30日翰林院侍讲学士朱祖谋说:“今官军围攻使馆,数日不解……臣愚以为战事不可不备而使臣不可不保。” 7月5日御史郑炳麟奏:“连夜虽枪炮齐施而东交民巷洋兵盘踞如故,以待外援。请饬城内武卫各军,  期迅奏肤功,犁庭扫穴,尽戮之以灭洋人之口,将来可尽诿之乱兵、乱民所为,非我所能禁御。”

  朱祖谋主张保全使臣,“留他日转圈之机”。郑炳麟主张尽戮洋人以灭口,二人意见相反,但他们都确认进攻使馆的是清军。

  义和团是不是也参加了进攻使馆的行动呢?也是有的,但只不过是一些微不足道的零星活动而已

  从使馆中人员的记载来看,窦纳乐给英政府的报告和朴笛南姆威尔的《庚子使馆被围记》对使馆之战均有系统、详细的记述,前者近5万字,后者近4万字(均按中文译文计算)。其中反复谈到数千清军如何用“大炮”、“排枪”猛攻使馆,而提到义和团的进攻活动的却只有寥寥三处:其一:6月23日,“数拳匪冲入德国使馆附近的房屋打算放火,被德兵尽执而杀”。其二:6月27日,“美国特遣部队报告说:200名义和拳在中国军队的逼迫下发动进攻,攻击了街道上的工事,但被迫退却”。其三:7月初,一名“15岁之童子……直对日本防线而来,手中并无兵器,只拿引火之物及油一瓶”,意欲放火焚烧洋人房屋,途中被打死。

  这些零星活动显然不能与数千清军对使馆的长时间猛攻相提并论。此外,当时在使馆内协助洋兵作战的中国教民鹿完天所写的《庚子北京事变记略》一书,在记述使馆之战时也是反复谈到清军如何用枪炮进攻而只字未提及义和团有什么进攻行动。窦纳乐、朴笛南姆威尔、鹿完天都十分仇视义和团。他们对义和团烧教堂的行动有许多详细描述,在记述使馆之战时,他们连一个15岁义和团童子的无效行动也有具体记载,如果义和团真有大规模的进攻行动,他们是绝不会略而不记的。

  综上所述,进攻使馆的基本力量始终是清军,义和团所起的作用是微不足道的。

  (作者系北京大学历史系教授)
原作者到底什么意思呢?给清军洗地还是给义和团洗地还是给各国公使洗地呢?
攻打东交民巷的主力是武卫中军和武卫后军。
义和团参战较多的应该是与虎神营,神机营围攻西什库教堂战斗
慈禧老佛爷的逻辑,作为生活在21世纪的我们,是无法理解的。

她命令清军进攻使馆区,是想把里面的外国人全部扣为人质,逼迫从海上登陆的八国联军和清政府讲和。

无奈清军战斗力太差,慈禧的奇妙构思无法实现。
x1101126 发表于 2013-6-22 14:40
原作者到底什么意思呢?给清军洗地还是给义和团洗地还是给各国公使洗地呢?
作为北大历史系教授,人家只是要还原历史的本来面貌。
总之清廷核心决策层中有人就不打算和洋人彻底开战,并且早就为和谈收场做各种准备
还烧了永乐大典
无小咸 发表于 2013-6-22 14:53
总之清廷核心决策层中有人就不打算和洋人彻底开战,并且早就为和谈收场做各种准备
命令清军攻打使馆区,慈禧的如意算盘是: 缴了洋人卫队的械,把使馆区的外国人扣为人质,作为筹码和八国联军谈判。

在这个前提条件下,清军既不能大开杀戒,把洋人都轰死;又要迫使洋人缴械投降,实在是超出他们的能力。
季路 发表于 2013-6-22 14:59
命令清军攻打使馆区,慈禧的如意算盘是: 缴了洋人卫队的械,把使馆区的外国人扣为人质,作为筹码和八国联 ...
那断水2、3天就ok了,说明有人送水,我认为送水的人想在日后的政治斗争中整到攻击的人,这个推测完全合理,慈禧只需要睁一眼闭一眼就可以了
无小咸 发表于 2013-6-22 15:07
那断水2、3天就ok了,说明有人送水,我认为送水的人想在日后的政治斗争中整到攻击的人,这个推测完全合理 ...
清军的围攻持续了一个多月,真把洋人都饿死,那就没人质可抓啦。
楼主说的没错,而且武卫军是受荣禄管辖,根本不想进攻东交民巷。

那些想通过义和团,实现夺权的几个亲王贝勒,被老佛爷出卖了。
季路 发表于 2013-6-22 15:08
清军的围攻持续了一个多月,真把洋人都饿死,那就没人质可抓啦。
也许攻击部队得到的指令是不允许使用重火力,而背地里又有人神不知鬼不觉拆台,结果就是场面上折腾得热闹,最后使馆里的重要人物都安然无恙。主导攻击的是守旧主战派,送水的是洋务主和派,后者成果干掉前者,不过这都是我私自脑补,那个年月清政府乌七八糟,无论如何这笔烂帐不能算义和团头上
无小咸 发表于 2013-6-22 15:19
也许攻击部队得到的指令是不允许使用重火力,而背地里又有人神不知鬼不觉拆台,结果就是场面上折腾得热闹 ...
表现出来的不一致性,倒也不一定是主战派和主和派的斗争。

围攻大使馆,是在八国联军大举进攻的大背景下发生的。慈禧的摇摆不定,和战场的形式也有关系。
八妻兵死的冤啊,白死了。
这是想抓人质的抓不成,反而呗人家抓住了
打而不死,既塞国人之口,复不获罪于列强。而已来自: Android客户端
yangglemu 发表于 2013-6-22 16:08
打而不死,既塞国人之口,复不获罪于列强。而已
慈禧的眼光还没你这么短浅。
义和团说白了比塔利班还要愚昧百倍!
神棍+鞑子组成基友团去刷海盗?三方都不是好鸟。
慈溪几乎都是向全世界宣战了,好威风阿,大涨了民心士气。
这事怎么说呢,要是现在大流氓的使馆一起被别国攻击了,还是会出兵的,按理说就是义和团渣渣的战斗力,留地不留活口,放火也能烧了一片,看国外的资料说清军啥都有就是没有马克沁,可能有手摇加特林和中等口径山炮,但是清军半路进来的,战术目标比较难实现,甘军这玩意又不靠谱,还是荣大爷好点,清军事先并未周密筹划,可见计划赶不上变化,所以说西太后推波助澜不假,谈不上始作俑者。当年还就需要一个强权能够把人团结起来,可惜了老佛爷的队伍还是人心散的,互相掣肘和内耗,实力不够好多事情就是无奈,也许老佛爷就想借此清洗朝中极端保守派,和亲王势力呢。这个西太后是个中偏右的人,属于相对保守的人,激进的变法乃至后来的宪政都是她不能接受的所以维新派被砍了,宪政内阁也都是假的,极端保守的士大夫阶层她也觉得那些人腐朽不通时事,喊口号倒是一流,却不能战,所以借洋人手砍了,洋务派跟她立场最为接近也是发展最好的,可惜这海军真是烧钱的玩意,你不下注以前的筹码也输得血本无归,可怜李中堂挨了一枪眼还世世代代被人骂,我觉的没有李相爷中国可能更糟,后洋务派逐渐脱离清廷。荣大爷之后这老女人就没啥亲信了,一个没有死党的人总希望挑拨别人斗争,巩固自己政权,是多么悲哀。
那时的政府都那么腐败无能了,没被外敌灭国确实是奇迹
慈溪几乎都是向全世界宣战了,好威风阿,大涨了民心士气。
宣战就宣战,还半路杀人家大使,砍头剥头皮,跟没进化的野人一样……

binbin2 发表于 2016-5-29 11:36
宣战就宣战,还半路杀人家大使,砍头剥头皮,跟没进化的野人一样……


英国人剥皮杀头的事还少吗

是不是又是一篇英国人发动鸦片战争是因为清政府谋杀那样的南方系屁文,

这不会是台湾的历史课文吧
binbin2 发表于 2016-5-29 11:36
宣战就宣战,还半路杀人家大使,砍头剥头皮,跟没进化的野人一样……


英国人剥皮杀头的事还少吗

是不是又是一篇英国人发动鸦片战争是因为清政府谋杀那样的南方系屁文,

这不会是台湾的历史课文吧
打而不死,既塞国人之口,复不获罪于列强。而已
就是这样。喊打做姿态给主战派,实际让主和派投降,利用义和团给洋人施压,利用洋人剿灭义和团,只要保证我大清皇位,全中国都可以送给洋人。
慈禧老佛爷的逻辑,作为生活在21世纪的我们,是无法理解的。

她命令清军进攻使馆区,是想把里面的外国人 ...
底下出工不出力,炮弹打在空地上,还有人往里面送粮食瓜果。
朝廷总要讲和的,你打的太卖力,日后头一个拉出来给列强出气。
怎么可能打的进去
也许攻击部队得到的指令是不允许使用重火力,而背地里又有人神不知鬼不觉拆台,结果就是场面上折腾得热闹 ...
炮打在空地上,老佛爷远远一听,欧呦好热闹,我将士用命,赏
x1101126 发表于 2013-6-22 14:40
原作者到底什么意思呢?给清军洗地还是给义和团洗地还是给各国公使洗地呢?
你这2楼堪忧
义和团运动是文明的冲突。