超级军网花钱买不来现代化。。。“用市场换技术”再次证明行不通
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:27:27
日本引进阿帕奇严重超支 仅造13架即被迫停产
综合日本《新闻周刊》等媒体报道，近期，日本自卫队对外展示了国产型AH-64DJ型“长弓阿帕奇”武装直升机。AH-64DJ是由美国波音公司授权日本生产的AH-64D直升机的改进型，其生产成本远高于美军的AH-64D。如果按成本价来算，每架AH-64DJ的单价达2亿多美元，是全球最昂贵的武直。
日本“阿帕奇”项目一团糟
日本国产型AH-64DJ于2006年2月成功完成首飞。但目前来看，日本自卫队引入AH-64DJ的项目已陷入了一团糟。
日本陆上自卫队原打算配备62架AH-64DJ。但现实是，由于国防费用的削减，日本自卫队每年只买得起数架AH-64DJ，目前AH-64DJ的本土生产装配工作已几乎完全中止，日本陆上自卫队一共仅拥有约13架AH-64DJ。
日本授权制造商富士重工业损失惨重，其之前获得的装配几十架AH-64DJ的合同成了一纸空文。此外，该公司曾花费巨资从美国企业购买了用于生产AH-64DJ的流水线，还白白向美国方面支付了约合3.5亿美元的技术授权费。富士重工业因为订单被取消，最后不得不向日本防卫省索要赔偿以减轻损失。
“最贵武直”前景黯淡
究竟是什么原因让AH-64DJ项目陷入窘境？日本军事专家猜测，其中有3点因素：一，当日本企业在装配生产AH-64DJ时，美国军工企业已经开发出了性能更出色的新版阿帕奇，而美方并未向日本制造商授权制造新版阿帕奇搭载的一些关键设备，这也意味着AH-64DJ在将来很难升级至最新版阿帕奇。这导致日本自卫队一些高官对是否还需要采购”旧款阿帕奇“——AH-64DJ产生了怀疑，他们最后决定中止扩大购买AH-64DJ的计划。 二，日本陆上自卫队在接受首批AH-64DJ后发现，该武直通讯系统所用的无线电频段在国内已被他用，这就影响了AH-64DJ的隐蔽通讯能力。
三，AH-64的引入比预想中的更花钱。日本陆上自卫队目前装备有13架AH-64DJ，若按成本价来算，其单价竟达2.13亿美元（美军AH-64D的单价不超过5000万美元），已接近美国F-22战机（美国参议院拨款委员会主席丹尼尔曾希望以每架2.5亿美元的价格，向日本出口F-22）。如此高昂的价格，使得日本陆上自卫队在2007年一年只装备了1架AH-64DJ。虽然通过大量生产能摊薄AH-64DJ的生产成本，但在自卫队经费遭削减的大环境下，这几乎不可能发生了。
日本军事专家表示，由于AH-64DJ项目面临挑战，陆上自卫队未来或许将大量引进最新款阿帕奇AH-64E，以进口版AH-64E全面替代AH-64DJ。
http://news.qq.com/a/20130619/012396.htm
综合日本《新闻周刊》等媒体报道，近期，日本自卫队对外展示了国产型AH-64DJ型“长弓阿帕奇”武装直升机。AH-64DJ是由美国波音公司授权日本生产的AH-64D直升机的改进型，其生产成本远高于美军的AH-64D。如果按成本价来算，每架AH-64DJ的单价达2亿多美元，是全球最昂贵的武直。
日本“阿帕奇”项目一团糟
日本国产型AH-64DJ于2006年2月成功完成首飞。但目前来看，日本自卫队引入AH-64DJ的项目已陷入了一团糟。
日本陆上自卫队原打算配备62架AH-64DJ。但现实是，由于国防费用的削减，日本自卫队每年只买得起数架AH-64DJ，目前AH-64DJ的本土生产装配工作已几乎完全中止，日本陆上自卫队一共仅拥有约13架AH-64DJ。
日本授权制造商富士重工业损失惨重，其之前获得的装配几十架AH-64DJ的合同成了一纸空文。此外，该公司曾花费巨资从美国企业购买了用于生产AH-64DJ的流水线，还白白向美国方面支付了约合3.5亿美元的技术授权费。富士重工业因为订单被取消，最后不得不向日本防卫省索要赔偿以减轻损失。
“最贵武直”前景黯淡
究竟是什么原因让AH-64DJ项目陷入窘境？日本军事专家猜测，其中有3点因素：一，当日本企业在装配生产AH-64DJ时，美国军工企业已经开发出了性能更出色的新版阿帕奇，而美方并未向日本制造商授权制造新版阿帕奇搭载的一些关键设备，这也意味着AH-64DJ在将来很难升级至最新版阿帕奇。这导致日本自卫队一些高官对是否还需要采购”旧款阿帕奇“——AH-64DJ产生了怀疑，他们最后决定中止扩大购买AH-64DJ的计划。 二，日本陆上自卫队在接受首批AH-64DJ后发现，该武直通讯系统所用的无线电频段在国内已被他用，这就影响了AH-64DJ的隐蔽通讯能力。
三，AH-64的引入比预想中的更花钱。日本陆上自卫队目前装备有13架AH-64DJ，若按成本价来算，其单价竟达2.13亿美元（美军AH-64D的单价不超过5000万美元），已接近美国F-22战机（美国参议院拨款委员会主席丹尼尔曾希望以每架2.5亿美元的价格，向日本出口F-22）。如此高昂的价格，使得日本陆上自卫队在2007年一年只装备了1架AH-64DJ。虽然通过大量生产能摊薄AH-64DJ的生产成本，但在自卫队经费遭削减的大环境下，这几乎不可能发生了。
日本军事专家表示，由于AH-64DJ项目面临挑战，陆上自卫队未来或许将大量引进最新款阿帕奇AH-64E，以进口版AH-64E全面替代AH-64DJ。
http://news.qq.com/a/20130619/012396.htm
综合日本《新闻周刊》等媒体报道，近期，日本自卫队对外展示了国产型AH-64DJ型“长弓阿帕奇”武装直升机。AH-64DJ是由美国波音公司授权日本生产的AH-64D直升机的改进型，其生产成本远高于美军的AH-64D。如果按成本价来算，每架AH-64DJ的单价达2亿多美元，是全球最昂贵的武直。
日本“阿帕奇”项目一团糟
日本国产型AH-64DJ于2006年2月成功完成首飞。但目前来看，日本自卫队引入AH-64DJ的项目已陷入了一团糟。
日本陆上自卫队原打算配备62架AH-64DJ。但现实是，由于国防费用的削减，日本自卫队每年只买得起数架AH-64DJ，目前AH-64DJ的本土生产装配工作已几乎完全中止，日本陆上自卫队一共仅拥有约13架AH-64DJ。
日本授权制造商富士重工业损失惨重，其之前获得的装配几十架AH-64DJ的合同成了一纸空文。此外，该公司曾花费巨资从美国企业购买了用于生产AH-64DJ的流水线，还白白向美国方面支付了约合3.5亿美元的技术授权费。富士重工业因为订单被取消，最后不得不向日本防卫省索要赔偿以减轻损失。
“最贵武直”前景黯淡
究竟是什么原因让AH-64DJ项目陷入窘境？日本军事专家猜测，其中有3点因素：一，当日本企业在装配生产AH-64DJ时，美国军工企业已经开发出了性能更出色的新版阿帕奇，而美方并未向日本制造商授权制造新版阿帕奇搭载的一些关键设备，这也意味着AH-64DJ在将来很难升级至最新版阿帕奇。这导致日本自卫队一些高官对是否还需要采购”旧款阿帕奇“——AH-64DJ产生了怀疑，他们最后决定中止扩大购买AH-64DJ的计划。 二，日本陆上自卫队在接受首批AH-64DJ后发现，该武直通讯系统所用的无线电频段在国内已被他用，这就影响了AH-64DJ的隐蔽通讯能力。
三，AH-64的引入比预想中的更花钱。日本陆上自卫队目前装备有13架AH-64DJ，若按成本价来算，其单价竟达2.13亿美元（美军AH-64D的单价不超过5000万美元），已接近美国F-22战机（美国参议院拨款委员会主席丹尼尔曾希望以每架2.5亿美元的价格，向日本出口F-22）。如此高昂的价格，使得日本陆上自卫队在2007年一年只装备了1架AH-64DJ。虽然通过大量生产能摊薄AH-64DJ的生产成本，但在自卫队经费遭削减的大环境下，这几乎不可能发生了。
日本军事专家表示，由于AH-64DJ项目面临挑战，陆上自卫队未来或许将大量引进最新款阿帕奇AH-64E，以进口版AH-64E全面替代AH-64DJ。
http://news.qq.com/a/20130619/012396.htm
综合日本《新闻周刊》等媒体报道，近期，日本自卫队对外展示了国产型AH-64DJ型“长弓阿帕奇”武装直升机。AH-64DJ是由美国波音公司授权日本生产的AH-64D直升机的改进型，其生产成本远高于美军的AH-64D。如果按成本价来算，每架AH-64DJ的单价达2亿多美元，是全球最昂贵的武直。
日本“阿帕奇”项目一团糟
日本国产型AH-64DJ于2006年2月成功完成首飞。但目前来看，日本自卫队引入AH-64DJ的项目已陷入了一团糟。
日本陆上自卫队原打算配备62架AH-64DJ。但现实是，由于国防费用的削减，日本自卫队每年只买得起数架AH-64DJ，目前AH-64DJ的本土生产装配工作已几乎完全中止，日本陆上自卫队一共仅拥有约13架AH-64DJ。
日本授权制造商富士重工业损失惨重，其之前获得的装配几十架AH-64DJ的合同成了一纸空文。此外，该公司曾花费巨资从美国企业购买了用于生产AH-64DJ的流水线，还白白向美国方面支付了约合3.5亿美元的技术授权费。富士重工业因为订单被取消，最后不得不向日本防卫省索要赔偿以减轻损失。
“最贵武直”前景黯淡
究竟是什么原因让AH-64DJ项目陷入窘境？日本军事专家猜测，其中有3点因素：一，当日本企业在装配生产AH-64DJ时，美国军工企业已经开发出了性能更出色的新版阿帕奇，而美方并未向日本制造商授权制造新版阿帕奇搭载的一些关键设备，这也意味着AH-64DJ在将来很难升级至最新版阿帕奇。这导致日本自卫队一些高官对是否还需要采购”旧款阿帕奇“——AH-64DJ产生了怀疑，他们最后决定中止扩大购买AH-64DJ的计划。 二，日本陆上自卫队在接受首批AH-64DJ后发现，该武直通讯系统所用的无线电频段在国内已被他用，这就影响了AH-64DJ的隐蔽通讯能力。
三，AH-64的引入比预想中的更花钱。日本陆上自卫队目前装备有13架AH-64DJ，若按成本价来算，其单价竟达2.13亿美元（美军AH-64D的单价不超过5000万美元），已接近美国F-22战机（美国参议院拨款委员会主席丹尼尔曾希望以每架2.5亿美元的价格，向日本出口F-22）。如此高昂的价格，使得日本陆上自卫队在2007年一年只装备了1架AH-64DJ。虽然通过大量生产能摊薄AH-64DJ的生产成本，但在自卫队经费遭削减的大环境下，这几乎不可能发生了。
日本军事专家表示，由于AH-64DJ项目面临挑战，陆上自卫队未来或许将大量引进最新款阿帕奇AH-64E，以进口版AH-64E全面替代AH-64DJ。
http://news.qq.com/a/20130619/012396.htm
日本跛腿的军事工业。。。
日本毕竟国家小了点，想啥都自己弄不现实，最后费力不得好
和中国比不了的，中国啥都可以自己来这就是大国的好处
多买几台汽车给中国，富士重工就能活了。
实际就是引进了进口组装线，核心的发动机航电等直接进口的
和上汽一汽一样啊！！
不过现在一汽被逼着自己来了吧
不过现在一汽被逼着自己来了吧
jonny 发表于 2013-6-19 12:59 
多买几台汽车给中国，富士重工就能活了。
斯巴鲁这车基本都是进口的吧，看到的不多啊
多买几台汽车给中国，富士重工就能活了。
斯巴鲁这车基本都是进口的吧，看到的不多啊
是啊，确实如此，想靠买，来拿到人家最好的技术，绝无可能。况且老美本来就不希望小日本在技术上能捞到多少好处。
多买几台汽车给中国，富士重工就能活了。
森林人降价促销即可
森林人降价促销即可
很明显被粑粑坑了。脚盆这下交学费了。破武职都能2亿多美刀，我很看好f35j的价格啊盆子继续交学费吧，粑粑那里也没有余粮啊。
花钱买技术前提是自己底子要好，中国最大优点是改有的技术基本都有，水平也许与顶尖有差距，但是基础好，有吸收消化的能力。但是就是这样搞什么市场换技术成功的也不多，跟何况日本这个残废。
jonny 发表于 2013-6-19 12:59
多买几台汽车给中国，富士重工就能活了。
富士重工的汽车部分已经卖给丰田了
多买几台汽车给中国，富士重工就能活了。
富士重工的汽车部分已经卖给丰田了
清如许 发表于 2013-6-19 13:55
富士重工的汽车部分已经卖给丰田了
富士重工是日本骨干汽车制造商，在解除了与美国通用汽车公司的资本、业务合作后，该公司接受了丰田汽车的出资。
目前丰田汽车有限公司拥有其8.7%的股份，是丰田汽车公司从通用汽车公司在2005年买入的。通用起初拥有"斯巴鲁"20%的股份，2005年的财政危机迫使通用抛售其拥有的全部"斯巴鲁"股份，其中"斯巴鲁"购回11%，由于日本的反垄断法，丰田汽车公司只能购买最多8.7%的股份，还有1%被一不知名银行购买。
谁说卖给丰田了？
富士重工的汽车部分已经卖给丰田了
富士重工是日本骨干汽车制造商，在解除了与美国通用汽车公司的资本、业务合作后，该公司接受了丰田汽车的出资。
目前丰田汽车有限公司拥有其8.7%的股份，是丰田汽车公司从通用汽车公司在2005年买入的。通用起初拥有"斯巴鲁"20%的股份，2005年的财政危机迫使通用抛售其拥有的全部"斯巴鲁"股份，其中"斯巴鲁"购回11%，由于日本的反垄断法，丰田汽车公司只能购买最多8.7%的股份，还有1%被一不知名银行购买。
谁说卖给丰田了？
鹰粑粑要保护费
，干儿子敢不给
。。。
，干儿子敢不给。。。清如许 发表于 2013-6-19 13:55
富士重工的汽车部分已经卖给丰田了
反垄断，丰田仅占8%多点
富士重工的汽车部分已经卖给丰田了
反垄断，丰田仅占8%多点
用市场换来的技术是快速、全面工业化的基础，往后的产业升级终究还得靠自己。所以准确来说是用市场换不来高端核心技术，而不是什么用市场换技术行不通。没有用市场换来的技术，单靠自己闭门造车，我朝根本不可能在短短时日内发展到今天这样的规模。
用市场换来的技术是快速、全面工业化的基础，往后的产业升级终究还得靠自己。所以准确来说是用市场换不来高端核心技术，而不是什么用市场换技术行不通。没有用市场换来的技术，单靠自己闭门造车，我朝根本不可能在短短时日内发展到今天这样的规模。
小小小日本
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影响力，适应了本土的各种水土不服，扎根了中国，同时彻底废掉了这些合资企业的进取心。这10年市场换技术，换来的就是民族品牌错过了10年黄金发展期。相反，没什么市场换技术的领域或企业，激烈的市场竞争，出来的是华为，中兴，海尔，奇瑞，吉利。吉利的老总和本田老总一样，开始的时候都是非主流企业，但吉利的老总做梦都想造汽车，奇瑞现在也有了自己研发的发动机了。“企业家精神“这种拼搏精神才是比技术更重要的东西，没有这种精神的企业，稍微有点难的东西（核心技术）是不会想去攻克的，市场经济下，真正公平的本来就是让有梦想，有才华的企业家管理下的企业在激烈的竞争中胜出，换取他们才华应得的奖励。这个竞争的过程，犹如自然界的优胜劣汰，能留下的那几个、十几个企业才是中国未来产业的顶梁柱。封锁，哪行哪业都有，航天人难道就没封锁了？他们闭门造车了吗？如果不理解企业发展的源动力是什么，就不会理解为什么市场是根本换不来技术的。
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影响力，适应了本土的各种水土不服，扎根了中国，同时彻底废掉了这些合资企业的进取心。这10年市场换技术，换来的就是民族品牌错过了10年黄金发展期。相反，没什么市场换技术的领域或企业，激烈的市场竞争，出来的是华为，中兴，海尔，奇瑞，吉利。吉利的老总和本田老总一样，开始的时候都是非主流企业，但吉利的老总做梦都想造汽车，奇瑞现在也有了自己研发的发动机了。“企业家精神“这种拼搏精神才是比技术更重要的东西，没有这种精神的企业，稍微有点难的东西（核心技术）是不会想去攻克的，市场经济下，真正公平的本来就是让有梦想，有才华的企业家管理下的企业在激烈的竞争中胜出，换取他们才华应得的奖励。这个竞争的过程，犹如自然界的优胜劣汰，能留下的那几个、十几个企业才是中国未来产业的顶梁柱。封锁，哪行哪业都有，航天人难道就没封锁了？他们闭门造车了吗？如果不理解企业发展的源动力是什么，就不会理解为什么市场是根本换不来技术的。
兔子买来了装备敢逆推然后自己山寨
鬼子敢这么做吗？怕是要被干爹打死吧。
最后的结果就是兔子掌握了越来越多的技术，鬼子花了越来越多的钱。
鬼子敢这么做吗？怕是要被干爹打死吧。
最后的结果就是兔子掌握了越来越多的技术，鬼子花了越来越多的钱。
花钱买不来现代化，不花钱现代化不容易。
x1101126 发表于 2013-6-19 13:23
很明显被粑粑坑了。脚盆这下交学费了。破武职都能2亿多美刀，我很看好f35j的价格啊盆子继续交学费吧，粑粑那 ...
某些大神会说JP买F35多么合算，MD多么替客户着想，F35战无不胜。
问他F35有技术弱点吗，大神沉默，捧臭脚的跟上。
很明显被粑粑坑了。脚盆这下交学费了。破武职都能2亿多美刀，我很看好f35j的价格啊盆子继续交学费吧，粑粑那 ...
某些大神会说JP买F35多么合算，MD多么替客户着想，F35战无不胜。
问他F35有技术弱点吗，大神沉默，捧臭脚的跟上。
自产怎么会贵这么多，愣是理解无能。
召唤健力宝 发表于 2013-6-19 22:24
花钱买不来现代化，不花钱现代化不容易。
+1
一些极端的结论真是太糟糕了
花钱买不来现代化，不花钱现代化不容易。
+1
一些极端的结论真是太糟糕了
自产怎么会贵这么多，愣是理解无能。
销量不足，无法摊薄成本。
销量不足，无法摊薄成本。
业余分析员 发表于 2013-6-19 13:02
实际就是引进了进口组装线，核心的发动机航电等直接进口的
脚盆的发动机也是BKC？
实际就是引进了进口组装线，核心的发动机航电等直接进口的
脚盆的发动机也是BKC？
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影 ...
讲得好，很有道理！
讲得好，很有道理！
沙特嫌我长的帅 发表于 2013-6-19 22:48
销量不足，无法摊薄成本。
这我也知道，问题是贵得 太多，贵得不可思议。
销量不足，无法摊薄成本。
这我也知道，问题是贵得 太多，贵得不可思议。
cuau 发表于 2013-6-19 17:05
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影 ...
说得好啊！支持下
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影 ...
说得好啊！支持下
不一定，得具体问题具体分析，要看你怎么去做
我们花钱买了苏27，不久买来了现代化么？
我们花钱买了苏27，不久买来了现代化么？
霞思无忧 发表于 2013-6-19 17:17
兔子买来了装备敢逆推然后自己山寨
鬼子敢这么做吗？怕是要被干爹打死吧。
最后的结果就是兔子掌握了越来 ...
别说了 老毛子已经够惨了
兔子买来了装备敢逆推然后自己山寨
鬼子敢这么做吗？怕是要被干爹打死吧。
最后的结果就是兔子掌握了越来 ...
别说了 老毛子已经够惨了
thomas1987 发表于 2013-6-20 14:59
不一定，得具体问题具体分析，要看你怎么去做
我们花钱买了苏27，不久买来了现代化么？
买了苏27，靠的是自己生产了J10！
买了苏27，买得到发动机自己设计生产吗？
不一定，得具体问题具体分析，要看你怎么去做
我们花钱买了苏27，不久买来了现代化么？
买了苏27，靠的是自己生产了J10！
买了苏27，买得到发动机自己设计生产吗？
cuau 发表于 2013-6-19 17:05
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影 ...
非常赞同！
市场换技术，换来换去，换出了一堆堆的买办合资车企，外资核心技术不会给你，国内买办还帮他们做大了品牌影 ...
非常赞同！
x1101126 发表于 2013-6-19 13:23
很明显被粑粑坑了。脚盆这下交学费了。破武职都能2亿多美刀，我很看好f35j的价格啊盆子继续交学费吧，粑粑那 ...
直升机比飞机更难造 专武更是工业明珠 吐糟价格的 某型机国内造价也上亿了。。。。
很明显被粑粑坑了。脚盆这下交学费了。破武职都能2亿多美刀，我很看好f35j的价格啊盆子继续交学费吧，粑粑那 ...
直升机比飞机更难造 专武更是工业明珠 吐糟价格的 某型机国内造价也上亿了。。。。Parasing 发表于 2013-6-19 13:08
斯巴鲁这车基本都是进口的吧，看到的不多啊
上海很多
斯巴鲁这车基本都是进口的吧，看到的不多啊
上海很多
kyha123 发表于 2013-6-20 15:41
直升机比飞机更难造 专武更是工业明珠 吐糟价格的 某型机国内造价也上亿了。。。。
某型机国内造价也上亿了？什么直升机上亿了？是人民币？
直升机比飞机更难造 专武更是工业明珠 吐糟价格的 某型机国内造价也上亿了。。。。
某型机国内造价也上亿了？什么直升机上亿了？是人民币？
kyha123 发表于 2013-6-20 15:41
直升机比飞机更难造 专武更是工业明珠 吐糟价格的 某型机国内造价也上亿了。。。。
单位是美元？
直升机比飞机更难造 专武更是工业明珠 吐糟价格的 某型机国内造价也上亿了。。。。
单位是美元？
讲一个笑话 发表于 2013-6-20 16:32
某型机国内造价也上亿了？什么直升机上亿了？是人民币？
10号机 单位人刀 这货的价格 比想象的 还要高
某型机国内造价也上亿了？什么直升机上亿了？是人民币？
10号机 单位人刀 这货的价格 比想象的 还要高
xds3 发表于 2013-6-20 16:40
单位是美元？
人刀。exe
单位是美元？
人刀。exe
kyha123 发表于 2013-6-20 16:46
人刀。exe
日版阿帕奇换算成人刀是 13亿，相比之下国内的还真是便宜多了。
人刀。exe
日版阿帕奇换算成人刀是 13亿，相比之下国内的还真是便宜多了。