对古代农民对抗游牧骑兵方法的另一种思考——用数学模型 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 12:09:31
一、首先我们从简单的入手——那个时候多少亩农田可以养一个人?
古时候一亩地也就打几百斤粮食,可能是小几百斤,一个人一年口粮也是几百斤,青壮劳力要大几百斤,平均算一亩地养一个人勉勉强强。
二、然后是青壮劳力占人口的比例?
人口按老、中、少分3组的话,男女各半,中也就是青壮年的一男一女为2,老的一组少于2,那时候不搞计划生育,少幼组大于2,平均以6人为一个人口组,不一定是家庭啊,就是数学意义的人口组,那么,青壮男性占人口的约六分之一。
三、由此推断,这样一个人口的基本组,6个人,就要至少6亩地来生息了。一亩地是666.7平米,6亩地是4千平米,按正方形,边长是60――3米,周长是63乘4等于252米。
现在有游牧民族来侵袭,吃肉的从最简单的入手——一个游牧骑兵要抢,这个农耕人口组合,就算一家人吧,要守这个生息四边形,守得住吗?(别忘了这是最低限度,只要有一亩地收不住,就要饿肚子甚至饿死人)
答案非常明显,现代士兵手持枪械或许可以守住,但别忘了这是古代!杯具了,只有一个青壮汉子,手持长矛大刀钉耙,要守这252米长的院墙——算有院墙吧,有也不行,守不住。
好吧,一家不行,咱来两家。现在有两家人联合起来了,合作产生生产力,联合产生战斗力。两家人,12亩地,行不行?
12亩地合并8千平米,边长89、90米,周长360米 ,2个青壮男人守,每人均摊180米,比刚才的252米强(这就是联合产生战斗力)不过还是守不住。两家的组合都顶不住一个游牧骑兵。
两家不行,咱来10家。其实每家6亩地不够的,还有住宅的宅基地,还要种菜,光吃粮食不行,没有维生素C叶绿素植物纤维会死人的,他们又没有罐头蔬菜吃,是吧,还要有动物蛋白质的摄入,鸡蛋,所以要养鸡,鸡鸭牛羊猪都要养滴,10户人家的小村子,还要有道路和水井吧,均摊一户人家要10亩地差不多,10户100亩6万6千6百70平米,边长258米周长1032米,10条汉子。10条汉子对外,一人均摊103米,——还是守不住啊!
首先不知道这骑兵从哪里冲,每个人都惦记自己那一家子人的位置,肯不肯相互支援都是问题,所以要有组织有纪律,要有统一指挥,要建立正规军队,嗯,得派出个侦察的出去远一点,看那丫骑兵从哪个方向来,预警一下,剩下9个人也不能均摊分段,要有机动兵力解决那个冲进来的骑兵,嗯,4个人把守四边,一名侦察,一名指挥员带着4个人组成5人机动打击小组,所以要有分工,有分工就要有配合,要想配合就得平常有训练,要有战术,有作战大纲,有军事指挥,基本的军事要素都得有。不过,还是不一定打得赢。唉,10家联合都不一定保证打赢一个游牧骑兵呀。
不行,不能把100亩地围在里面一起守,要建立工事,就是把10户人家的住宅用围墙围起来,上面有射箭的射击孔,10户人10亩宅基地的话周长326米,一名士兵守32米的工事围墙,相互在视距内和武器射程也就是弓箭射程内相互支持,这下子大概守住了。不过那90亩的大片田地甩在围子外面,庄稼熟了游牧骑兵就来抢割,你不让割就得出去打野战——那可能还是打不过。
八、10家不行,咱来100家
100户的组合,地是100乘以10等于1000亩,面积667000平米,边长817米,周长3266米,100个壮汉人均分摊只有33米了,相邻在目视可见距离就有主动支援的必要条件,相邻在武器有效射程内就有相互主动支援的充分条件,武器有效射程,弓箭吧。弓箭有效射程射穿什么棉甲皮甲还要有把握的准头,一般庄稼汉子,取80米吧,2人间距不超过160米,嗯,150米,3266除以150是28人,寨门总得加强防卫,加15个人,还有57人,4个方向放出去4组哨兵至少骑骡子的,昼夜2班是16个人,看来侦察也占人啊,还有41人,自然是指挥员带的机动打击队。这么一个防卫组合,对付一个来敌自是不成问题,最多能对付几个?若是从2个方向攻,指挥员的机动部队至少要分成2部分分别支援,3个方向攻要分3部分,N个方向N个吗?最大限度是全线进攻,间距150米的兵力密度够吗?一般方向上相邻两人相互支援力为1人,你射人家人家也射你,游牧单兵的作战能力远好于庄稼汉子,不过庄稼汉子占有院墙掩体和高度双重优势,人要射箭,手肘以上是暴露的,大约有50-60厘米高的头肩部,占人体高度的三分之一,而对方自然是全身暴露,以盔甲防护力相等,对方被弹面积是你的三倍,如果射箭能力的准头一项庄稼汉只是游牧的三分之一,双方还是相当,对方是仰射庄稼汉是俯射,这一点拉平双方射程能力的差距的话,总体还是相当。战损比一比一的话,双方拼掉一人之后,守方就出现一个80米左右的火力空档,两边的弓箭都够不着,出了空档就得呼叫指挥员带着机动队支援,如果机动队在中心,距离四周都是400米左右,而攻击方距离院墙大约是守方弓箭有效射程外,按100米算,双方跑步速度相等的话,攻击方只用增援到达的1/4时间即先爬上院墙,因此对方以2人一组/150米的兵力密度全线进攻的话守方即吃不消。也就是说对方来个30人这土围子就悬了!如果把沿线兵力增加一倍,150米4人,那机动队就要减掉28人还剩13人,这13太保个个一身横练的功夫也不过堵住一个重点攻击方向吧?那对方兵力也增加一倍,60人,守方还是不行。
野战打不过,咱就修工事!
防御力包括工事。增加院墙高度,让来敌扛着梯子来爬墙,扛梯子,沿途平均被射死2个,因此要3人一组才能有效攻击,我方兵力不增加,对方要加50%,150米3人才有效,这是工事的力量。而且,院墙高了,俯仰射差距拉大,战损比将优于1比1 ,这也是工事的力量。工事可以顶兵力,古来如此,看来一些军事原理总是颠扑不破的。问题是100个壮劳力的寨子能打多高的院墙呢?对方必须扛梯子的高度是下限,越高越好,用5米试算一下,顶宽1米,底宽不小于2米,干打垒也勉强了,梯形截面底加顶除2是1米5,乘以高度5米,按8平米的截面积,总土方量8乘以3266米,好家伙,这就2万6千多立方米了,这种有高度的干打垒,一个工一方算不错了,要2万6个工,时间长于农作物生长期,因此一百壮劳力还要同时生产,拿出一半来干这个事是极限,50个劳力,2万6个工除以50人,要干一年半啊!!
建寨一年半以后才有基本防御能力,那院墙高度5米已是极限了。那么,这个一百户、600人的寨子的防御力大约是对付30-50人的游牧来攻,30个有把握一点,50个就悬。
兵力不能增加,增加兵力密度就要缩短战线长度。
把四方形变成圆形有最小周长。667000平米除以3.14是212420,再开方,是461米,半径461米直径922米的圆形,周长为922乘以3.14等于2895米,比四方形的3266米缩短了11%。也不起多大作用啊?而且,好像有射击死角,相邻2个人,各自引一条切线与中间的圆弧夹出一个类似三角形的东西,这东西里是射击死角,一个游牧兵跑进两人中间靠墙根的地方就两边都射不着他了。射击死角违反工事原则,圆形的不行。用多棱形,即接近圆减少周长,又每一条线都是直线没有射击死角,所以多棱堡比四方堡略好一点,这里还有什么马面、凸出的小棱堡带来的交叉射击的好处什么的。一、首先我们从简单的入手——那个时候多少亩农田可以养一个人?
古时候一亩地也就打几百斤粮食,可能是小几百斤,一个人一年口粮也是几百斤,青壮劳力要大几百斤,平均算一亩地养一个人勉勉强强。
二、然后是青壮劳力占人口的比例?
人口按老、中、少分3组的话,男女各半,中也就是青壮年的一男一女为2,老的一组少于2,那时候不搞计划生育,少幼组大于2,平均以6人为一个人口组,不一定是家庭啊,就是数学意义的人口组,那么,青壮男性占人口的约六分之一。
三、由此推断,这样一个人口的基本组,6个人,就要至少6亩地来生息了。一亩地是666.7平米,6亩地是4千平米,按正方形,边长是60――3米,周长是63乘4等于252米。
现在有游牧民族来侵袭,吃肉的从最简单的入手——一个游牧骑兵要抢,这个农耕人口组合,就算一家人吧,要守这个生息四边形,守得住吗?(别忘了这是最低限度,只要有一亩地收不住,就要饿肚子甚至饿死人)
答案非常明显,现代士兵手持枪械或许可以守住,但别忘了这是古代!杯具了,只有一个青壮汉子,手持长矛大刀钉耙,要守这252米长的院墙——算有院墙吧,有也不行,守不住。
好吧,一家不行,咱来两家。现在有两家人联合起来了,合作产生生产力,联合产生战斗力。两家人,12亩地,行不行?
12亩地合并8千平米,边长89、90米,周长360米 ,2个青壮男人守,每人均摊180米,比刚才的252米强(这就是联合产生战斗力)不过还是守不住。两家的组合都顶不住一个游牧骑兵。
两家不行,咱来10家。其实每家6亩地不够的,还有住宅的宅基地,还要种菜,光吃粮食不行,没有维生素C叶绿素植物纤维会死人的,他们又没有罐头蔬菜吃,是吧,还要有动物蛋白质的摄入,鸡蛋,所以要养鸡,鸡鸭牛羊猪都要养滴,10户人家的小村子,还要有道路和水井吧,均摊一户人家要10亩地差不多,10户100亩6万6千6百70平米,边长258米周长1032米,10条汉子。10条汉子对外,一人均摊103米,——还是守不住啊!
首先不知道这骑兵从哪里冲,每个人都惦记自己那一家子人的位置,肯不肯相互支援都是问题,所以要有组织有纪律,要有统一指挥,要建立正规军队,嗯,得派出个侦察的出去远一点,看那丫骑兵从哪个方向来,预警一下,剩下9个人也不能均摊分段,要有机动兵力解决那个冲进来的骑兵,嗯,4个人把守四边,一名侦察,一名指挥员带着4个人组成5人机动打击小组,所以要有分工,有分工就要有配合,要想配合就得平常有训练,要有战术,有作战大纲,有军事指挥,基本的军事要素都得有。不过,还是不一定打得赢。唉,10家联合都不一定保证打赢一个游牧骑兵呀。
不行,不能把100亩地围在里面一起守,要建立工事,就是把10户人家的住宅用围墙围起来,上面有射箭的射击孔,10户人10亩宅基地的话周长326米,一名士兵守32米的工事围墙,相互在视距内和武器射程也就是弓箭射程内相互支持,这下子大概守住了。不过那90亩的大片田地甩在围子外面,庄稼熟了游牧骑兵就来抢割,你不让割就得出去打野战——那可能还是打不过。
八、10家不行,咱来100家
100户的组合,地是100乘以10等于1000亩,面积667000平米,边长817米,周长3266米,100个壮汉人均分摊只有33米了,相邻在目视可见距离就有主动支援的必要条件,相邻在武器有效射程内就有相互主动支援的充分条件,武器有效射程,弓箭吧。弓箭有效射程射穿什么棉甲皮甲还要有把握的准头,一般庄稼汉子,取80米吧,2人间距不超过160米,嗯,150米,3266除以150是28人,寨门总得加强防卫,加15个人,还有57人,4个方向放出去4组哨兵至少骑骡子的,昼夜2班是16个人,看来侦察也占人啊,还有41人,自然是指挥员带的机动打击队。这么一个防卫组合,对付一个来敌自是不成问题,最多能对付几个?若是从2个方向攻,指挥员的机动部队至少要分成2部分分别支援,3个方向攻要分3部分,N个方向N个吗?最大限度是全线进攻,间距150米的兵力密度够吗?一般方向上相邻两人相互支援力为1人,你射人家人家也射你,游牧单兵的作战能力远好于庄稼汉子,不过庄稼汉子占有院墙掩体和高度双重优势,人要射箭,手肘以上是暴露的,大约有50-60厘米高的头肩部,占人体高度的三分之一,而对方自然是全身暴露,以盔甲防护力相等,对方被弹面积是你的三倍,如果射箭能力的准头一项庄稼汉只是游牧的三分之一,双方还是相当,对方是仰射庄稼汉是俯射,这一点拉平双方射程能力的差距的话,总体还是相当。战损比一比一的话,双方拼掉一人之后,守方就出现一个80米左右的火力空档,两边的弓箭都够不着,出了空档就得呼叫指挥员带着机动队支援,如果机动队在中心,距离四周都是400米左右,而攻击方距离院墙大约是守方弓箭有效射程外,按100米算,双方跑步速度相等的话,攻击方只用增援到达的1/4时间即先爬上院墙,因此对方以2人一组/150米的兵力密度全线进攻的话守方即吃不消。也就是说对方来个30人这土围子就悬了!如果把沿线兵力增加一倍,150米4人,那机动队就要减掉28人还剩13人,这13太保个个一身横练的功夫也不过堵住一个重点攻击方向吧?那对方兵力也增加一倍,60人,守方还是不行。
野战打不过,咱就修工事!
防御力包括工事。增加院墙高度,让来敌扛着梯子来爬墙,扛梯子,沿途平均被射死2个,因此要3人一组才能有效攻击,我方兵力不增加,对方要加50%,150米3人才有效,这是工事的力量。而且,院墙高了,俯仰射差距拉大,战损比将优于1比1 ,这也是工事的力量。工事可以顶兵力,古来如此,看来一些军事原理总是颠扑不破的。问题是100个壮劳力的寨子能打多高的院墙呢?对方必须扛梯子的高度是下限,越高越好,用5米试算一下,顶宽1米,底宽不小于2米,干打垒也勉强了,梯形截面底加顶除2是1米5,乘以高度5米,按8平米的截面积,总土方量8乘以3266米,好家伙,这就2万6千多立方米了,这种有高度的干打垒,一个工一方算不错了,要2万6个工,时间长于农作物生长期,因此一百壮劳力还要同时生产,拿出一半来干这个事是极限,50个劳力,2万6个工除以50人,要干一年半啊!!
建寨一年半以后才有基本防御能力,那院墙高度5米已是极限了。那么,这个一百户、600人的寨子的防御力大约是对付30-50人的游牧来攻,30个有把握一点,50个就悬。
兵力不能增加,增加兵力密度就要缩短战线长度。
把四方形变成圆形有最小周长。667000平米除以3.14是212420,再开方,是461米,半径461米直径922米的圆形,周长为922乘以3.14等于2895米,比四方形的3266米缩短了11%。也不起多大作用啊?而且,好像有射击死角,相邻2个人,各自引一条切线与中间的圆弧夹出一个类似三角形的东西,这东西里是射击死角,一个游牧兵跑进两人中间靠墙根的地方就两边都射不着他了。射击死角违反工事原则,圆形的不行。用多棱形,即接近圆减少周长,又每一条线都是直线没有射击死角,所以多棱堡比四方堡略好一点,这里还有什么马面、凸出的小棱堡带来的交叉射击的好处什么的。
没人?自己顶
没人?自己顶
中原地区一亩地能上200斤都要逆天了,你还几百斤

广东还差不多,一年2熟
明亡于内乱,宋亡于南迁
呵呵,也算有点意思。就是计算不够严谨。很多数据是错的,很多变量没有考虑。游牧也有很多困难的,比如一场灾害全灭
明朝灭亡和游牧骑兵有毛线关系,满洲人是渔猎加农耕的民族,不是神马游牧。为啥老是把女真和满洲归入游牧呢,更何况满洲人本身擅长的是射箭和重步兵猪突,骑兵并不怎么擅长,至于满洲骑射无敌更是扯淡。明朝就是把几千年中原强弓劲弩、重甲长枪的步兵长项玩坏了,被满洲以重步兵虐的。明军马匹、骑兵都不缺。真正缺的是纪律严明、装备精良、后勤充足的步兵。
古代亩产一石已是北方八成以上田土的极限了,其实若楼主有兴趣,不如就双方在长城一线的动员能力做个动态模型,分析气候政局等因素的影响。古代中央王朝哪有一个是被游牧民灭掉的,多是汉化的甚至边境汉军代劳的。只要中央王朝还有一丝活力也轮不着游牧民在中原骑射。每年春季的焚草减丁只要正常进行就没有大漠北边组织起来的可能性
zhuyuanzy 发表于 2013-6-11 13:00
中原地区一亩地能上200斤都要逆天了,你还几百斤

广东还差不多,一年2熟
宋代的粮食亩产在封建时代算比较好的了,南方的高一点,北方的比较低, 宋1亩合现在大约0.9亩,.南方水稻的亩产, 范仲淹在奏议《答手诏条陈十事》中说:“臣知苏州,田出税者三万四千顷,中稔之利,每亩得米二石至三石。” 朱熹在《奏救荒事宜状》中说:淳熙时浙东路绍兴府六县“每亩出米二石”。大概其南方亩产按2石米算是4石稻谷,折合今天亩产381斤,北方旱地的粮食亩产,够低,北宋神宗熙宁时王韶说:“渭原城而下,至秦州、成纪,旁河五六百里,良田不耕者,无虑万顷,治千顷岁可得三十万斛”。(《宋史·食货志》)也是亩产3斛,即亩产3石。考证认为这3斛之数是谷而非米,也就是亩产米一二百斤了?
明代的粮食亩产,南方的稻麦两熟田的稻谷亩产,据顾炎武《日知录》中引洪熙已年周干说:“如吴江昆山等田,亩旧税五升,小民佃租富室田,亩出私租一石。”什伍之租,亩收应是2石。亩产稻谷2石,折合今天为亩产288斤。稻麦两熟田,麦的产量据明末清初桐乡的经营地主张履祥在《补农书》中所说:“田极熟,米三石,春花一石半,然间有之。大允共三石为常耳。”张氏所说上熟之田,是稻谷“3石”,“春花一石半”,常田的稻谷产量应当是亩产2石,春花亩产1石,合起来是亩产3石。亩产稻谷4石,折合今天亩产577斤。
明代北方的粮食亩产据《河间志》卷三记载:“一夫耕田三五十亩,亩收麦一石以上。”夏麦秋粟合起来还是2石,合今天亩产300斤。
.这样看来,从宋到明几百年间农业生产力的进步不过使亩产量提高50%左右。年平均提高远不到1%。
蒙古满清还有之前的契丹金又有那一次南侵的大军不是汉军当前锋汉军当中军汉军当后卫的,即便三次蒙古西征中的大军又有多少真正的漠北战士?
由此看来,一家10亩地是最低限度
pengdongqing 发表于 2013-6-11 13:13
呵呵,也算有点意思。就是计算不够严谨。很多数据是错的,很多变量没有考虑。游牧也有很多困难的,比如一场 ...
俺帖子开头就说了,俺算的是最简单、最基本、最理想的情况。就算这样,古代农耕文明对抗游牧民族还是有先天劣势
宋代的粮食亩产在封建时代算比较好的了,南方的高一点,北方的比较低, 宋1亩合现在大约0.9亩,.南方水稻 ...
明石仅当今60斤,仍需留种十一,况北方五年之期涝旱一年即属万幸。而且若遇逢冰期则降水量线南移,此后长城一线将再难以种植谷物,这种现象高中地理书中便举例过,大体三四百年为期。
明清的灭亡其实和他们实行的是白银本位制有很大的关系,关键是中国不是白银的主产国,铸币权并不稳固
明朝根本是没有满洲人也要亡了,宋朝则是外交失败。关键在于,中国在国力繁荣的时候,根本不惧什么游牧骑兵,而是主动找游牧民族的麻烦,而在国力衰微的时候,不要说外族入侵,自己的农民都快镇不住了,所以说,明宋之亡,不在于敌人多么凶残,无法抵抗什么的,而是根本没人愿意为了一帮只会欺压剥削自己的统治者们卖命了
古代人类活动极大受限于自然条件,楼主的想法很好,但变量在哪里?为什么几百年里被长城守卫者离间或到处追杀的人们每过三五百年就能团结一心突入中原?为什么其政权崩溃往往很急促?
农耕相比游牧,生产力高,可以生产出更多粮食供养专业军队,胜过亦牧亦劫的民兵。
农耕一族往往自己搞垮自己。来自: Android客户端
唉,守是守不住的,我认为您陷入了一个错误的逻辑圈里去了。
真正的思路是应该对这些游骑兵进行歼灭,咱不能只是防守,应该联合起来打几个歼灭战,这样他们就不敢再来骚扰了,这样的思路才对嘛,再激进点,咱们主动集合主力进入游骑兵的家乡,没事也给他们骚扰一下岂不更好,再激进点,咱们干脆控制游骑兵的发展,看谁要冒头要强大之前,先将他娘的灭了岂不更好。
说白了,那时候确实没这战略。
红色的蛋 发表于 2013-6-11 16:11
唉,守是守不住的,我认为您陷入了一个错误的逻辑圈里去了。
真正的思路是应该对这些游骑兵进行歼灭,咱不 ...
我这样算的意思是农耕对抗游牧有先天不足,你觉得每天面朝黄土背朝天的庄稼汉机动性能强过整天在马背上的游牧民族么?还骚扰?恐怕是互换主基地吧!问题是人家可以和你换,你要换到人家那地方可是活不成的!
没人?自己顶
没人?自己顶
再顶顶
热烈祝贺神十发射成功
真能扯,冷兵器环境下农民肯定对抗不了骑兵。

而且修工事必须依托地形,不是万能的,即便到了拿破仑战争时代,骑兵依然占有重要地位。
漩vortex涡 发表于 2013-6-11 13:37
俺帖子开头就说了,俺算的是最简单、最基本、最理想的情况。就算这样,古代农耕文明对抗游牧民族还是有先 ...
但也有先天优势啊
游牧也不是天生战士,普通牧民的战斗力不能高估