整理了我跟一个回族朋友的谈话,拿出来大家讨论一下

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:47:23
      先介绍一下我这个朋友,我的同事,平时抽烟喝酒,不吃猪肉,不做礼拜不去QZS,谈不上多信仰宗教,应该算是一个生活在非聚居地的青年回族的典型代表。
      我们在一起的时候讨论过一些宗教戒律和世俗法律的冲突,比如有一次我们讨论回族饭馆边上买卤肉的问题。我的观点是任何人都应在法律规定的范围内行使自己的权利,你可以在自己的饭店内禁止猪肉,但是不能要求别人跟你一样,哪怕是跟你一墙之隔,这个不能因为民族,宗教,性别等差异而有所区别。他的观点是各民族间应该互相尊重彼此的习惯,因为回民禁忌吃猪肉,所以卤肉馆应远离回民饭店。这个讨论是因为看到一个报道说一个清真饭馆把周围的一个卖猪肉的饭馆给砸了,他的态度是不支持暴力驱逐,但也不同情被砸的卤肉馆。我反问他既然是相互尊重,回民是不是也应该尊重汉族吃猪肉的习惯,他说你可以吃,但别在我面前吃,后来又延伸到在一个桌上吃饭如果有几个回族的话那这一桌菜都应该是清真的问题,他的观点是回族有禁忌,而汉族没有禁忌,按照尊重民族习惯的方法,这个就是必然的事儿。
        还有一个讨论计划生育的问题,他说他父母那一代可以生两个,汉族只能生一个,而到了我们这一代我们的独生子女可以享受优惠政策,双独可以生二胎,他们家里非独生子女的就不能享受二胎政策,综合来说回族并没有享受计划生育的少数民族优惠政策。我的观点是政策都是有时效性的,不能把不同时代的政策一概而论,在父母那一代少民多生是被允许的,而汉族多生是要受罚的,因此当时少民是受到优惠的,到了现在双独可生二胎的政策对汉回都是平等的,因此没有谁占便宜谁吃亏的问题,所以综合来说少民是比汉族享受了更多的优惠。
       还有一些其他的讨论,比如切糕的事儿,各城市的少民偷窃的事儿,等等,他的观点是强买强卖,偷盗犯罪等现象并非都是少民干的,汉族犯罪人数更多,但是媒体和舆论在报道中更强调罪犯的民族,是有失公允的。这个我部分认同,但是对两少一宽颇有微词,不过这不管少民的事儿,是国家政策的问题。
        以上就是我们讨论中的一些观点的区别,拿出来欢迎各民族的朋友一起进行探讨,但请不要进行人身攻击和语言暴力,希望大家从法理或伦理的角度客观分析,以上。
      先介绍一下我这个朋友,我的同事,平时抽烟喝酒,不吃猪肉,不做礼拜不去QZS,谈不上多信仰宗教,应该算是一个生活在非聚居地的青年回族的典型代表。
      我们在一起的时候讨论过一些宗教戒律和世俗法律的冲突,比如有一次我们讨论回族饭馆边上买卤肉的问题。我的观点是任何人都应在法律规定的范围内行使自己的权利,你可以在自己的饭店内禁止猪肉,但是不能要求别人跟你一样,哪怕是跟你一墙之隔,这个不能因为民族,宗教,性别等差异而有所区别。他的观点是各民族间应该互相尊重彼此的习惯,因为回民禁忌吃猪肉,所以卤肉馆应远离回民饭店。这个讨论是因为看到一个报道说一个清真饭馆把周围的一个卖猪肉的饭馆给砸了,他的态度是不支持暴力驱逐,但也不同情被砸的卤肉馆。我反问他既然是相互尊重,回民是不是也应该尊重汉族吃猪肉的习惯,他说你可以吃,但别在我面前吃,后来又延伸到在一个桌上吃饭如果有几个回族的话那这一桌菜都应该是清真的问题,他的观点是回族有禁忌,而汉族没有禁忌,按照尊重民族习惯的方法,这个就是必然的事儿。
        还有一个讨论计划生育的问题,他说他父母那一代可以生两个,汉族只能生一个,而到了我们这一代我们的独生子女可以享受优惠政策,双独可以生二胎,他们家里非独生子女的就不能享受二胎政策,综合来说回族并没有享受计划生育的少数民族优惠政策。我的观点是政策都是有时效性的,不能把不同时代的政策一概而论,在父母那一代少民多生是被允许的,而汉族多生是要受罚的,因此当时少民是受到优惠的,到了现在双独可生二胎的政策对汉回都是平等的,因此没有谁占便宜谁吃亏的问题,所以综合来说少民是比汉族享受了更多的优惠。
       还有一些其他的讨论,比如切糕的事儿,各城市的少民偷窃的事儿,等等,他的观点是强买强卖,偷盗犯罪等现象并非都是少民干的,汉族犯罪人数更多,但是媒体和舆论在报道中更强调罪犯的民族,是有失公允的。这个我部分认同,但是对两少一宽颇有微词,不过这不管少民的事儿,是国家政策的问题。
        以上就是我们讨论中的一些观点的区别,拿出来欢迎各民族的朋友一起进行探讨,但请不要进行人身攻击和语言暴力,希望大家从法理或伦理的角度客观分析,以上。
同事 两口子都是回民 抽烟喝酒不做礼拜 不吃猪肉
单位食堂吃饭 另外交钱做个小炒即可
一起出去吃烤肉  两张桌子一拼 我们这边五花肉神马的吃的嗨 人家两口子用另外一口锅 把猪肉什么的去掉和我们起吃着同样嗨
很正常的一个回回,除了不吃猪肉,与汉无异,至少表面是。来自: Android客户端
他们简直不可理喻。

食堂的人全部都吃猪油猪肉,他坐到哪里,人家就要避开他,他是皇帝还是有瘟疫?

清真餐馆,,邻居不能做猪肉,凭的什么呢?他觉着猪肉冒犯,别人就要歇业搬迁,他为什么不能找块没猪肉的角落去呢?

他们的道理如此简单:

我人少---你们要尊重我的民族宗教习惯!
我人多--我制定的规矩,你就要遵守。

这个东西怎么说呢~~你吃你的我吃我的,互不侵犯本应相安无事,但是后来想到如果某人在公交车上吃臭豆腐或者榴莲,亦或者在你家门口卖臭豆腐、榴莲,LS众人何解?民族问题真心不是三言两语说得清的
简单马甲 发表于 2013-6-10 18:51
他们简直不可理喻。

食堂的人全部都吃猪油猪肉,他坐到哪里,人家就要避开他,他是皇帝还是有瘟疫?
就他本人而言,并没有这么极端,他是觉得各民族都应相互尊重,汉人禁忌少,那自然是要多谦让少民一点,还有就是生活在内地的少民并没有享受到多少优惠政策,因此汉族人不应该老拿这个优惠政策说事儿
信就虔诚点,半信不信有个甚用
阿妹你看 发表于 2013-6-10 19:03
这个东西怎么说呢~~你吃你的我吃我的,互不侵犯本应相安无事,但是后来想到如果某人在公交车上吃臭豆腐或者 ...
我倒奇怪了,榴莲,臭豆腐甚至大蒜,,,这是异味严重影响他人,不适合带着到公众区域。

你认为猪肉属于这个范畴?好吧,,,我倒认为羊肉味道更重些--虽然我也喜欢吃羊肉,但说话凭良心,猪肉有异味,还是羊肉有异味?

这个东西怎么说呢~~你吃你的我吃我的,互不侵犯本应相安无事,但是后来想到如果某人在公交车上吃臭豆腐或者 ...
有一定道理。
我觉得只要有团结宽容的心,就不是问题。在实际中我想也不会哪个人主动去qzs旁边开猪肉店吧。
少聚居多混居。
mcong1635 发表于 2013-6-10 19:09
就他本人而言,并没有这么极端,他是觉得各民族都应相互尊重,汉人禁忌少,那自然是要多谦让少民一点,还 ...
呵呵 那是你们那边宗教气氛不那么严谨而已 它们是少数派而已 请牢记老话 一个回子不是回子 两回子假回子 三个回子是真回子 另外回子饭可以吃 话不能信 这些都是用血换回来的 一句话送你那个同事 中国是个世俗社会 如果想施行沙利亚法请回沙特
简单马甲 发表于 2013-6-10 19:20
我倒奇怪了,榴莲,臭豆腐甚至大蒜,,,这是异味严重影响他人,不适合带着到公众区域。

你认为猪肉属 ...
你看啊,我们正常人不觉得猪肉有异味,哪怕你不吃羊肉,你也不太会觉得羊肉影响你食欲对吧?
问题他们的教义让他们觉得这个。。。猪肉,是比臭豆腐更甚的东西——臭豆腐是肉体臭了,猪肉简直是灵魂都被黑出翔了——打个不是很恰当的比喻啊,医学院的学生能在充满着福尔马林浸泡的人类内脏的教室里吃外卖(亲眼所见,那孙子点的是猪肚,违不违反学校规定不知道),一般人就不行吧?那你说那间屋子他也没多少强烈异味啊~为啥一般人就觉得不舒服呢?还是认知、心理和价值观的问题啊
reallancelot 发表于 2013-6-10 19:29
有一定道理。
我觉得只要有团结宽容的心,就不是问题。在实际中我想也不会哪个人主动去qzs旁边开猪肉店吧 ...
单独这个事件,我不好说谁对谁错,毕竟连谁先开的都不知道
而且这是经营活动,不同于日常生活。
只不过简单的看过身边的回族朋友的表现,就觉得这人是纯属找茬,武断了;也不好根据这个就认为少民都在得瑟
这个还是少谈为妙。
从文化考古学角度,驴叫的祖根来自巴比伦新月地带,和中原一样,是人类最早农业和养猪的起源地之一。某些古代巴比伦人流行猪图腾类似中国的某些远古部落。把猪奉为圣物或祖先,因此连”圣名“也不能提。除了节日祭祀,吃猪肉,谈猪都是禁忌,因此很仇恨随便吃猪肉的人。
相反,酒或一般崇拜仪式,反而不属于终极禁忌,喝酒不礼貌什么没事,冒犯真猪大神,才是真的罪过。
这种原始信仰,是最根本的根基,再加上拜圣石的拜物教,道听途说来的犹太教,基督教,拜火教什么的大杂烩,就成驴叫了。
阿妹你看 发表于 2013-6-10 19:34
你看啊,我们正常人不觉得猪肉有异味,哪怕你不吃羊肉,你也不太会觉得羊肉影响你食欲对吧?
问题他们的 ...
他们的教义,限制的信教的他们,他们却用来约束不信教的别人,什么道理?

气味说,发现了没道理,就来了教义说,心因说。

总而言之,就是这个道理:我走在这条路上,所以你们就要让开。
和尚也有相关的禁忌吧,为什么和尚能跟周围人和平相处
跟绿教讲道理没用,人家一本古兰经就能拍死你,没杀光你们这帮卡非勒就算仁慈了,还跟老子讲道理?
简单马甲 发表于 2013-6-10 19:42
他们的教义,限制的信教的他们,他们却用来约束不信教的别人,什么道理?

气味说,发现了没道理,就来 ...
马甲兄要是搞清图腾和禁忌的关系,这个问题就迎刃而解了。
要是有人侮辱祖先或吃祖先的肉,你会不会和他拼命,拜猪崇拜就是如此。
按表面的意思,猪是肮脏,其实在巴比伦语,希腊语,犹太语,还有古阿拉伯语里,“禁忌”这个词首先是崇高神圣不可侵犯的意思,其次才是邪恶肮脏丑陋的意思。
有个文化考古学论文专业比较过世界各地的原始宗教,从太平洋到阿拉伯,专门讨论这种图腾和语义学的这种矛盾关系。

因此,随便乱搞喝酒偷盗贩毒之类或根本不做礼拜仪式,不算真犯忌,一旦吃猪肉或污辱猪,冒犯祖先圣灵,才是最大的大忌!
不准别人吃猪肉,这种人还有什么道理可讲。如果他们不愿意见到猪肉,可以自行避让。
吃猪肉这个问题不是忌口的问题  忌口可以不吃  但是以暴力消灭周围的食猪肉餐饮点原因是什么?因为他觉得猪肉肮脏,否则为什么要以暴力为手段,那么食污物者又是什么东西?回的这种风俗就是对食猪肉者的侮辱。如果你对侮辱自己的人妥协,那么你又视自己为何物?以牺牲尊严求团结,那么这个“团结”又是何物?刘备三顾茅庐以自贱求贤能,称枭雄。当今之汉以自贱求苟且,为世奴
不是有论坛网友在印尼拍的照片,印尼的MSL都有卖猪肉的。
kbfmmk 发表于 2013-6-10 19:37
这个还是少谈为妙。
从文化考古学角度,驴叫的祖根来自巴比伦新月地带,和中原一样,是人类最早农业和养猪的起源地之一。某些古代巴比伦人流行猪图腾类似中国的某些远古部落。把猪奉为圣物或祖先,因此连”圣名“
瞎讲,绿教不吃猪肉恰恰是觉得那东西脏来自: Android客户端
跟绿教讲道理没用,人家一本古兰经就能拍死你,没杀光你们这帮卡非勒就算仁慈了,还跟老子讲道理?
就是,你们这些拉菲克。。。。
简单马甲 发表于 2013-6-10 19:42
他们的教义,限制的信教的他们,他们却用来约束不信教的别人,什么道理?

气味说,发现了没道理,就来 ...
这个不能单纯说是限制,就好像当年说资产阶级的生活是腐朽的,革命青年要积极向上,要先吃苦后享乐,你不能说响应了这个号召的青年都被限制了享乐的权力,而是他们在这种教育和影响下,形成了一种价值观,自发的觉得我现在不能贪图享乐。
如同这个YSL教的教义,信教的人很自然的觉得猪肉这种东西就是不能吃的,是不好的东西(污秽什么的,反正和翔差不多),自然不会去吃。
为啥我刚才举臭豆腐呢?不是说味道,实际上臭豆腐的味道几个人闻了会导致过敏或是其他实质上的身体机能的不良反应?很少,不少人之前讨厌吃了以后还很喜欢~所以我一直在说的是心理和价值观,如同讨厌臭豆腐一样,大多数MSL讨厌猪肉,不吃猪肉,是一个心理问题,一个价值认同的问题,但这个认同是很难改变的。
因为有这种事实的存在,你就不能简单的说那个人肯定是在无理取闹,又或者推导出少民”唯我独尊“的思想。当然就他去砸卖猪肉的店的事情,我觉得是不对的,毕竟就算是你开了家店,恰逢旁边搞了个垃圾转运站,我想你也是不会亲自动手去砸他的,因为你虽然不喜欢,但却直到自己动手是违法的
所以我对这件事情的看法是,宗教信仰的东西很深入,一时半会儿是解决不了的,恐怕相对于让他们接受吃猪肉的旁人,还不如消除汉族和少民之间的不平等关系,加强他们的法律意识来得重要。
牛羊肉的补贴全给我我就可以陪你暂时不吃猪肉。要不,问问他是不是州官?
其实先知说的猪是黑毛猪,西游记里猪八戒也是黑毛猪,和欧洲人培育出来的大白猪关系不大,MSL尚白,以前的黑猪确实不符合审美
vayblin 发表于 2013-6-10 20:39
瞎讲,绿教不吃猪肉恰恰是觉得那东西脏
MSL只接受反刍类的哺乳动物,显然猪是不在此列的
楼主的同事是一个对宗教并不虔诚的温和MSL,体现了唯我独尊的民族固有特色。
1,你可以吃猪肉,但别在我面前吃。————有人在他面前吃猪肉,他为什么不可以戴眼罩,闭眼,不看?
2,因为回民禁忌吃猪肉,所以卤肉馆应远离回民饭店。————怎么不说回民店远离猪肉店?回民店搬家不就行了。
3,回族有禁忌,而汉族没有禁忌————汉族有没有禁忌也是回族定义的?汉族能定义回族的禁忌吗?
4,两少一宽强调民族,这不关少民的事。新闻报道披露的罪犯的民族身份是有失公允————典型的双重标准。

如果YSL不占据强势地位,还是可以和谐相处的。一旦他们觉得可以控制局势了,那异教徒就等着他们的救赎吧。
蕶落 发表于 2013-6-10 21:25
MSL只接受反刍类的哺乳动物,显然猪是不在此列的
鱼呢?????????
楼主的同事是一个对宗教并不虔诚的温和MSL,体现了唯我独尊的民族固有特色。
1,你可以吃猪肉,但别在我面 ...
你同事比奥巴马还独裁。
没有煤气罐 发表于 2013-6-10 21:47
鱼呢?????????
别说鱼了,就连鸡鸭也不是哺乳动物啊!
vayblin 发表于 2013-6-10 20:39
瞎讲,绿教不吃猪肉恰恰是觉得那东西脏
错!
就禁忌这个词的本原来看,“肮脏”,“邪恶”与“崇高”“神圣”是一个硬币的两面,用同一个词来表达。
各类远古文化里,都有很多例证。
X人就是矫情
我人少---你们要尊重我的民族宗教习惯!
我人多--我制定的规矩,你就要遵守。

就是这么个事情罢了,幸好回回不多,感谢多隆阿公、感谢左公
没有煤气罐 发表于 2013-6-10 21:47
鱼呢?????????
MSL只接受反刍类的哺乳动物

在这句话的语境中,指哺乳动物中,MSL只接受反刍类的,与此同时,MSL还接受一些非哺乳动物,比如鸡鸭,斑鸠,鹌鹑等鸟类和部分鱼类。并不是说MSL只接受哺乳动物,而且必须是反刍类的。


而要深究起来,只接受反刍类的哺乳动物也不准确,兔子也反刍,但是MSL不接受。更接近于他们教义的说法是哺乳动物中,反刍而分蹄的可吃,比如牛羊骆驼黄羊,猪属于分蹄不反刍,故而不能吃。


PS:古兰经中,马肉驴肉也是不可吃的,当然,在驴肉火烧的轮番轰炸下,中国回民是可以吃驴肉马肉滴。这个小例子,望君深思,中国的MSL究竟和那些宗教疯子们是否可以划等号,即可管中窥豹。

没有煤气罐 发表于 2013-6-10 21:47
鱼呢?????????


一般来说无鳞的鱼不吃。但是这个也没那么严格的,要讲究那太麻烦,那是宗教中二病。一般也就是不吃猪肉狗肉,其他不用较真了……
没有煤气罐 发表于 2013-6-10 21:47
鱼呢?????????


一般来说无鳞的鱼不吃。但是这个也没那么严格的,要讲究那太麻烦,那是宗教中二病。一般也就是不吃猪肉狗肉,其他不用较真了……
阿妹你看 发表于 2013-6-10 19:03
这个东西怎么说呢~~你吃你的我吃我的,互不侵犯本应相安无事,但是后来想到如果某人在公交车上吃臭豆腐或者 ...
于是你就带人暴打这个在公交车上吃臭豆腐的?
另外 ,在中国大部分地方 回回都不是原住民 说谁的店先开毫无意义 人祖祖辈辈在这里 你开个店包括你的四邻都得按你的规矩来?
fales2007 发表于 2013-6-10 20:16
不是有论坛网友在印尼拍的照片,印尼的MSL都有卖猪肉的。
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十字教里有俩手指头画十字 还有三个手指头画十字 为这个他们互相发生战争
绿教的什叶和逊尼自己都内斗
干脆把绿教徒都迁到中东,然后建个墙,让他们自己斗去
要是每个街道都有清真馆子,按以上的说法,俺们就没法吃鱼香肉丝,红烧肉,连鳝鱼,螃蟹也吃不成
我们又不是宗教立国的国家,为什么不尊重非绿教国民的自由,俺又没有去清真馆子吃猪肉
还有,在绿教看来,喝酒是比吃猪肉更大的罪,可不少清真馆子卖啤酒,这是什么道理!
还有 回民是不祭奠祖先的 这个和汉民区别很大   
中东沙漠里的宗教还是回他们的沙漠吧
  阿门  南无阿弥陀佛 太上老君急急如律令
还有柿子椒,在武汉钟家村,每当下午下班,就有柿子椒徒在那里宣教,如同背书机
外来的宗教如果不和本土意识结合,会被抛弃的