继草根、飞猪和TSQ之后乱谈轰炸鸡(54、61楼更新)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:31:57


 本来有大神专美于前,轮不到我这样的菜鸟来说事的。但最近坛子里确实有点冷清,2003千呼万唤不出来,没G点啊。比较感兴趣的几个帖子,比如飞猪和TSQ的,追着看了好多天,总觉得意犹未尽,心痒难搔。奈何菜鸟既无料爆,又无水平,实在不知道说些啥。有这种感觉筒子们来捧个场,有木有啊?今天为什么顶着没人理而沉贴的风险来发个贴呢?没G点是一个原因,最重要的还是有和大神们的不同意见,不吐不快啊。好了,言归正传,下面说炸鸡:
(一)大炸鸡
  先从需求说起。一些人说只需要覆盖第二岛链就好了,但我却不这么认为,轰炸鸡是个长寿命平台,要用好几十年的,我们不能只看到眼前。不管你承不承认,在可望的将来,我们的对手就是MD。要对抗MD就要了解MD在土鳖周围的军事节点(有个坛友就发过这样一个罗列节点的帖子,可是很快就沉了,这也是我想发帖子有不想发的原因),而我们这只鸡要做的就是拥有打击这所有节点的能力,当然能打击其本土就更好了,至于能不能做到,那是我们下个要讨论的问题了。有人说,打击MD本土,丧心病狂啊。我要说的是,有了打击其本土的能力,并不是就一定去打击。只是告诉对手小心点,不要太嚣张。这是对土鳖有利的,因为进攻的成本总比防守的成本低的多。君不见毛子一直在发展他的战略蛋蛋保持威慑么。
  说了需求之后,我们再说能力。这个能力就是我们能把这只鸡做成什么样。因为需求是无止境的,能力是有限的。我们的征途还是星辰大海呢,但现实是目前我们做不出来。在说下去之前我先发两张图:


大家看这两张图修下形是不是和利剑相似?这是一篇叫“飞翼布局飞机总体多学科设计优化研究”的论文中的插图。我还截了两个四发大飞翼的图:


我发这个图并不是说以后我们的鸡鸡就是这个样子,而是觉得这个或许是个方向,因为这个方向正好在我们的能力之内。
  我们有哪些能力呢?其实最重要的就是一个——发动机。而刚好我们有太行,而无加力版应该也会很快出来了。为什么不说WS15呢?因为WS15自己都还没利索,等其出来再去弄加大涵道比的改型,那又不知何年何月了。那么我们先用太行说事,由于不知道无加力版有无改进,有无增推。在此我们就用太行的军推来作为基准,记得太行的军推是78千牛(是不是我也记不清了),那么四台就有31.8吨的推力,我们就用B2的推比0.205来计算,那么最大起飞重量就是155吨。另外听说我们的飞翼升阻比做得比B2好(不知真假),我们假设推比只要0.2,那么最大起飞重量就是159吨了。
  我为什么觉得我们的大炸鸡就是四发飞翼呢?因为用其他方案要么就是没有合适的发动机,要么就是不能达到大航程、大载弹量、高隐身的需求。
  下面我们推测下我们的大炸鸡是什么样子的呢?鉴于有人吐槽B2的弹仓太短,那么最有可能的就是这个样子:

先写到这里吧,有事。另外看下有没有人捧场,打字较慢,没人看的话就不写了,后面也没多少了。

 本来有大神专美于前,轮不到我这样的菜鸟来说事的。但最近坛子里确实有点冷清,2003千呼万唤不出来,没G点啊。比较感兴趣的几个帖子,比如飞猪和TSQ的,追着看了好多天,总觉得意犹未尽,心痒难搔。奈何菜鸟既无料爆,又无水平,实在不知道说些啥。有这种感觉筒子们来捧个场,有木有啊?今天为什么顶着没人理而沉贴的风险来发个贴呢?没G点是一个原因,最重要的还是有和大神们的不同意见,不吐不快啊。好了,言归正传,下面说炸鸡:
(一)大炸鸡
  先从需求说起。一些人说只需要覆盖第二岛链就好了,但我却不这么认为,轰炸鸡是个长寿命平台,要用好几十年的,我们不能只看到眼前。不管你承不承认,在可望的将来,我们的对手就是MD。要对抗MD就要了解MD在土鳖周围的军事节点(有个坛友就发过这样一个罗列节点的帖子,可是很快就沉了,这也是我想发帖子有不想发的原因),而我们这只鸡要做的就是拥有打击这所有节点的能力,当然能打击其本土就更好了,至于能不能做到,那是我们下个要讨论的问题了。有人说,打击MD本土,丧心病狂啊。我要说的是,有了打击其本土的能力,并不是就一定去打击。只是告诉对手小心点,不要太嚣张。这是对土鳖有利的,因为进攻的成本总比防守的成本低的多。君不见毛子一直在发展他的战略蛋蛋保持威慑么。
  说了需求之后,我们再说能力。这个能力就是我们能把这只鸡做成什么样。因为需求是无止境的,能力是有限的。我们的征途还是星辰大海呢,但现实是目前我们做不出来。在说下去之前我先发两张图:

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大家看这两张图修下形是不是和利剑相似?这是一篇叫“飞翼布局飞机总体多学科设计优化研究”的论文中的插图。我还截了两个四发大飞翼的图:

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2013-6-9 22:59 上传


我发这个图并不是说以后我们的鸡鸡就是这个样子,而是觉得这个或许是个方向,因为这个方向正好在我们的能力之内。
  我们有哪些能力呢?其实最重要的就是一个——发动机。而刚好我们有太行,而无加力版应该也会很快出来了。为什么不说WS15呢?因为WS15自己都还没利索,等其出来再去弄加大涵道比的改型,那又不知何年何月了。那么我们先用太行说事,由于不知道无加力版有无改进,有无增推。在此我们就用太行的军推来作为基准,记得太行的军推是78千牛(是不是我也记不清了),那么四台就有31.8吨的推力,我们就用B2的推比0.205来计算,那么最大起飞重量就是155吨。另外听说我们的飞翼升阻比做得比B2好(不知真假),我们假设推比只要0.2,那么最大起飞重量就是159吨了。
  我为什么觉得我们的大炸鸡就是四发飞翼呢?因为用其他方案要么就是没有合适的发动机,要么就是不能达到大航程、大载弹量、高隐身的需求。
  下面我们推测下我们的大炸鸡是什么样子的呢?鉴于有人吐槽B2的弹仓太短,那么最有可能的就是这个样子:

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先写到这里吧,有事。另外看下有没有人捧场,打字较慢,没人看的话就不写了,后面也没多少了。
我来捧场了 顺便学习学习 LZ码字辛苦
很专业的样子。
短时期关注点依然在第二岛链,等到有需要威胁MD本土再弄新的轰炸机也来得及。而且电磁技术飞速发展,想要一种轰炸机长期保持对远距离高强度防控网络的突击根本不可能,其换代周期甚至可能接近20年。至于发动机问题也要小小吐槽下,弄新轰炸机本来就是不一天半天的事情,在有了全新核心机的条件下配合研发才是正路,要知道F22样机刚出来的时候F119也不是成品啊。


关于发动机想说一下,即涡扇18听说是引进d30的后期改进型加以仿制的,拥有接近14吨的推力,推重比油耗都经过改进提升,想一想d30这个系列的发动机直径比较小这一点来看,中国未来的四发飞翼式战轰用涡扇18未毕不是一个可靠的选择

关于发动机想说一下,即涡扇18听说是引进d30的后期改进型加以仿制的,拥有接近14吨的推力,推重比油耗都经过改进提升,想一想d30这个系列的发动机直径比较小这一点来看,中国未来的四发飞翼式战轰用涡扇18未毕不是一个可靠的选择
楼主怎么话说一半啊?
俺和4楼一样,觉着B-2这种靠隐身吃饭、冲杀在第一线的轰炸机不一定长寿,因为技术总是在进步的,今天能隐身,明天可能就如黑夜里的明灯一般明显,真正长寿的反而是B-52这种躲在后面黑枪的选手。试想某日反隐身雷达广泛使用而且效果良好,B-2还敢大大方方开出来凌空轰炸?不也得缩在后面扔巡航导弹么,和B-52无异,又贵的要死。。。
俺还是觉着轰炸机能够到第二岛链就够了,飞翼造的小一些,造价低,换代也更快,应对常规战争更灵活。
至于战略威慑,我认为兔子很难真正威慑到美帝,就算你有B-2,你打算怎么个威慑法呢?
绕鬼子一周?飞到夏威夷打个来回?对美帝本土有实质性威胁么?
飞到美帝西海岸?还能能飞回来么?
总之,俺觉着对于兔子这么一个地缘来说,战略核潜艇会比大蝙蝠威慑能力更强一些。
关于发动机想说一下,及涡扇18听说是引进d30的后期改进型加以仿制的,拥有接进14吨的推力,推重比油耗都经过改 ...
油耗太大
俺和4楼一样,觉着B-2这种靠隐身吃饭、冲杀在第一线的轰炸机不一定长寿,因为技术总是在进步的,今天能隐身 ...
加一。轰炸机根本没必要单枪匹马突防去。
关于发动机想说一下,及涡扇18听说是引进d30的后期改进型加以仿制的,拥有接进14吨的推力,推重比油耗都经过改 ...
14吨的D30在图纸上就被PS90干掉了
nimizi333 发表于 2013-6-10 00:50
俺和4楼一样,觉着B-2这种靠隐身吃饭、冲杀在第一线的轰炸机不一定长寿,因为技术总是在进步的,今天能隐身 ...
+1

我个人也认为躲在防空导弹射程外扔巡航导弹才是主流  只有把对方防空系统清除掉  重轰才可放心的玩临空扔弹。。。
nimizi333 发表于 2013-6-10 00:50
俺和4楼一样,觉着B-2这种靠隐身吃饭、冲杀在第一线的轰炸机不一定长寿,因为技术总是在进步的,今天能隐身 ...
4发隐轰、隐大运、隐加油、隐预警还是很有必要的,六代机的基本要求之一是超级隐身、隐身不会过时只是不断改进。
楼主继续啊
我来捧场,支持LZ继续写下去
楼主的超大轰炸机,啥时候才能实现?
来捧场了,LZ继续哈
+1

我个人也认为躲在防空导弹射程外扔巡航导弹才是主流  只有把对方防空系统清除掉  重轰才可放心的玩 ...
防区外扔巡航弹的任务运20改改都能做,用不着开发新机型。个人觉得隐形F111比较重要,这个都能好好威胁美帝航母一下
前排支持
大航程、隐身这两项必须要补上
隐身 超音速。。
支持一下,楼主继续写下去-----
支持下,太像美国的兄弟了。
oaki911 发表于 2013-6-10 08:43
4发隐轰、隐大运、隐加油、隐预警还是很有必要的,六代机的基本要求之一是超级隐身、隐身不会过时只是不断 ...
首先,隐身是有成本的,需要特殊材料、外形、涂料,后勤维护也很麻烦,而对于大运、加油机来说,降低使用成本十分重要,毕竟这些飞机体型大,数量也不少,如果全做成隐身的,经济上根本承受不了。
第二,大运、加油机都在防线之后,一般不会遇到对方飞机,没有必要搞隐身,预警机则是个巨大的辐射源,不可能隐身,这个基本上是有公论的。
第三,既然六代机是超级隐身,说明五代机隐身是有缺陷的,随着隐身雷达技术的发展,很可能五代机的隐身会被逐步打破,只有六代机才能应对。那么,几十年后,会不会六代机的隐身也会失效,只有靠七代机才能保持隐身呢?隐身的概念不会过时,但一款飞机的隐身技术是固定不变的,早晚会过时,你能保证现在设计的轰炸机的隐身技术在五十年内(且不说B-52的80年)不被破解吗?
狼牙小子 发表于 2013-6-10 09:27
防区外扔巡航弹的任务运20改改都能做,用不着开发新机型。个人觉得隐形F111比较重要,这个都能好好威胁美 ...
往第二岛链扔导弹的话,隐身版的b58比较靠谱。
支持原创。。。学习
tu-22m3 发表于 2013-6-10 12:17
往第二岛链扔导弹的话,隐身版的b58比较靠谱。
我觉得空军玩纯空优歼20+战轰(传说中的大粽子?)比较好,多用途适合当舰载机。轰炸机的话,轰运20+鳖版2018的方式还不错
2013-6-10 13:01 上传

把YF23放大加长使用串列弹舱才是楼主要研究的。
TSQ已经把飞翼式缺点说的很明白了,楼主怎么还在纠结飞翼式....
TSQ说的是B2 并不能代表所有飞翼吧 说不定弄一款超音速的飞翼也不是不可能
fighter16 发表于 2013-6-10 13:04
TSQ说的是B2 并不能代表所有飞翼吧 说不定弄一款超音速的飞翼也不是不可能
飞翼超音速?

@TSQ  
nimizi333 发表于 2013-6-10 00:50
俺和4楼一样,觉着B-2这种靠隐身吃饭、冲杀在第一线的轰炸机不一定长寿,因为技术总是在进步的,今天能隐身 ...

当老大就得有这B2一档的神器
这世道 就这般滴
14吨的D30在图纸上就被PS90干掉了
D30F6求不被无视
我觉得隐轰应该有了,只是国家重要机密而已
愿景很好 步子迈大了会不会扯到蛋
飞翼做得比诺斯罗普强?
呃……
啊……
嗯……
但愿吧……
首先,隐身是有成本的,需要特殊材料、外形、涂料,后勤维护也很麻烦,而对于大运、加油机来说,降低使用 ...
并不是所有的飞机都要考虑几十年的事,像B52搞出来的时候压根就没考虑过当巡航导弹载机。所以没必要考虑这么长远的事。

事实上现在的雷达也能发现隐形飞机,隐形技术的主要目的是缩短雷达可探测的距离,缩小探测的范围,这样就可以从探测的盲区溜进去,所以搞隐形飞机还是很有必要的。
很专业的样子。
ESYA 发表于 2013-6-10 13:56
D30F6求不被无视
D30F6是带加力的版本,用于隐形亚音速轰炸机不合适。
感觉防区外的弹药投送与精确打击才是今后武器发张的一个趋势啊,MD走隐形突进,难道是已经预先看到了这方面的瓶颈?
nimizi333 发表于 2013-6-10 12:14
首先,隐身是有成本的,需要特殊材料、外形、涂料,后勤维护也很麻烦,而对于大运、加油机来说,降低使用 ...
过时的问题,需要解决的智慧,那就是跟着美国成功的脚印走,少走弯路,少量装备(比如美国装备180架2018,我们就装备50架),总之,“走别人的路、让别人五路可走”是很正确的,世贸组织(WTO)都让我玩惨了、要解散了。