关于侵华日军在1942---1945期间死亡人数是否存在重复计 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:00:46
关于侵华日军在1942---1945期间死亡人数是否存在重复计算的问题探讨
兼回答萨克森战斧 兄
童屹立
1、“支那事变”和“大东亚战争”的关系
要搞清这个问题首先要明确“支那事变”和“大东亚战争”的关系:
日军袭击珍珠港以后的1941年12月10日,日本大本营政府联络会议协商决定,此次战争的名称如下:
此次对美英战争及今后随着形势演变发生的战争,包括“支那事变”在内,统称为大东亚战争。
12日的阁议正式决定上述名称后,情报局发表如下:
此次对美英战争,包括“支那事变”在内,称为大东亚战争。
但是问题出来了,关于12月10日的决定,原文如下:
“今次ノ対米英戦争及今後情勢ノ推移ニ伴ヒ生起スルコトアルヘキ戦争ハ支那
事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス”
这里用的是日本的文言文表达的,以后就出现了语意不清的地方。
特别是对于“支那事変ヲモ含メ”(一般翻译为“包括支那事变在内”)这一用语时,出现了两种理解:
支那事变的原本含义是从1937年7月7日开始到1941年12月7日太平洋战争爆发的这段时期。
一种理解认为这里的支那事变就是它的原本含义,即包括从1937年7月7日开始到1941年12月7日太平洋战争爆发的全期。
另一种理解认为这里的支那事变是特指,即1941年12月8日太平洋战争爆发以后日军在中国大陆的战斗。
战后,后一种理解渐渐占了上风。
因此,战后的统计一般将“支那事变”和“大东亚战争”分开统计:
再重申一遍,“支那事变”是指从1937年7月7日开始到1941年12月7日太平洋战争爆发的这段时期。
“大东亚战争”指太平洋战争爆发以后到战争结束期间日军在各地的战斗。
二、靖国神社供奉的“大东亚战争”死殁人员细分
靖国神社将“支那事变”和“大东亚战争”的死殁人员分开供奉。
靖国神社供奉的“支那事变”的死殁人员为19万多人
靖国神社供奉的“大东亚战争”的死殁人员为213万多人。
三、靖国神社供奉的“大东亚战争”死殁人员细分
陆海军的军人、军属2073000人,战时征用船死没者约60000人,军人军属自杀、殉死者              568人,被处决的战犯约1200人,四者合计约2133000人。
其中,我们先来看一下这其中最多的一部分,陆海军军人军属战殁人数:
靖国神社供奉的“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数细目
区    分        陆   军        海    军        合    计
日本本土        58100        45800        103900
小笠原群岛        2700        12500        15200
冲绳群岛        67900        21500        89400
台湾        28500        10600        39100
朝鲜半岛        19600        6900        26500
库页岛、千岛群岛        8200        3200        11400
中国东北        45900        800        46700
中国大陆(含香港)        435600        20100        455700
西伯利亚        4300        400        4700
中部太平洋诸岛        95800        151400        247200
菲律宾        377500        121100        498600
法属印度支那        7900        4500        12400
泰国        6900        100        7000
马来亚、新加坡        8500        2900        11400
缅甸、印度        16300        1500        164500
印度尼西亚        59600        11000        70600
婆罗州        11300        6700        18000
西部新几内亚(含马鲁古群岛)        2600        1800        4400
东部新几内亚(含所罗门群岛)        246300        51000        295300
合     计        1599200        473800        2073000
这里,我想提醒一下各位,该表数字的时间范围是1941年12月8日以后。
四、和日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数对比
我们再将其和1964年3月,日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数作一下对比:
1964年3月,日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数细目
地 域        1937年7月7日至
1945年8月14日        1945年8月15日以后        合计
        陆军        海军        计        陆军        海军        计       
日本本土        58100        41800        99900        0        4000        4000        103900
小笠原群岛        2700        12400        15100        0        100        100        15200
冲绳群岛        67600        21300        88900        300        200        500        89400
台湾        27200        10200        37400        1300        400        1700        39100
朝鲜        11500        6600        18100        8100        300        8400        26500
库页岛、千岛群岛        7900        3100        11000        300        100        400        11400
东北        26000        500        26500        19900        300        20200        46700
中国大陆(含香港)        385200        19400        404600        50400        700        51100        455700
西伯利亚        0        0        0        52300        400        52700        52700
中部太平洋诸岛        91000        149500        240500        4800        1900        6700        247200
菲律宾        368700        117900        486600        8800        3200        12000        498600
法属印度支那        6100        4400        10500        1800        100        1900        12400
泰国        4800        100        4900        2100        0        2100        7000
缅甸、印度        160400        1500        161900        2600        0        2600        164500
马来亚、新加坡        6900        2600        9500        1600        300        1900        11400
安达曼、尼科巴        700        1500        2200        200        0        200        2400
苏门答腊        2000        500        2500        700        0        700        3200
爪哇        2200        3500        5700        500        300        800        6500
小巽他群岛        51600        1100        52700        200        100        300        53000
婆罗洲        10400        5200        15600        900        1500        2400        18000
拉威西岛        1300        3900        5200        200        100        300        5500
马鲁古群岛        1800        1500        3300        800        300        1100        4400
新几内亚        110000        15100        125100        2400        100        2500        127600
俾斯麦群岛        15900        10600        26500        3800        700        4500        30500
所罗门群岛        62300        22100        86400        900        900        1800        88200
合计        1482300        457800        1940100        164900        16000        180900        2121000
注:以上数字包括在支那事变中死亡的188000人。
看后,大家有什么发现没有,两表的不同之处在于:
其一,人数不同
据靖国神社的数据细目记载,“大东亚战争”死亡的军人军属总数为207.3万人,与厚生省1964年的数据212.1万人相差4.8万人。仔细比对发现,这缘于两者对于“大东亚战争”结束后在西伯利亚死亡的军人及军属数的记载不同。靖国神社的数据细目记载在西伯利亚死亡的军人、军属 数为4700人,而厚生省的数据细目记载是5.27万人。
另外,通过对比可知,靖国神社供奉的大东亚战争总的死亡者总数比厚生省多出1万多人。
这是因为,(1)靖国神社供奉的准军属、战时征用船船员、各级战犯和战后自杀者的死亡人数为6万多人,而厚生省公布的死亡者中则没有这些人。(2)靖国神社供奉的军人军属死亡者比厚生省少,具体讲,是少了在西伯利亚死亡的军人军属则4.8万人,而后两个数据之差正好是1.2万多人。
    其二,时间不同
如上所述,前表数字的时间范围是从1941年12月8日开始算,后表是从1937年7月7日开始算的。
显然,照后表的数字,1937年7月7日至1945年8月14日期间,日军在中国战场死亡404600人,1945年8月15日以后死亡51100人,合计死亡455700人。
照前表的数字,是从1941年12月8日以来,日军在中国战场死亡455700人。
到底哪一个正确呢?
笔者认为,靖国神社的数据更准确一些。
因为,靖国神社的数据不仅只是一个数据,而是有每一个数字都有对应的灵位(一个萝卜一个坑)。
因此,最后结论,1941年12月8日以来,日军在中国战场死亡455700人。而“支那事变”的日军战死者没有包括在内,需另行计算。
以上观点仅是本人个人的观点,欢迎各位达人批评指正。

关于侵华日军在1942---1945期间死亡人数是否存在重复计算的问题探讨
兼回答萨克森战斧 兄
童屹立
1、“支那事变”和“大东亚战争”的关系
要搞清这个问题首先要明确“支那事变”和“大东亚战争”的关系:
日军袭击珍珠港以后的1941年12月10日,日本大本营政府联络会议协商决定,此次战争的名称如下:
此次对美英战争及今后随着形势演变发生的战争,包括“支那事变”在内,统称为大东亚战争。
12日的阁议正式决定上述名称后,情报局发表如下:
此次对美英战争,包括“支那事变”在内,称为大东亚战争。
但是问题出来了,关于12月10日的决定,原文如下:
“今次ノ対米英戦争及今後情勢ノ推移ニ伴ヒ生起スルコトアルヘキ戦争ハ支那
事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス”
这里用的是日本的文言文表达的,以后就出现了语意不清的地方。
特别是对于“支那事変ヲモ含メ”(一般翻译为“包括支那事变在内”)这一用语时,出现了两种理解:
支那事变的原本含义是从1937年7月7日开始到1941年12月7日太平洋战争爆发的这段时期。
一种理解认为这里的支那事变就是它的原本含义,即包括从1937年7月7日开始到1941年12月7日太平洋战争爆发的全期。
另一种理解认为这里的支那事变是特指,即1941年12月8日太平洋战争爆发以后日军在中国大陆的战斗。
战后,后一种理解渐渐占了上风。
因此,战后的统计一般将“支那事变”和“大东亚战争”分开统计:
再重申一遍,“支那事变”是指从1937年7月7日开始到1941年12月7日太平洋战争爆发的这段时期。
“大东亚战争”指太平洋战争爆发以后到战争结束期间日军在各地的战斗。
二、靖国神社供奉的“大东亚战争”死殁人员细分
靖国神社将“支那事变”和“大东亚战争”的死殁人员分开供奉。
靖国神社供奉的“支那事变”的死殁人员为19万多人
靖国神社供奉的“大东亚战争”的死殁人员为213万多人。
三、靖国神社供奉的“大东亚战争”死殁人员细分
陆海军的军人、军属2073000人,战时征用船死没者约60000人,军人军属自杀、殉死者              568人,被处决的战犯约1200人,四者合计约2133000人。
其中,我们先来看一下这其中最多的一部分,陆海军军人军属战殁人数:
靖国神社供奉的“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数细目
区    分        陆   军        海    军        合    计
日本本土        58100        45800        103900
小笠原群岛        2700        12500        15200
冲绳群岛        67900        21500        89400
台湾        28500        10600        39100
朝鲜半岛        19600        6900        26500
库页岛、千岛群岛        8200        3200        11400
中国东北        45900        800        46700
中国大陆(含香港)        435600        20100        455700
西伯利亚        4300        400        4700
中部太平洋诸岛        95800        151400        247200
菲律宾        377500        121100        498600
法属印度支那        7900        4500        12400
泰国        6900        100        7000
马来亚、新加坡        8500        2900        11400
缅甸、印度        16300        1500        164500
印度尼西亚        59600        11000        70600
婆罗州        11300        6700        18000
西部新几内亚(含马鲁古群岛)        2600        1800        4400
东部新几内亚(含所罗门群岛)        246300        51000        295300
合     计        1599200        473800        2073000
这里,我想提醒一下各位,该表数字的时间范围是1941年12月8日以后。
四、和日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数对比
我们再将其和1964年3月,日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数作一下对比:
1964年3月,日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属战殁人数细目
地 域        1937年7月7日至
1945年8月14日        1945年8月15日以后        合计
        陆军        海军        计        陆军        海军        计       
日本本土        58100        41800        99900        0        4000        4000        103900
小笠原群岛        2700        12400        15100        0        100        100        15200
冲绳群岛        67600        21300        88900        300        200        500        89400
台湾        27200        10200        37400        1300        400        1700        39100
朝鲜        11500        6600        18100        8100        300        8400        26500
库页岛、千岛群岛        7900        3100        11000        300        100        400        11400
东北        26000        500        26500        19900        300        20200        46700
中国大陆(含香港)        385200        19400        404600        50400        700        51100        455700
西伯利亚        0        0        0        52300        400        52700        52700
中部太平洋诸岛        91000        149500        240500        4800        1900        6700        247200
菲律宾        368700        117900        486600        8800        3200        12000        498600
法属印度支那        6100        4400        10500        1800        100        1900        12400
泰国        4800        100        4900        2100        0        2100        7000
缅甸、印度        160400        1500        161900        2600        0        2600        164500
马来亚、新加坡        6900        2600        9500        1600        300        1900        11400
安达曼、尼科巴        700        1500        2200        200        0        200        2400
苏门答腊        2000        500        2500        700        0        700        3200
爪哇        2200        3500        5700        500        300        800        6500
小巽他群岛        51600        1100        52700        200        100        300        53000
婆罗洲        10400        5200        15600        900        1500        2400        18000
拉威西岛        1300        3900        5200        200        100        300        5500
马鲁古群岛        1800        1500        3300        800        300        1100        4400
新几内亚        110000        15100        125100        2400        100        2500        127600
俾斯麦群岛        15900        10600        26500        3800        700        4500        30500
所罗门群岛        62300        22100        86400        900        900        1800        88200
合计        1482300        457800        1940100        164900        16000        180900        2121000
注:以上数字包括在支那事变中死亡的188000人。
看后,大家有什么发现没有,两表的不同之处在于:
其一,人数不同
据靖国神社的数据细目记载,“大东亚战争”死亡的军人军属总数为207.3万人,与厚生省1964年的数据212.1万人相差4.8万人。仔细比对发现,这缘于两者对于“大东亚战争”结束后在西伯利亚死亡的军人及军属数的记载不同。靖国神社的数据细目记载在西伯利亚死亡的军人、军属 数为4700人,而厚生省的数据细目记载是5.27万人。
另外,通过对比可知,靖国神社供奉的大东亚战争总的死亡者总数比厚生省多出1万多人。
这是因为,(1)靖国神社供奉的准军属、战时征用船船员、各级战犯和战后自杀者的死亡人数为6万多人,而厚生省公布的死亡者中则没有这些人。(2)靖国神社供奉的军人军属死亡者比厚生省少,具体讲,是少了在西伯利亚死亡的军人军属则4.8万人,而后两个数据之差正好是1.2万多人。
    其二,时间不同
如上所述,前表数字的时间范围是从1941年12月8日开始算,后表是从1937年7月7日开始算的。
显然,照后表的数字,1937年7月7日至1945年8月14日期间,日军在中国战场死亡404600人,1945年8月15日以后死亡51100人,合计死亡455700人。
照前表的数字,是从1941年12月8日以来,日军在中国战场死亡455700人。
到底哪一个正确呢?
笔者认为,靖国神社的数据更准确一些。
因为,靖国神社的数据不仅只是一个数据,而是有每一个数字都有对应的灵位(一个萝卜一个坑)。
因此,最后结论,1941年12月8日以来,日军在中国战场死亡455700人。而“支那事变”的日军战死者没有包括在内,需另行计算。
以上观点仅是本人个人的观点,欢迎各位达人批评指正。

受教良多,非常感谢!

我的困惑是以前在日本网站上看到许多数字列表,在45万的死亡数字后加了注解:从37年开始
而且维基百科上,和日文维科上,也仍然用45万这个数字。

另外我自己也认为,中日战争的大规模会战主要集中在41年底之前,42---45年大会战不多,怎么可能死亡超过前五年一倍?



1、还有一点,1964年3月,日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属死亡人数中,日本海军军人军属死亡20100人。请注意,这应是指1937年7月7日以后的数字。
但《日本海军在中国作战》记载,日本海军在1941年12月8日以来死亡20100人。
2、应该承认,中日战争的大规模会战确实主要集中在41年底之前,但42年以后的会战也不少,有第三次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德会战、豫中会战、长衡会战、桂柳会战和湘西会战。其中长衡会战日军的损失相当巨大。同时,这期间美国陆军航空兵在中国上空相当活跃,而美国海军的潜艇也在中国大陆沿海活动频繁,这期间日本有大量船只在中国沿海被美军击沉。其船员及搭乘的人员伤亡也不小。
例如,1944年,第22师团在海上向香港输送途中,其属下的步兵第86连队等部队所搭乘的运输舰群遭到美军潜艇的鱼雷攻击,大部分被击沉,损失惨重。日军战史虽然宣称人员损失轻微,实际上则很大,第22师团死亡约600人。以后,随着日本的制海权、制空权的丧失,这样的事例还层出不穷。

1、还有一点,1964年3月,日本厚生省援护局发表“大东亚战争”陆海军军人军属死亡人数中,日本海军军人军属死亡20100人。请注意,这应是指1937年7月7日以后的数字。
但《日本海军在中国作战》记载,日本海军在1941年12月8日以来死亡20100人。
2、应该承认,中日战争的大规模会战确实主要集中在41年底之前,但42年以后的会战也不少,有第三次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德会战、豫中会战、长衡会战、桂柳会战和湘西会战。其中长衡会战日军的损失相当巨大。同时,这期间美国陆军航空兵在中国上空相当活跃,而美国海军的潜艇也在中国大陆沿海活动频繁,这期间日本有大量船只在中国沿海被美军击沉。其船员及搭乘的人员伤亡也不小。
例如,1944年,第22师团在海上向香港输送途中,其属下的步兵第86连队等部队所搭乘的运输舰群遭到美军潜艇的鱼雷攻击,大部分被击沉,损失惨重。日军战史虽然宣称人员损失轻微,实际上则很大,第22师团死亡约600人。以后,随着日本的制海权、制空权的丧失,这样的事例还层出不穷。


谢谢!我记得靖国社还有一个日本一共死亡233万的版本,是否包括了19万“支那事变”期间的死者?

在此向童先生求教两件事:1,滕县之战,日军的阵亡数字     2,听说日本战败后,日军从香港撤退时,有中国人跑上日军船只杀死了大量的日本人,求详情



谢谢!我记得靖国社还有一个日本一共死亡233万的版本,是否包括了19万“支那事变”期间的死者?

在此向童先生求教两件事:1,滕县之战,日军的阵亡数字     2,听说日本战败后,日军从香港撤退时,有中国人跑上日军船只杀死了大量的日本人,求详情

1、根据步兵第10联队滕县附近战斗战斗详报记载,日军步兵第10联队在1938年3月15日至18日,战斗参加人员,军官65人,下士官及士兵2589人。战死16人,负伤129人,行踪不明3人。但这个数据为孤证,找不到其他数字做参照分析,可能不太准确。
2、第2个问题我不清楚
谢谢!我记得靖国社还有一个日本一共死亡233万的版本,是否包括了19万“支那事变”期间的死者?

靖国神社供奉的“支那事变”的死殁人员19万多人加上靖国神社供奉的“大东亚战争”的死殁人员213万多人,正好是
233万。
如果是引用倭人的数据的话,恐怕这个没有什么必要讨论吧,倭人会如实把在抗战当中的死伤人数公布吗?
如果是打算借这个来黑TG,更加没有必要,在抗战当中的表现谁更给力这个毫无疑问。