满清边疆开拓及对中原王朝的评价

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 13:56:57


话说从现代角度来看。满族己完全融入中国,所以清朝是中国王朝。这已经没有疑问了。这跟蒙元已经是质的区别。一来蒙古已经分裂。二来。元朝统治时间不长。一点都没有融入中国文化。从这些方面。蒙元不是中国王朝
满清边疆征服还是非常强势的,
西藏在清以前跟中原统治毫无关系,,是清直接征服的。中国历史上。中原王朝跟西藏最密切的关系是和亲,不是臣服关系。。
新彊也只是在汉唐时期有过象征性的短时控制。当时中原王朝跟突厥在新疆拉锯战。清朝对新疆的征服是对准葛尔汗国的战争,直接把边界推到中亚。并且实质性的管理和统治
蒙古是清朝奴尔哈次用萝卜加大棒政策威逼利诱给收了,这里的蒙古是指外蒙古。外蒙古后从中国分裂。顺便谈下毛子,蒙古的独立都是毛子一手策划的。毛子为什么要蒙古独立呢,我个人认为那是因为他们要唐古乌梁海。避免跟中国直接冲突。那有人会说为什么不吞并蒙古呢,那是为了苏联的脸面。不方便把蒙古吞并了。
客观来看。清王朝在西方入侵之前就是神一般的存在。清朝一度还三次出征缅甸。决心把缅甸给收了。可是那里丛林密布,三次都无功而返。最后缅甸象征性的屈服,,朝贡清朝

总得来看。清王朝。对中国疆域贡献非常大。西方入侵之后丢掉了一部分。

话说从现代角度来看。满族己完全融入中国,所以清朝是中国王朝。这已经没有疑问了。这跟蒙元已经是质的区别。一来蒙古已经分裂。二来。元朝统治时间不长。一点都没有融入中国文化。从这些方面。蒙元不是中国王朝
满清边疆征服还是非常强势的,
西藏在清以前跟中原统治毫无关系,,是清直接征服的。中国历史上。中原王朝跟西藏最密切的关系是和亲,不是臣服关系。。
新彊也只是在汉唐时期有过象征性的短时控制。当时中原王朝跟突厥在新疆拉锯战。清朝对新疆的征服是对准葛尔汗国的战争,直接把边界推到中亚。并且实质性的管理和统治
蒙古是清朝奴尔哈次用萝卜加大棒政策威逼利诱给收了,这里的蒙古是指外蒙古。外蒙古后从中国分裂。顺便谈下毛子,蒙古的独立都是毛子一手策划的。毛子为什么要蒙古独立呢,我个人认为那是因为他们要唐古乌梁海。避免跟中国直接冲突。那有人会说为什么不吞并蒙古呢,那是为了苏联的脸面。不方便把蒙古吞并了。
客观来看。清王朝在西方入侵之前就是神一般的存在。清朝一度还三次出征缅甸。决心把缅甸给收了。可是那里丛林密布,三次都无功而返。最后缅甸象征性的屈服,,朝贡清朝

总得来看。清王朝。对中国疆域贡献非常大。西方入侵之后丢掉了一部分。


还是感谢满清的,西藏青海的战争,新疆都是这个是巩固政权的

后期不成了

以为前期的努力,才有我兔现在一口一个自古以来的说法,对不





还是感谢满清的,西藏青海的战争,新疆都是这个是巩固政权的

后期不成了

以为前期的努力,才有我兔现在一口一个自古以来的说法,对不



还是感谢满清的,西藏青海的战争,新疆都是这个是巩固政权的

后期不成了

满清最后就剩个紫禁城了,其他都是列强势力范围
满清还好了。在最落魄时候也没丢掉基本盘
满鞑子在领土方面确实贡献很大,还有明朝那种忽悠外国人的地图就不要发了,那是忽悠外国人的,中国人把自己忽悠进去那就不好了。
国优部优女优 发表于 2015-9-10 11:40
还是感谢满清的,西藏青海的战争,新疆都是这个是巩固政权的

后期不成了
这个难道是华妃娘娘?
满清成功地控制了西藏和蒙古,这算是不错的贡献

大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-10 11:42
满清最后就剩个紫禁城了,其他都是列强势力范围


现在呢,想好了之后再喷

我不是鞭子的崇拜者   但是需要一个客观的评价

眼睛要像发展的眼光来看,向前看




大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-10 11:42
满清最后就剩个紫禁城了,其他都是列强势力范围


现在呢,想好了之后再喷

我不是鞭子的崇拜者   但是需要一个客观的评价

眼睛要像发展的眼光来看,向前看




国优部优女优 发表于 2015-9-10 11:40
还是感谢满清的,西藏青海的战争,新疆都是这个是巩固政权的

后期不成了


新疆和东北也有极大危机的。第一次发生在清朝末期。军阀阿古柏在外国势力的资助下逐步壮大。一度控制了新疆,左中堂派兵镇压才保住了新疆。毛子对伊犁那是垂延三尺不肯走啊。还好当时俄国也是内外交困。最终还是妥协了。。

1944年才是最危险的。新疆差一点成为蒙古第二,在西线战事基本结束后毛子扶持东突指挥被派军队发动对新疆的战争,意图分裂新疆。这个战争居然被美化为三区革命。当时新疆汉族军民基本被屠,,当时老蒋迅速抽调十万军队增援新疆。勉强压了下来。

至于东北。那还真要亏了日本。早在清朝末期毛子就想霸占东北。可是当时的日本比毛子强。抢先霸占了东北。为此还发生过日俄战争。结果日方胜利。但是历史就这么有趣。二战中日本落败。把以前吞进去的全部吐出来了。中国保住了东北非常幸运。

国优部优女优 发表于 2015-9-10 11:40
还是感谢满清的,西藏青海的战争,新疆都是这个是巩固政权的

后期不成了


新疆和东北也有极大危机的。第一次发生在清朝末期。军阀阿古柏在外国势力的资助下逐步壮大。一度控制了新疆,左中堂派兵镇压才保住了新疆。毛子对伊犁那是垂延三尺不肯走啊。还好当时俄国也是内外交困。最终还是妥协了。。

1944年才是最危险的。新疆差一点成为蒙古第二,在西线战事基本结束后毛子扶持东突指挥被派军队发动对新疆的战争,意图分裂新疆。这个战争居然被美化为三区革命。当时新疆汉族军民基本被屠,,当时老蒋迅速抽调十万军队增援新疆。勉强压了下来。

至于东北。那还真要亏了日本。早在清朝末期毛子就想霸占东北。可是当时的日本比毛子强。抢先霸占了东北。为此还发生过日俄战争。结果日方胜利。但是历史就这么有趣。二战中日本落败。把以前吞进去的全部吐出来了。中国保住了东北非常幸运。
文中有一瑕疵,外蒙正式从中国分裂出去是在抗战末期,蒋政府正式签署的法律文件,为的是换取苏联出兵东北,不支持中共。新中国成立后,外蒙独立生米已煮成熟饭,也只能认了。
汗牛充栋的史书配上满清得征服,绝了

hijjjj 发表于 2015-9-10 16:17
文中有一瑕疵,外蒙正式从中国分裂出去是在抗战末期,蒋政府正式签署的法律文件,为的是换取苏联出兵东北, ...


你说的应该是1946年中苏条约,那是跟苏联的条约。其中有承认蒙古公投的条款,这个时期承认蒙古独立是口头上的。也是对苏联的承诺。。当时迫于局势。需要稳住毛子的意图。新疆问题。蒙古问题。东北问题。抗战。,,,

中国正式承认蒙古是一个独立国家。那是1950年鉴的中蒙友好条约。以及中蒙划界条约。这就是中蒙之间的白字黑字,正式的独立国约。
hijjjj 发表于 2015-9-10 16:17
文中有一瑕疵,外蒙正式从中国分裂出去是在抗战末期,蒋政府正式签署的法律文件,为的是换取苏联出兵东北, ...


你说的应该是1946年中苏条约,那是跟苏联的条约。其中有承认蒙古公投的条款,这个时期承认蒙古独立是口头上的。也是对苏联的承诺。。当时迫于局势。需要稳住毛子的意图。新疆问题。蒙古问题。东北问题。抗战。,,,

中国正式承认蒙古是一个独立国家。那是1950年鉴的中蒙友好条约。以及中蒙划界条约。这就是中蒙之间的白字黑字,正式的独立国约。
无敌金星 发表于 2015-9-10 16:34
你说的应该是1946年中苏条约,那是跟苏联的条约。其中有承认蒙古公投的条款,这个时期承认蒙古独立是口 ...
条约就是条约,这可不是囗头上的,同样是法律文件
条约就是条约,这可不是囗头上的,同样是法律文件
那是对苏联的承诺。承认蒙古公投而已。正式中蒙之间的独立关系。那要中蒙之间直接签约。
你说的应该是1946年中苏条约,那是跟苏联的条约。其中有承认蒙古公投的条款,这个时期承认蒙古独立是口 ...
条约还有口头上的?还真敢一本正经的瞎扯。
新疆是清代征服叫旧疆新附,西藏是共和国征服。
无敌金星 发表于 2015-9-10 16:45
那是对苏联的承诺。承认蒙古公投而已。正式中蒙之间的独立关系。那要中蒙之间直接签约。
条约是国际法所公认的,没有口头承诺一说,不要瞎扯。

nylhs2 发表于 2015-9-10 16:50
条约还有口头上的?还真敢一本正经的瞎扯。


你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投跟蒙古独立那是两码事。前者是蒙古独立的基础前提。。就好像你选举中获胜。但还没有正式办理手续。,道理是一样的。,什么时候蒙古独立呢,那就是中蒙签订条约。这个国约,是蒙古独立的正式文本。明白了吗

nylhs2 发表于 2015-9-10 16:50
条约还有口头上的?还真敢一本正经的瞎扯。


你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投跟蒙古独立那是两码事。前者是蒙古独立的基础前提。。就好像你选举中获胜。但还没有正式办理手续。,道理是一样的。,什么时候蒙古独立呢,那就是中蒙签订条约。这个国约,是蒙古独立的正式文本。明白了吗

无敌金星 发表于 2015-9-10 17:01
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投跟 ...


1945年8月14日,经过与苏联两个多月的谈判,中华民国政府最终做出妥协。宋子文、王世杰等在国民政府主席蒋中正的授权下与苏联政府签订《中苏友好同盟条约》,同意“苏联出兵击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中共”等条件下,允许将依公正之公民投票的结果决定是否承认蒙古人民共和国。宋子文拒绝签字,并辞掉外交部长一职,最后该条约由王世杰签字。(16)同日,中苏两国外交部互致照会,其中中国外交部长王世杰对苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会节选如下:
兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明於日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界。上开之声明,於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后,发生拘束力。

1946年1月5日,中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说:“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票,中央曾派内政部次长雷法章前往观察,近据外蒙古主持投票事务人员之报告,公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立,兹照国防最高委员会之审议,决定承认外蒙古之独立,除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外,特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日,国民政府与蒙古建立外交关系。从此,中国失去了对外蒙的宗主权。

可笑的是,老蒋失去大陆逃到台湾后又单方面不承认外蒙独立,开始了地图开疆,有个屁用。
无敌金星 发表于 2015-9-10 17:01
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投跟 ...


1945年8月14日,经过与苏联两个多月的谈判,中华民国政府最终做出妥协。宋子文、王世杰等在国民政府主席蒋中正的授权下与苏联政府签订《中苏友好同盟条约》,同意“苏联出兵击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中共”等条件下,允许将依公正之公民投票的结果决定是否承认蒙古人民共和国。宋子文拒绝签字,并辞掉外交部长一职,最后该条约由王世杰签字。(16)同日,中苏两国外交部互致照会,其中中国外交部长王世杰对苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会节选如下:
兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明於日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界。上开之声明,於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后,发生拘束力。

1946年1月5日,中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说:“外蒙古人民于1945年10月20日举行公民投票,中央曾派内政部次长雷法章前往观察,近据外蒙古主持投票事务人员之报告,公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立,兹照国防最高委员会之审议,决定承认外蒙古之独立,除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外,特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日,国民政府与蒙古建立外交关系。从此,中国失去了对外蒙的宗主权。

可笑的是,老蒋失去大陆逃到台湾后又单方面不承认外蒙独立,开始了地图开疆,有个屁用。
dyfh 发表于 2015-9-10 16:41
条约就是条约,这可不是囗头上的,同样是法律文件
这个责任应该本朝负,但不得不同意。


清朝才是中国的基本,之前的传统中国指的的仅仅是中原地区,不包括东北新疆西藏内蒙等地
清朝后期才有了近代国家的概念,在对外关系中,清朝也正式称呼自己为中华大清国,简称中国,从这以后中国就不是单指中原地区,而是包含了清朝统治的整个范围,而且晚清时候也有了中华和中华民族概念,这都是清朝统治时期各民族不断融合的结果
我们现在说的自古以来,这个古也是指的清朝,特别在对外领土争端的时候的依据都是清朝时期签订的条约
从传统中国变成大中国,你说贡献大不大?

清朝才是中国的基本,之前的传统中国指的的仅仅是中原地区,不包括东北新疆西藏内蒙等地
清朝后期才有了近代国家的概念,在对外关系中,清朝也正式称呼自己为中华大清国,简称中国,从这以后中国就不是单指中原地区,而是包含了清朝统治的整个范围,而且晚清时候也有了中华和中华民族概念,这都是清朝统治时期各民族不断融合的结果
我们现在说的自古以来,这个古也是指的清朝,特别在对外领土争端的时候的依据都是清朝时期签订的条约
从传统中国变成大中国,你说贡献大不大?

hijjjj 发表于 2015-9-10 17:09
1945年8月14日,经过与苏联两个多月的谈判,中华民国政府最终做出妥协。宋子文、王世杰等在国民政府主席 ...


还在给我看中苏条约,最后说一遍。
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投跟蒙古独立那是两码事。前者是蒙古独立的基础前提。。就好像你选举中获胜。但还没有正式办理手续。,道理是一样的。,什么时候蒙古独立呢,那就是中蒙签订条约。这个国约,是蒙古独立的正式文本。明白了吗

谈到责任,我当要负主要责任外。国民党当然也要负次要责任。不过谈到中蒙领土问题。中国教科书上也是讳莫如深。这是所谓的政治正确,自己编写的书绝对不会让自己承担责任的。做过的事说过的话全都忘了。仅此而已。
hijjjj 发表于 2015-9-10 17:09
1945年8月14日,经过与苏联两个多月的谈判,中华民国政府最终做出妥协。宋子文、王世杰等在国民政府主席 ...


还在给我看中苏条约,最后说一遍。
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投跟蒙古独立那是两码事。前者是蒙古独立的基础前提。。就好像你选举中获胜。但还没有正式办理手续。,道理是一样的。,什么时候蒙古独立呢,那就是中蒙签订条约。这个国约,是蒙古独立的正式文本。明白了吗

谈到责任,我当要负主要责任外。国民党当然也要负次要责任。不过谈到中蒙领土问题。中国教科书上也是讳莫如深。这是所谓的政治正确,自己编写的书绝对不会让自己承担责任的。做过的事说过的话全都忘了。仅此而已。
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-10 16:56
新疆是清代征服叫旧疆新附,西藏是共和国征服。
如果西方不是自清代就承认西藏是中国的,凭什么让这么大一块面积的,战略地位如此重要的地区让中国得去?解放军开进西藏就会被称为侵略,是可以国际干预的。当时的解放军在西藏没有后勤没有防空,能打过美英吗?
本朝有史以来还没征服过什么国界以外的地区地区。
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。这当然不是口头上的。
但是承认公投 ...
原来燕云16州是宋朝卖的,因为史书记载石敬唐只是口头上答应而已,连条约都未签,是宋和辽潭渊之盟确认以大东沟为国界,所以石敬唐是冤枉的
贡献个锤子。
请看历史疆域变迁图。
http://tieba.baidu.com/p/204997239
明朝的时候疆域咱们已经够大了。
清朝就攻了荒凉的北边和西北。有本事拿点南方和东边多好。
咱们可以假设:要是明朝灭亡是汉族重新建立个王朝,刚开始几代开疆扩土也会不比满清差。
而且文化上有继承性,战乱的损失也小。明朝也早就出现资本主义萌芽了。
在以后的历史变迁中,咱们的疆域肯定只会比现在大,不会小。
无敌金星 发表于 2015-9-10 17:13
还在给我看中苏条约,最后说一遍。
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。 ...
再看:国民政府发表公告承认外蒙独立
(1946年1日5日)
(中央社重庆五日电)国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下:外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票,中央曾派内政部次长雷法章前往观察,近据外蒙古投票事务人员之报告,公民投票结果,已证实外蒙古人民赞成独立,兹照国防会最高委员会之审议,法定承认外蒙古之独立,除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外,特此公告。
随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日,国民政府与蒙古建立外交关系。从此,中国失去了对外蒙的宗主权。

飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-10 16:56
新疆是清代征服叫旧疆新附,西藏是共和国征服。
能不能多学点书?解放军进西藏叫平叛,为什么叫平叛?因为清朝时候西藏是中国的,得到国际上的承认,这就是法理依据,为什么不放弃台湾,因为台湾清朝时候就是中国的。哪么好征服怎么不去征服越南柬埔寨缅甸?打越南占那么多地方为什么要吐出去?
原来燕云16州是宋朝卖的,因为史书记载石敬唐只是口头上答应而已,连条约都未签,是宋和辽潭渊之盟确认以 ...

古代还能三妻四妾呢,古代还有奴隶制度呢,,你现在能按这些制度标准来行动参照吗

还是你觉得。近代以来法理标准以各种条约为证。不合理?
明靖非 发表于 2015-9-10 17:15
如果西方不是自清代就承认西藏是中国的,凭什么让这么大一块面积的,战略地位如此重要的地区让中国得去? ...
中国真正意义上的国界是什么时候?西藏在清代是理藩院管,理藩院同时管理与葛尔丹汗国、西藏、俄罗斯的关系,如果你认为任命达赖和班禅就说明中央政府的管辖权,那么暹罗、朝鲜、缅甸、越南的国王均需要中国任命难到说这都是中国领土?
还在给我看中苏条约,最后说一遍。
你概念不清楚。中苏条约对蒙古公投的承认是白纸黑字对苏联的承诺。 ...
你搞反了吧,同意公投的是炮党,承认公投的是炮党,第一个建交的也是炮党,让蒙古进入联合国的也是炮党,从始作俑者到最终拍板的都是次要责任,那么主要责任人得把蒙古从地球上抹掉才配得起主要责任人这个称号
外蒙独立上,国共谁也别笑话谁了,跟战后两边都抢着不要日本赔款是一个道理,两方都是为了拉拢苏联,而且都没能力抢回来
夏夜黑鱼 发表于 2015-9-10 17:18
贡献个锤子。
请看历史疆域变迁图。
http://tieba.baidu.com/p/204997239
未必,明灭亡,后金已经整合了科尔沁蒙古,西边有葛尔丹汗国,以后北边还有俄罗斯人,你就天真的认为继承关内十七省的汉人王朝疆土会大?
太祖大手一挥送给朝鲜同志 越南统治 还有缅甸同志的土地 也不少了
古代还能三妻四妾呢,古代还有奴隶制度呢,,你现在能按这些制度标准来行动参照吗

还是你觉得。近代 ...
为什么不能类比,民国三妻四妾多的是,石敬唐就是口头答应而已,是大宋签订的条约彻底在法理上彻底承认了燕云是辽国的,怎么哪里错误了?倒是61年蒙古怎么进入联合果完成独立的最后一步的,还请您老给我科普科普
夏夜黑鱼 发表于 2015-9-10 17:18
贡献个锤子。
请看历史疆域变迁图。
http://tieba.baidu.com/p/204997239
我见过一清粉,在一个帖子里说没有清朝就没有东北,明朝疆域没有东北。在另外一个帖子里说,清灭明是内战,努尔哈赤是边将。
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-9-10 17:29
未必,明灭亡,后金已经整合了科尔沁蒙古,西边有葛尔丹汗国,以后北边还有俄罗斯人,你就天真的认为继承 ...
兄台请看从夏开始的疆域变迁。
当然,你要是对汉人的祖先没信心,那当我没说。
☆龙骑兵☆ 发表于 2015-9-10 17:21
能不能多学点书?解放军进西藏叫平叛,为什么叫平叛?因为清朝时候西藏是中国的,得到国际上的承认,这就 ...
平叛是五九年,西藏已经于51年和平解放了,17条就把西藏彻底纳入中国版图,国际社会什么时候承认?英国哪怕到现在都没有承认。

hijjjj 发表于 2015-9-10 17:21
再看:国民政府发表公告承认外蒙独立
(1946年1日5日)
(中央社重庆五日电)国府于一月五日发表承认外 ...


这我早就看到了。这不就是口头承诺蒙古独立了吗?,下一步就是开始跟蒙古方面签约正是文本啊。问题是签了没有,你拿出来看一看。

"事实上。即使国民党方面签了。我党也有义务维护领土完整。予以否决。毕竟连边界都没有划,,更不要说。主动鉴了那么多约。还放震惊世界的豪言壮语。蒙古独立天经地义,是值得欢呼的。只有国民党反动派才反对蒙古独立,,,这些东西你为什么不写呢,教科书为什么不写呢,不写就表明没做过了吗,蒙古独立休想逃掉干系的
hijjjj 发表于 2015-9-10 17:21
再看:国民政府发表公告承认外蒙独立
(1946年1日5日)
(中央社重庆五日电)国府于一月五日发表承认外 ...


这我早就看到了。这不就是口头承诺蒙古独立了吗?,下一步就是开始跟蒙古方面签约正是文本啊。问题是签了没有,你拿出来看一看。

"事实上。即使国民党方面签了。我党也有义务维护领土完整。予以否决。毕竟连边界都没有划,,更不要说。主动鉴了那么多约。还放震惊世界的豪言壮语。蒙古独立天经地义,是值得欢呼的。只有国民党反动派才反对蒙古独立,,,这些东西你为什么不写呢,教科书为什么不写呢,不写就表明没做过了吗,蒙古独立休想逃掉干系的
汉朝几百年,唐朝几百年,加起来我们祖先在清代以前对新疆的经营、控制有1000年左右历史,这不正是说明新疆是中国固有领土么?
jialiang1949 发表于 2015-9-10 11:46
满清成功地控制了西藏和蒙古,这算是不错的贡献
坐实新疆和西藏的是毛太祖~