超级军网无论宪政还是其他政，必须走出历史怪圈。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:29:00
推行宪政不宪政，在我看来，不是问题的实质，只是问题的表面。实质是权力关进笼子里。权力依法使用，宪法之外无法，党内纪法必须在宪法的“框架”之内。做到这个，才是真正的实效。如果只是喊着各种口号，并没有益处。
现在所谓一些宪政派本人非常反感。他们不热衷于解决问题，而喜欢翻陈年旧账。我认为，没有一个国家的历史是说的清楚，很有逻辑的。把历史翻出来，只会制造矛盾和冲突，无益于解决问题。法国大革命伟大吗？法国大革命中发生的事符合其《人权宣言》吗？我们知道，法国大革命中发生的事情并不符合人们的愿意，但是法国大革命依然伟大。我们也知道，没有人愿意再发生一次法国大革命，所以我们知道，让历史归于历史，让未来更有希望！ 推行宪政不宪政，在我看来，不是问题的实质，只是问题的表面。实质是权力关进笼子里。权力依法使用，宪法之外无法，党内纪法必须在宪法的“框架”之内。做到这个，才是真正的实效。如果只是喊着各种口号，并没有益处。
现在所谓一些宪政派本人非常反感。他们不热衷于解决问题，而喜欢翻陈年旧账。我认为，没有一个国家的历史是说的清楚，很有逻辑的。把历史翻出来，只会制造矛盾和冲突，无益于解决问题。法国大革命伟大吗？法国大革命中发生的事符合其《人权宣言》吗？我们知道，法国大革命中发生的事情并不符合人们的愿意，但是法国大革命依然伟大。我们也知道，没有人愿意再发生一次法国大革命，所以我们知道，让历史归于历史，让未来更有希望！
现在所谓一些宪政派本人非常反感。他们不热衷于解决问题，而喜欢翻陈年旧账。我认为，没有一个国家的历史是说的清楚，很有逻辑的。把历史翻出来，只会制造矛盾和冲突，无益于解决问题。法国大革命伟大吗？法国大革命中发生的事符合其《人权宣言》吗？我们知道，法国大革命中发生的事情并不符合人们的愿意，但是法国大革命依然伟大。我们也知道，没有人愿意再发生一次法国大革命，所以我们知道，让历史归于历史，让未来更有希望！ 推行宪政不宪政，在我看来，不是问题的实质，只是问题的表面。实质是权力关进笼子里。权力依法使用，宪法之外无法，党内纪法必须在宪法的“框架”之内。做到这个，才是真正的实效。如果只是喊着各种口号，并没有益处。
现在所谓一些宪政派本人非常反感。他们不热衷于解决问题，而喜欢翻陈年旧账。我认为，没有一个国家的历史是说的清楚，很有逻辑的。把历史翻出来，只会制造矛盾和冲突，无益于解决问题。法国大革命伟大吗？法国大革命中发生的事符合其《人权宣言》吗？我们知道，法国大革命中发生的事情并不符合人们的愿意，但是法国大革命依然伟大。我们也知道，没有人愿意再发生一次法国大革命，所以我们知道，让历史归于历史，让未来更有希望！
你说关就关？再说了，谁看笼子？谁负责关？
你说关就关？再说了，谁看笼子？谁负责关？
由什么关进去，自然由什么看着，大家是达成约定的。谁也不能破坏约定。。
由什么关进去，自然由什么看着，大家是达成约定的。谁也不能破坏约定。。
由什么关进去，自然由什么看着，大家是达成约定的。谁也不能破坏约定。。
约定？ 我记得有个古词叫与虎谋皮。 权力是好东西啊，金钱，地位，美女，子孙后代。
约定？ 我记得有个古词叫与虎谋皮。 权力是好东西啊，金钱，地位，美女，子孙后代。
约定？ 我记得有个古词叫与虎谋皮。 权力是好东西啊，金钱，地位，美女，子孙后代。
你有权力，就有人想夺走你的权力，而且还想灭了你，你夺走了别人的权力，更有人也想夺了你的权力，把你分尸。为什么？因为你这个权力没有限制，人人都可以靠暴力取得。现在，是不是应该定一个规矩，定一个不要让人想着暴力的方法，合理地使用与过渡这些权力？
你有权力，就有人想夺走你的权力，而且还想灭了你，你夺走了别人的权力，更有人也想夺了你的权力，把你分尸。为什么？因为你这个权力没有限制，人人都可以靠暴力取得。现在，是不是应该定一个规矩，定一个不要让人想着暴力的方法，合理地使用与过渡这些权力？
你有权力，就有人想夺走你的权力，而且还想灭了你，你夺走了别人的权力，更有人也想夺了你的权力，把你分 ...
兄弟精辟，短短几言便把我华夏古国数千来的帝王兴衰统统概括，进而直击清末立宪的大背景。
兄弟精辟，短短几言便把我华夏古国数千来的帝王兴衰统统概括，进而直击清末立宪的大背景。
共产党的血淋淋的历史是个沉重的包袱，不清算历史，这个包袱就卸不掉，人民就永远记得，丫也就没有办法轻装前进。早一天清理，早一点主动
兄弟精辟，短短几言便把我华夏古国数千来的帝王兴衰统统概括，进而直击清末立宪的大背景。
不敢，不过，清末立宪如果没有排斥汉族，建立什么皇族内阁，还真不好说能不能坚持更久。。
不敢，不过，清末立宪如果没有排斥汉族，建立什么皇族内阁，还真不好说能不能坚持更久。。
共产党的血淋淋的历史是个沉重的包袱，不清算历史，这个包袱就卸不掉，人民就永远记得，丫也就没有办法轻装 ...
历史是人民自己写的，文革的事，谁都有责任，南北战争的屠杀事件还要怪到现在的北方联邦政府？
历史是人民自己写的，文革的事，谁都有责任，南北战争的屠杀事件还要怪到现在的北方联邦政府？
共产党的血淋淋的历史是个沉重的包袱，不清算历史，这个包袱就卸不掉，人民就永远记得，丫也就没有办法轻装 ...
南北战争的一些事情，难道还要清算现在的联邦政府？历史拿出来翻就是制造对立，没有益处 。
南北战争的一些事情，难道还要清算现在的联邦政府？历史拿出来翻就是制造对立，没有益处 。
那还是马克思说的对：任何统治阶级是不会自动退出历史舞台的。
nikecross 发表于 2013-6-4 14:51 
南北战争的一些事情，难道还要清算现在的联邦政府？历史拿出来翻就是制造对立，没有益处 。
米国保守派可是没有忘记，
一直在“抹红”林肯。
南北战争的一些事情，难道还要清算现在的联邦政府？历史拿出来翻就是制造对立，没有益处 。
米国保守派可是没有忘记，
一直在“抹红”林肯。
vilas 发表于 2013-6-4 14:57
米国保守派可是没有忘记，
一直在“抹红”林肯。
林肯怎么也算是个自由主义者吧，这都抹红
米国保守派可是没有忘记，
一直在“抹红”林肯。
林肯怎么也算是个自由主义者吧，这都抹红
关键要看是不是符合中国国情。
人参鹿茸虫草都是好东西，你能给三岁孩子吃吗？
人参鹿茸虫草都是好东西，你能给三岁孩子吃吗？
Pinochet 发表于 2013-6-4 15:10
林肯怎么也算是个自由主义者吧，这都抹红
1、因为林肯的所谓“大政府”破坏了南方的“州权”；
2、因为美国内战期间旅居美国的欧洲马克思主义者和社会主义者确实在北方一边参战；
3、因为当时的部分黑人确实有些更激进的要求。比如“重建”时期确实有人要把种植园的土地重新分配，后来被阻止了。
当然，美国保守派也是醉翁之意不在酒，隔山打牛……
Pinochet 发表于 2013-6-4 15:10
林肯怎么也算是个自由主义者吧，这都抹红
1、因为林肯的所谓“大政府”破坏了南方的“州权”；
2、因为美国内战期间旅居美国的欧洲马克思主义者和社会主义者确实在北方一边参战；
3、因为当时的部分黑人确实有些更激进的要求。比如“重建”时期确实有人要把种植园的土地重新分配，后来被阻止了。
当然，美国保守派也是醉翁之意不在酒，隔山打牛……
旧帐一定得翻，因为有一帮人念旧、美旧、鼓吹旧，做梦都想走老路。
kiosk 发表于 2013-6-4 15:17
关键要看是不是符合中国国情。
人参鹿茸虫草都是好东西，你能给三岁孩子吃吗？
中国永远是三岁的孩子？
关键要看是不是符合中国国情。
人参鹿茸虫草都是好东西，你能给三岁孩子吃吗？
中国永远是三岁的孩子？
中国的革命，比法国革命温和多了
平流层 发表于 2013-6-4 15:34
旧帐一定得翻，因为有一帮人念旧、美旧、鼓吹旧，做梦都想走老路。
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
旧帐一定得翻，因为有一帮人念旧、美旧、鼓吹旧，做梦都想走老路。
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
我最讨厌拿宪政说事。本人粗人一个，不知道啥叫宪政。不知道啥叫小政府大社会的道理！
拿宪政就必讲美国，美国就是一面旗帜。搞得宪政了咱们就美国了。
殊不知，印度离我们更近。
出现所谓的权贵集团是必然结果，因为人是自私的。
关键是监督。打个不恰当的比喻。
儿子杀人了，父亲知道儿子会被枪毙还敢心狠去公安局报案吗？
这就是社会主义的精髓公平！！
拿宪政就必讲美国，美国就是一面旗帜。搞得宪政了咱们就美国了。
殊不知，印度离我们更近。
出现所谓的权贵集团是必然结果，因为人是自私的。
关键是监督。打个不恰当的比喻。
儿子杀人了，父亲知道儿子会被枪毙还敢心狠去公安局报案吗？
这就是社会主义的精髓公平！！
vilas 发表于 2013-6-4 15:30
当然，美国保守派也是醉翁之意不在酒，隔山打牛……
他们和皇汉有得一拼了
当然，美国保守派也是醉翁之意不在酒，隔山打牛……
他们和皇汉有得一拼了
nikecross 发表于 2013-6-4 15:38
中国永远是三岁的孩子？
差不多吧，给国人的教育就是照这么来的。
中国永远是三岁的孩子？
差不多吧，给国人的教育就是照这么来的。
nikecross 发表于 2013-6-4 15:41
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
没错，正确的态度，一切向前看。所有那些保留着皇室却能够进入民主社会的国家都是这么做的。
但是话说回来，做到这一点需要配合。因为假若国王看不清形势，连这种克制到最大程度的善意都不肯领情的话……
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
没错，正确的态度，一切向前看。所有那些保留着皇室却能够进入民主社会的国家都是这么做的。
但是话说回来，做到这一点需要配合。因为假若国王看不清形势，连这种克制到最大程度的善意都不肯领情的话……
Pinochet 发表于 2013-6-4 15:47
他们和皇汉有得一拼了
皇汉比起米国保守派来差远了……
他们和皇汉有得一拼了
皇汉比起米国保守派来差远了……
lixiang2001_80 发表于 2013-6-4 15:42
我最讨厌拿宪政说事。本人粗人一个，不知道啥叫宪政。不知道啥叫小政府大社会的道理！
拿宪政就必讲美国， ...
纠正几个：
第一、中国不可能靠近印度的模式，无论国情还是经济基础，不在一个层次。
第二、美国是不是旗帜，是极左和极右说的，和理性的讨论者，学者没有关系。客观讲，英国是宪政的鼻祖，法国是一个大实验田，美国收获结果。
第三、父为子隐，子为父隐是人之常情。是很难避免的问题，全世界都一样，和哪个主义没有关系。监督是本质是法治而不是主义。
我最讨厌拿宪政说事。本人粗人一个，不知道啥叫宪政。不知道啥叫小政府大社会的道理！
拿宪政就必讲美国， ...
纠正几个：
第一、中国不可能靠近印度的模式，无论国情还是经济基础，不在一个层次。
第二、美国是不是旗帜，是极左和极右说的，和理性的讨论者，学者没有关系。客观讲，英国是宪政的鼻祖，法国是一个大实验田，美国收获结果。
第三、父为子隐，子为父隐是人之常情。是很难避免的问题，全世界都一样，和哪个主义没有关系。监督是本质是法治而不是主义。
nikecross 发表于 2013-6-4 14:30
你有权力，就有人想夺走你的权力，而且还想灭了你，你夺走了别人的权力，更有人也想夺了你的权力，把你分 ...
你说的不就是宪政吗
你有权力，就有人想夺走你的权力，而且还想灭了你，你夺走了别人的权力，更有人也想夺了你的权力，把你分 ...
你说的不就是宪政吗
nikecross 发表于 2013-6-4 15:41
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
怎么向前看？
总的有个方向吧
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
怎么向前看？
总的有个方向吧
lixiang2001_80 发表于 2013-6-4 15:42
我最讨厌拿宪政说事。本人粗人一个，不知道啥叫宪政。不知道啥叫小政府大社会的道理！
拿宪政就必讲美国， ...
你说的很好
但是怎么监督那
谁来监督那？
我最讨厌拿宪政说事。本人粗人一个，不知道啥叫宪政。不知道啥叫小政府大社会的道理！
拿宪政就必讲美国， ...
你说的很好
但是怎么监督那
谁来监督那？
nikecross 发表于 2013-6-4 15:41
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
前车覆，后车诫。
诫的必要条件是知道前车覆，如果旧帐老是被遮遮掩掩，不明明白白地晒于阳光之下，年轻一代的中国人又怎么体会前车覆之惨痛？
现在有很多人就因对现状不满而盲目念旧，更有一些人利用人们的这种不满美化旧鼓吹旧，梦想着走老路，活回过去。
翻旧帐和向前看没有冲突，翻旧帐是为了更好地向前看。
走老路就是搞保守僵化，翻旧账就是企图改旗易帜。我想事实很清楚了。何不向前看！
前车覆，后车诫。
诫的必要条件是知道前车覆，如果旧帐老是被遮遮掩掩，不明明白白地晒于阳光之下，年轻一代的中国人又怎么体会前车覆之惨痛？
现在有很多人就因对现状不满而盲目念旧，更有一些人利用人们的这种不满美化旧鼓吹旧，梦想着走老路，活回过去。
翻旧帐和向前看没有冲突，翻旧帐是为了更好地向前看。
nikecross 发表于 2013-6-4 15:53
纠正几个：
第一、中国不可能靠近印度的模式，无论国情还是经济基础，不在一个层次。
第二、美国是不是 ...
1.你说中国和印度模式怎么不一样。请你告诉我怎么不一样了。中国会不会回到北洋时期分割状态你能打包票吗？如果不能 这个模型和印度（我对印度的了解只限于书本）像不像呢?还是个更糟的模型！
3.“这就是社会主义的精髓公平！！”这句话只是感慨！
纠正几个：
第一、中国不可能靠近印度的模式，无论国情还是经济基础，不在一个层次。
第二、美国是不是 ...
1.你说中国和印度模式怎么不一样。请你告诉我怎么不一样了。中国会不会回到北洋时期分割状态你能打包票吗？如果不能 这个模型和印度（我对印度的了解只限于书本）像不像呢?还是个更糟的模型！
3.“这就是社会主义的精髓公平！！”这句话只是感慨！
最大侠 发表于 2013-6-4 16:00
你说的很好
但是怎么监督那
个人觉得，一定要党外监督才是真正的监督。
你说的很好
但是怎么监督那
个人觉得，一定要党外监督才是真正的监督。
吃货酋长德哈卡 发表于 2013-6-4 15:50
没错，正确的态度，一切向前看。所有那些保留着皇室却能够进入民主社会的国家都是这么做的。
但是话说 ...
这个法治社会（我们不说宪政问题，只说法治）是势在必行的，路是人走出来的，15世纪的时候，路易14根本不会知道还有一种东西在自己头上。因为朕即国家的嘛。在国情的基础上，走出一条符合自己特点的法治社会道路。我想肯定也是高层的意愿。无论统治者，还是平民，还是权贵，都不希望看到后代们争夺厮杀，造成动荡。所以法治非常重要，这是大家的共识。难度就是如何去做，怎么实现，需要理论创新，需要解放思想。需要反反复复的博弈和妥协。但无论如何这是大势所趋——建设法治国家。
没错，正确的态度，一切向前看。所有那些保留着皇室却能够进入民主社会的国家都是这么做的。
但是话说 ...
这个法治社会（我们不说宪政问题，只说法治）是势在必行的，路是人走出来的，15世纪的时候，路易14根本不会知道还有一种东西在自己头上。因为朕即国家的嘛。在国情的基础上，走出一条符合自己特点的法治社会道路。我想肯定也是高层的意愿。无论统治者，还是平民，还是权贵，都不希望看到后代们争夺厮杀，造成动荡。所以法治非常重要，这是大家的共识。难度就是如何去做，怎么实现，需要理论创新，需要解放思想。需要反反复复的博弈和妥协。但无论如何这是大势所趋——建设法治国家。
最大侠 发表于 2013-6-4 15:57
你说的不就是宪政吗
我说的是法治社会！
你说的不就是宪政吗
我说的是法治社会！
lixiang2001_80 发表于 2013-6-4 16:02
1.你说中国和印度模式怎么不一样。请你告诉我怎么不一样了。中国会不会回到北洋时期分割状态你能打包票吗 ...
如果不走法治社会道路，造成内部动荡，外敌伺机搅局，理论上有可能会使得几十年的建设成果毁于一旦，回到类似于北洋军阀的状态。
1.你说中国和印度模式怎么不一样。请你告诉我怎么不一样了。中国会不会回到北洋时期分割状态你能打包票吗 ...
如果不走法治社会道路，造成内部动荡，外敌伺机搅局，理论上有可能会使得几十年的建设成果毁于一旦，回到类似于北洋军阀的状态。
nikecross 发表于 2013-6-4 16:13
如果不走法治社会道路，造成内部动荡，外敌伺机搅局，理论上有可能会使得几十年的建设成果毁于一旦，回到 ...
大哥，我们在谈宪政还是在谈法治啊？！
如果不走法治社会道路，造成内部动荡，外敌伺机搅局，理论上有可能会使得几十年的建设成果毁于一旦，回到 ...
大哥，我们在谈宪政还是在谈法治啊？！
nikecross 发表于 2013-6-4 16:08
这个法治社会（我们不说宪政问题，只说法治）是势在必行的，路是人走出来的，15世纪的时候，路易14根本不 ...
对头，公权力钻笼子是势在必行的事情，眼光远的就知道，这个时候能够做的就是将笼子做宽松一点；而没眼光的就会试图挑战打造笼子之人的忍耐力。
这个法治社会（我们不说宪政问题，只说法治）是势在必行的，路是人走出来的，15世纪的时候，路易14根本不 ...
对头，公权力钻笼子是势在必行的事情，眼光远的就知道，这个时候能够做的就是将笼子做宽松一点；而没眼光的就会试图挑战打造笼子之人的忍耐力。
平流层 发表于 2013-6-4 16:00
前车覆，后车诫。
诫的必要条件是知道前车覆，如果旧帐老是被遮遮掩掩，不明明白白地晒于阳光之下，年轻 ...
我不这样想，现在社会处于这种转型期和改革十字路口，翻旧账对于现实没有一点点益处，不如先努力走出现在的困局，到了相对稳定的法治社会的状态，再讨论历史经验教训的问题。
前车覆，后车诫。
诫的必要条件是知道前车覆，如果旧帐老是被遮遮掩掩，不明明白白地晒于阳光之下，年轻 ...
我不这样想，现在社会处于这种转型期和改革十字路口，翻旧账对于现实没有一点点益处，不如先努力走出现在的困局，到了相对稳定的法治社会的状态，再讨论历史经验教训的问题。
nikecross 发表于 2013-6-4 16:13
如果不走法治社会道路，造成内部动荡，外敌伺机搅局，理论上有可能会使得几十年的建设成果毁于一旦，回到 ...
个人理解！法治社会一定会来的！
共产党一定知道 不法治肯定会变天！
关键是某种集团还没准备好。当他们沉下去的时候就是法治社会来到的时候。
打个不恰当的比喻，你认识邓一代，邓二代你还认识邓三代吗？
如果不走法治社会道路，造成内部动荡，外敌伺机搅局，理论上有可能会使得几十年的建设成果毁于一旦，回到 ...
个人理解！法治社会一定会来的！
共产党一定知道 不法治肯定会变天！
关键是某种集团还没准备好。当他们沉下去的时候就是法治社会来到的时候。
打个不恰当的比喻，你认识邓一代，邓二代你还认识邓三代吗？
lixiang2001_80 发表于 2013-6-4 16:14
大哥，我们在谈宪政还是在谈法治啊？！
不谈宪政，宪政我不喜欢，只是空洞的口号，先说说法治吧。。
大哥，我们在谈宪政还是在谈法治啊？！
不谈宪政，宪政我不喜欢，只是空洞的口号，先说说法治吧。。
nikecross 发表于 2013-6-4 16:16
我不这样想，现在社会处于这种转型期和改革十字路口，翻旧账对于现实没有一点点益处，不如先努力走出现 ...
但是问题就是怎么走啊？
现在争来争去的不就是这个道路问题吗
我不这样想，现在社会处于这种转型期和改革十字路口，翻旧账对于现实没有一点点益处，不如先努力走出现 ...
但是问题就是怎么走啊？
现在争来争去的不就是这个道路问题吗