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来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 12:49:35
偷换概念与保钓问题
前几天，就622的保钓事件，一时激愤，写了篇《冷笑一声：保钓？还是算了吧！》，却没想到被“白夫长”弄进了导读，让在下十分汗颜！
与此同时，我将此贴发在了国内另外两个人气颇佳的爱国论坛，不想也一石激起千层浪，批判者有之，支持者有之。我也承认，在一时激愤中写下的贴子，多少有点“偏激”，但是我现在也不认为有什么大的错误，并且政府将贴中的部分“偏激”语言作为鞭策政府的动力也是很不错的。
我将批判我贴子的回贴基本都看了，还好，不象我那么激愤，其中多的是“冷静”的分析；但是其中也能轻易地揪出致命的逻辑错误：偷换概念！这也正是我国大部分人士中普遍存在的一个错误观点！我在这里将这写问题大致归纳一下，同时也希望能得到大家的指点！
偷换概念之一：出兵保钓=对日美宣战
大部分批判者的主要观点就是：政府之所以没有出兵保钓，是因为现在还没有实力与日本和美国抗衡，一句话：现在还打不过人家！
听起来还真有理，本来嘛，就综合国力来说，美国和日本排第一、二名，中国才排第七，军事上的实力就更不用说了，怎么打得过？其实不然，出兵保钓只是反映出政府的强硬态度，和打仗、宣战还有相当的距离！我们总不能说要拒绝小偷就得要一定比小偷强壮吧！
国际上的道理就不用多讲了，江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
偷换概念之二：发展经济=军事强大
两者似乎有那么一点联系，但是细细想来却完全不是那么回事情！说到经济，当年的满清在世界上是绝对的第一！牛吧？如果用传统的数字来对比，满清的军事指标也不弱：北洋水师号称亚洲第一，等等！能称之为军事强大？不能！经济发达只能说明你有钱，有钱买得起装备，有钱研制好的装备，但是你再有钱，却很难买来国家的凝聚力，很难买来全国同仇敌忾的精神，很难买来视死如归的战斗精神！几千洋兵就政府了诺大一个满清政府，堪称笑话！暂且抛开军事装备上的差距，但就作战精神上，满清就已经提前败了！手无寸铁的牛栏岗民众尚能打死几十几百洋鬼子，那么那些称之为“军队”的满清士兵呢？或者说他们已经不能被称为军队了，贪污腐化、鸦片的侵蚀等等早就将他们打垮了，只不过在外人看起来他们还是“军队”！
因此，我们在注重经济建设、发展军事科技的同时，确保军队高昂的战斗力是非常重要的，特别是几十年没有战争的中国！用战争的要求，临战的状态不断激发军队的潜能，也只有这样，才能将所装备的武器发挥到极致！
如果说我们平时所对比的军事指标主要是以装备为基础的话，那么军队的潜能和状态将极大地影响这个指标！仔细对比朝鲜战争、中苏、中越、中印的战争，不难得出结论！
偷换概念之三：军事装备水平=决胜条件
这一条第二条之中已经有所表述，就不再多说了。
偷换概念之四：解决钓鱼岛=一定要解决台湾问题
抛开具体的各种分析来看，钓鱼岛是钓鱼岛，台湾是台湾，可以看做是一个问题的两个方面，也可以看做是两个独立的问题！
可以说如果先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利，也可以说如果顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础！因为你的实力已经足够让台独份子的那一点点幻想破灭了！
如果硬要坚持这个概念的偷换，那么无疑是给自己解决问题的空间上了一把枷锁！
偷换概念之五：武力解决钓鱼岛=和美军正面冲突
似乎是不可避免，但又似乎可以避免！这得看中国的外交手段和政治手段了！当你在美国全神贯注注意你的时候去解决钓鱼岛，确实要冒和美军正面冲突的危险；但是有没有考虑过：美国就没有打盹的时候？美军就没有左支右拙的时候？硬要找人家没事的时候打仗，只能说明你没有军事头脑！
既然这样，就让美国四处树敌，就让美军疲于奔命！就是他没事，也要找些事情让他们去做！世界警察就是这么好当的？
......
说了这么多，无非是想让那些持有“传统”观念的国人多想点问题，“人类一思考，上帝就发笑”，机会是自己找出来的，不是等来的！历史的车轮是无法阻挡的，几十年弹指一挥间，我们究竟有多少时间可以等？偷换概念与保钓问题
前几天，就622的保钓事件，一时激愤，写了篇《冷笑一声：保钓？还是算了吧！》，却没想到被“白夫长”弄进了导读，让在下十分汗颜！
与此同时，我将此贴发在了国内另外两个人气颇佳的爱国论坛，不想也一石激起千层浪，批判者有之，支持者有之。我也承认，在一时激愤中写下的贴子，多少有点“偏激”，但是我现在也不认为有什么大的错误，并且政府将贴中的部分“偏激”语言作为鞭策政府的动力也是很不错的。
我将批判我贴子的回贴基本都看了，还好，不象我那么激愤，其中多的是“冷静”的分析；但是其中也能轻易地揪出致命的逻辑错误：偷换概念！这也正是我国大部分人士中普遍存在的一个错误观点！我在这里将这写问题大致归纳一下，同时也希望能得到大家的指点！
偷换概念之一：出兵保钓=对日美宣战
大部分批判者的主要观点就是：政府之所以没有出兵保钓，是因为现在还没有实力与日本和美国抗衡，一句话：现在还打不过人家！
听起来还真有理，本来嘛，就综合国力来说，美国和日本排第一、二名，中国才排第七，军事上的实力就更不用说了，怎么打得过？其实不然，出兵保钓只是反映出政府的强硬态度，和打仗、宣战还有相当的距离！我们总不能说要拒绝小偷就得要一定比小偷强壮吧！
国际上的道理就不用多讲了，江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
偷换概念之二：发展经济=军事强大
两者似乎有那么一点联系，但是细细想来却完全不是那么回事情！说到经济，当年的满清在世界上是绝对的第一！牛吧？如果用传统的数字来对比，满清的军事指标也不弱：北洋水师号称亚洲第一，等等！能称之为军事强大？不能！经济发达只能说明你有钱，有钱买得起装备，有钱研制好的装备，但是你再有钱，却很难买来国家的凝聚力，很难买来全国同仇敌忾的精神，很难买来视死如归的战斗精神！几千洋兵就政府了诺大一个满清政府，堪称笑话！暂且抛开军事装备上的差距，但就作战精神上，满清就已经提前败了！手无寸铁的牛栏岗民众尚能打死几十几百洋鬼子，那么那些称之为“军队”的满清士兵呢？或者说他们已经不能被称为军队了，贪污腐化、鸦片的侵蚀等等早就将他们打垮了，只不过在外人看起来他们还是“军队”！
因此，我们在注重经济建设、发展军事科技的同时，确保军队高昂的战斗力是非常重要的，特别是几十年没有战争的中国！用战争的要求，临战的状态不断激发军队的潜能，也只有这样，才能将所装备的武器发挥到极致！
如果说我们平时所对比的军事指标主要是以装备为基础的话，那么军队的潜能和状态将极大地影响这个指标！仔细对比朝鲜战争、中苏、中越、中印的战争，不难得出结论！
偷换概念之三：军事装备水平=决胜条件
这一条第二条之中已经有所表述，就不再多说了。
偷换概念之四：解决钓鱼岛=一定要解决台湾问题
抛开具体的各种分析来看，钓鱼岛是钓鱼岛，台湾是台湾，可以看做是一个问题的两个方面，也可以看做是两个独立的问题！
可以说如果先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利，也可以说如果顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础！因为你的实力已经足够让台独份子的那一点点幻想破灭了！
如果硬要坚持这个概念的偷换，那么无疑是给自己解决问题的空间上了一把枷锁！
偷换概念之五：武力解决钓鱼岛=和美军正面冲突
似乎是不可避免，但又似乎可以避免！这得看中国的外交手段和政治手段了！当你在美国全神贯注注意你的时候去解决钓鱼岛，确实要冒和美军正面冲突的危险；但是有没有考虑过：美国就没有打盹的时候？美军就没有左支右拙的时候？硬要找人家没事的时候打仗，只能说明你没有军事头脑！
既然这样，就让美国四处树敌，就让美军疲于奔命！就是他没事，也要找些事情让他们去做！世界警察就是这么好当的？
......
说了这么多，无非是想让那些持有“传统”观念的国人多想点问题，“人类一思考，上帝就发笑”，机会是自己找出来的，不是等来的！历史的车轮是无法阻挡的，几十年弹指一挥间，我们究竟有多少时间可以等？
前几天，就622的保钓事件，一时激愤，写了篇《冷笑一声：保钓？还是算了吧！》，却没想到被“白夫长”弄进了导读，让在下十分汗颜！
与此同时，我将此贴发在了国内另外两个人气颇佳的爱国论坛，不想也一石激起千层浪，批判者有之，支持者有之。我也承认，在一时激愤中写下的贴子，多少有点“偏激”，但是我现在也不认为有什么大的错误，并且政府将贴中的部分“偏激”语言作为鞭策政府的动力也是很不错的。
我将批判我贴子的回贴基本都看了，还好，不象我那么激愤，其中多的是“冷静”的分析；但是其中也能轻易地揪出致命的逻辑错误：偷换概念！这也正是我国大部分人士中普遍存在的一个错误观点！我在这里将这写问题大致归纳一下，同时也希望能得到大家的指点！
偷换概念之一：出兵保钓=对日美宣战
大部分批判者的主要观点就是：政府之所以没有出兵保钓，是因为现在还没有实力与日本和美国抗衡，一句话：现在还打不过人家！
听起来还真有理，本来嘛，就综合国力来说，美国和日本排第一、二名，中国才排第七，军事上的实力就更不用说了，怎么打得过？其实不然，出兵保钓只是反映出政府的强硬态度，和打仗、宣战还有相当的距离！我们总不能说要拒绝小偷就得要一定比小偷强壮吧！
国际上的道理就不用多讲了，江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
偷换概念之二：发展经济=军事强大
两者似乎有那么一点联系，但是细细想来却完全不是那么回事情！说到经济，当年的满清在世界上是绝对的第一！牛吧？如果用传统的数字来对比，满清的军事指标也不弱：北洋水师号称亚洲第一，等等！能称之为军事强大？不能！经济发达只能说明你有钱，有钱买得起装备，有钱研制好的装备，但是你再有钱，却很难买来国家的凝聚力，很难买来全国同仇敌忾的精神，很难买来视死如归的战斗精神！几千洋兵就政府了诺大一个满清政府，堪称笑话！暂且抛开军事装备上的差距，但就作战精神上，满清就已经提前败了！手无寸铁的牛栏岗民众尚能打死几十几百洋鬼子，那么那些称之为“军队”的满清士兵呢？或者说他们已经不能被称为军队了，贪污腐化、鸦片的侵蚀等等早就将他们打垮了，只不过在外人看起来他们还是“军队”！
因此，我们在注重经济建设、发展军事科技的同时，确保军队高昂的战斗力是非常重要的，特别是几十年没有战争的中国！用战争的要求，临战的状态不断激发军队的潜能，也只有这样，才能将所装备的武器发挥到极致！
如果说我们平时所对比的军事指标主要是以装备为基础的话，那么军队的潜能和状态将极大地影响这个指标！仔细对比朝鲜战争、中苏、中越、中印的战争，不难得出结论！
偷换概念之三：军事装备水平=决胜条件
这一条第二条之中已经有所表述，就不再多说了。
偷换概念之四：解决钓鱼岛=一定要解决台湾问题
抛开具体的各种分析来看，钓鱼岛是钓鱼岛，台湾是台湾，可以看做是一个问题的两个方面，也可以看做是两个独立的问题！
可以说如果先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利，也可以说如果顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础！因为你的实力已经足够让台独份子的那一点点幻想破灭了！
如果硬要坚持这个概念的偷换，那么无疑是给自己解决问题的空间上了一把枷锁！
偷换概念之五：武力解决钓鱼岛=和美军正面冲突
似乎是不可避免，但又似乎可以避免！这得看中国的外交手段和政治手段了！当你在美国全神贯注注意你的时候去解决钓鱼岛，确实要冒和美军正面冲突的危险；但是有没有考虑过：美国就没有打盹的时候？美军就没有左支右拙的时候？硬要找人家没事的时候打仗，只能说明你没有军事头脑！
既然这样，就让美国四处树敌，就让美军疲于奔命！就是他没事，也要找些事情让他们去做！世界警察就是这么好当的？
......
说了这么多，无非是想让那些持有“传统”观念的国人多想点问题，“人类一思考，上帝就发笑”，机会是自己找出来的，不是等来的！历史的车轮是无法阻挡的，几十年弹指一挥间，我们究竟有多少时间可以等？偷换概念与保钓问题
前几天，就622的保钓事件，一时激愤，写了篇《冷笑一声：保钓？还是算了吧！》，却没想到被“白夫长”弄进了导读，让在下十分汗颜！
与此同时，我将此贴发在了国内另外两个人气颇佳的爱国论坛，不想也一石激起千层浪，批判者有之，支持者有之。我也承认，在一时激愤中写下的贴子，多少有点“偏激”，但是我现在也不认为有什么大的错误，并且政府将贴中的部分“偏激”语言作为鞭策政府的动力也是很不错的。
我将批判我贴子的回贴基本都看了，还好，不象我那么激愤，其中多的是“冷静”的分析；但是其中也能轻易地揪出致命的逻辑错误：偷换概念！这也正是我国大部分人士中普遍存在的一个错误观点！我在这里将这写问题大致归纳一下，同时也希望能得到大家的指点！
偷换概念之一：出兵保钓=对日美宣战
大部分批判者的主要观点就是：政府之所以没有出兵保钓，是因为现在还没有实力与日本和美国抗衡，一句话：现在还打不过人家！
听起来还真有理，本来嘛，就综合国力来说，美国和日本排第一、二名，中国才排第七，军事上的实力就更不用说了，怎么打得过？其实不然，出兵保钓只是反映出政府的强硬态度，和打仗、宣战还有相当的距离！我们总不能说要拒绝小偷就得要一定比小偷强壮吧！
国际上的道理就不用多讲了，江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
偷换概念之二：发展经济=军事强大
两者似乎有那么一点联系，但是细细想来却完全不是那么回事情！说到经济，当年的满清在世界上是绝对的第一！牛吧？如果用传统的数字来对比，满清的军事指标也不弱：北洋水师号称亚洲第一，等等！能称之为军事强大？不能！经济发达只能说明你有钱，有钱买得起装备，有钱研制好的装备，但是你再有钱，却很难买来国家的凝聚力，很难买来全国同仇敌忾的精神，很难买来视死如归的战斗精神！几千洋兵就政府了诺大一个满清政府，堪称笑话！暂且抛开军事装备上的差距，但就作战精神上，满清就已经提前败了！手无寸铁的牛栏岗民众尚能打死几十几百洋鬼子，那么那些称之为“军队”的满清士兵呢？或者说他们已经不能被称为军队了，贪污腐化、鸦片的侵蚀等等早就将他们打垮了，只不过在外人看起来他们还是“军队”！
因此，我们在注重经济建设、发展军事科技的同时，确保军队高昂的战斗力是非常重要的，特别是几十年没有战争的中国！用战争的要求，临战的状态不断激发军队的潜能，也只有这样，才能将所装备的武器发挥到极致！
如果说我们平时所对比的军事指标主要是以装备为基础的话，那么军队的潜能和状态将极大地影响这个指标！仔细对比朝鲜战争、中苏、中越、中印的战争，不难得出结论！
偷换概念之三：军事装备水平=决胜条件
这一条第二条之中已经有所表述，就不再多说了。
偷换概念之四：解决钓鱼岛=一定要解决台湾问题
抛开具体的各种分析来看，钓鱼岛是钓鱼岛，台湾是台湾，可以看做是一个问题的两个方面，也可以看做是两个独立的问题！
可以说如果先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利，也可以说如果顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础！因为你的实力已经足够让台独份子的那一点点幻想破灭了！
如果硬要坚持这个概念的偷换，那么无疑是给自己解决问题的空间上了一把枷锁！
偷换概念之五：武力解决钓鱼岛=和美军正面冲突
似乎是不可避免，但又似乎可以避免！这得看中国的外交手段和政治手段了！当你在美国全神贯注注意你的时候去解决钓鱼岛，确实要冒和美军正面冲突的危险；但是有没有考虑过：美国就没有打盹的时候？美军就没有左支右拙的时候？硬要找人家没事的时候打仗，只能说明你没有军事头脑！
既然这样，就让美国四处树敌，就让美军疲于奔命！就是他没事，也要找些事情让他们去做！世界警察就是这么好当的？
......
说了这么多，无非是想让那些持有“传统”观念的国人多想点问题，“人类一思考，上帝就发笑”，机会是自己找出来的，不是等来的！历史的车轮是无法阻挡的，几十年弹指一挥间，我们究竟有多少时间可以等？
有关钓鱼岛的实质性问题，关心的朋友却不多！唉......
抛开争论，我们要对未来充满希望！这么多的热血青年就是希望！中国何愁不会雄霸天下！
单靠一时的冲动是解决不了问题，但更可怕的是潜移默化的影响！“冷静”地时间长了，也就麻木了！
国际上的道理就不用多讲了，江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
不知道楼上对上面这段话是什么理解的！我们可不是什么战争狂人，如果按照这种说法，希特勒早统治全世界了！！
作为一个大国的领导人要对整个国家负责，做什么事情都要考虑后果！！！
我们不战则罢，战就要必胜！！
不知道楼上对上面这段话是什么理解的！我们可不是什么战争狂人，如果按照这种说法，希特勒早统治全世界了！！
作为一个大国的领导人要对整个国家负责，做什么事情都要考虑后果！！！
我们不战则罢，战就要必胜！！
以下是引用李逍遥在2003-6-26 9:29:00的发言：
单靠一时的冲动是解决不了问题，但更可怕的是潜移默化的影响！“冷静”地时间长了，也就麻木了！
所以需要你这样的人来提醒大家！！！
什么时候都需要一个唱白脸一个唱黑脸，这样才会有进步，如果人人都和你想法一样，中国恐怕早打的不成样子了。
即便我不同意你的观点，但我还是支持你！
以下是引用xht在2003-6-26 9:39:00的发言：
国际上的道理就不用多讲了，江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
不知道楼上对上面这段话是什么理解的！我们可不是什么战争狂人，如果按照这种说法，希特勒早统治全世界了！！
作为一个大国的领导人要对整个国家负责，做什么事情都要考虑后果！！！
我们不战则罢，战就要必胜！！
又是一个典型的“偷换概念”！
与强盗、强权对抗，争取正当的权益如果和“战争狂人”划上等号的话，恐怕你就是在说现在所有的警察都是“战争狂人”了，我们的解放军也必是“战争狂人”了！因为警察整天就在和犯罪分子“拼命”，解放军不但和美军拼过命，而且和前苏联、印度、越南等等都拼过命！
后面的不值一驳！
支持楼主，还是一句话，态度决定一切
这不是打与不打的问题，而是争与不争的问题
如果首先肯定了要争，剩下得问题好办多了，政府时不时表明强烈的立场，私下调动民间的积极行。。。。如果处理得好，现阶段是不会引起什么所谓的全面战争的，完全可以把问题拖到以后实力强大后来解决。
但，看这次事件后的政府的态度。。。寥寥数语，仿佛不关己事。。。太令人心寒了
现在一味的示弱，留下的心理阴影是可怕的，更可怕的时间长了后国内和国际上潜移默化的影响，那以后要解决钓鱼岛的问题难度可想而知。。。。你以前不争，到现在国际上默认了又来闹个P劲，底气都少了好多。。。。哎
这不是打与不打的问题，而是争与不争的问题
如果首先肯定了要争，剩下得问题好办多了，政府时不时表明强烈的立场，私下调动民间的积极行。。。。如果处理得好，现阶段是不会引起什么所谓的全面战争的，完全可以把问题拖到以后实力强大后来解决。
但，看这次事件后的政府的态度。。。寥寥数语，仿佛不关己事。。。太令人心寒了
现在一味的示弱，留下的心理阴影是可怕的，更可怕的时间长了后国内和国际上潜移默化的影响，那以后要解决钓鱼岛的问题难度可想而知。。。。你以前不争，到现在国际上默认了又来闹个P劲，底气都少了好多。。。。哎
坚决支持李逍遥兄！[em09][em09][em09]
本人同意楼主的第四个观点。现在许多人都认为台湾是我们目前最大的问题，只要台湾问题一解决，什么南沙问题，钓鱼岛问题等等都能解决。为什么中国人老是喜欢窝里斗？为什么我们不能团结起来对付我们共同的敌人？攘外必先按内是行不通的。我看在钓鱼岛问题上我们和对岸还是有机会合作的，毕竟他们也不愿看到钓鱼岛落到小鬼子的手里。
钓鱼岛问题我们能和WW一起都派军舰向小鬼子示威就好了，
"偷换概念之一：出兵保钓=对日美宣战"
出兵保钓是不等于对美日宣战。但是前提是小规模的，不开火的示威行动。象征意义大于实际意义。靠这种形式只能显示我们的存在，不能彻底解决问题。
“偷换概念之二：发展经济=军事强大”
发展经济不等于军事强大，但在现代社会军事强大一定等于经济强大。北洋水师号称亚洲第一，是号称。实际上物质基础已经远落后于日本，船速慢，炮速慢，甚至联炮弹都不足。邓世昌再英勇，也挡不住日寇的鱼雷。关天培在虎门的时候，部队士气绝对不比侵略者差，为什么以多打少还打不赢，军事装备相差太大。你有大刀，别人火枪。失败成为定局。
你举朝鲜战争。现在来说朝鲜战争。朝鲜战争确实是中国人民的伟大胜利，但这个胜利是有前提条的。
首先，我们在朝鲜打的是我们最强的地面战争。地面战中武器优劣显示出来的效果相对较小。朝鲜多山地。进一步限制了美军机械化部队的优势。这就是为什么15军在上甘岭拼死都要守住。因为后面是广阔平原，我们打无可打。
其次，我们在朝鲜相当于主场作战。有着广大朝鲜军民的支持。在国际环境上有苏联的大量援助。但到了38线，就推不过去了。客场作战，后勤再也跟不上了。
再次，美国当时重点在欧洲，不能将过多的兵力投在亚洲，所以在朝鲜的陆军一直不超过15万。苏联的牵制力量还是很明显的。
饶是如此，还有30万儿女血染朝鲜再也没有回来。其中包括了最高统帅的长子。
而这些优势在钓鱼岛已经不复存在。老美变成了唯一的超级大国。没有真正的牵制力量。伊拉克问题上，法俄只会嘴上说，一点实际作用都没有。我们只能孤军奋战，力敌美日。指望俄国是不现实的，它不在背后捅你一刀就不错了。台湾更指望不上。
并且钓鱼岛靠近日本，我们相当于半客场作战，难度可想而知。
最要命的是，在钓鱼岛作战是海战空战。最能体现出科技优势，又是我们最弱的部分。以自己的弱项功敌人的强项胜负可想而知。
精神力量是需要的，但不是无限的。过度夸大精神力量。不讲物质基础就成了“人有多大胆，地有多大产。”说句不好听的，在硫磺岛，日军的玩命精神可以说是举世无双。但它还是输了。最后没有饭吃，没有子弹，你能怎么办？
现在，吃饭去了。一会再写下半段。
出兵保钓是不等于对美日宣战。但是前提是小规模的，不开火的示威行动。象征意义大于实际意义。靠这种形式只能显示我们的存在，不能彻底解决问题。
“偷换概念之二：发展经济=军事强大”
发展经济不等于军事强大，但在现代社会军事强大一定等于经济强大。北洋水师号称亚洲第一，是号称。实际上物质基础已经远落后于日本，船速慢，炮速慢，甚至联炮弹都不足。邓世昌再英勇，也挡不住日寇的鱼雷。关天培在虎门的时候，部队士气绝对不比侵略者差，为什么以多打少还打不赢，军事装备相差太大。你有大刀，别人火枪。失败成为定局。
你举朝鲜战争。现在来说朝鲜战争。朝鲜战争确实是中国人民的伟大胜利，但这个胜利是有前提条的。
首先，我们在朝鲜打的是我们最强的地面战争。地面战中武器优劣显示出来的效果相对较小。朝鲜多山地。进一步限制了美军机械化部队的优势。这就是为什么15军在上甘岭拼死都要守住。因为后面是广阔平原，我们打无可打。
其次，我们在朝鲜相当于主场作战。有着广大朝鲜军民的支持。在国际环境上有苏联的大量援助。但到了38线，就推不过去了。客场作战，后勤再也跟不上了。
再次，美国当时重点在欧洲，不能将过多的兵力投在亚洲，所以在朝鲜的陆军一直不超过15万。苏联的牵制力量还是很明显的。
饶是如此，还有30万儿女血染朝鲜再也没有回来。其中包括了最高统帅的长子。
而这些优势在钓鱼岛已经不复存在。老美变成了唯一的超级大国。没有真正的牵制力量。伊拉克问题上，法俄只会嘴上说，一点实际作用都没有。我们只能孤军奋战，力敌美日。指望俄国是不现实的，它不在背后捅你一刀就不错了。台湾更指望不上。
并且钓鱼岛靠近日本，我们相当于半客场作战，难度可想而知。
最要命的是，在钓鱼岛作战是海战空战。最能体现出科技优势，又是我们最弱的部分。以自己的弱项功敌人的强项胜负可想而知。
精神力量是需要的，但不是无限的。过度夸大精神力量。不讲物质基础就成了“人有多大胆，地有多大产。”说句不好听的，在硫磺岛，日军的玩命精神可以说是举世无双。但它还是输了。最后没有饭吃，没有子弹，你能怎么办？
现在，吃饭去了。一会再写下半段。
以下是引用shengxiang在2003-6-26 11:12:00的发言：
"偷换概念之一：出兵保钓=对日美宣战"
出兵保钓是不等于对美日宣战。但是前提是小规模的，不开火的示威行动。象征意义大于实际意义。靠这种形式只能显示我们的存在，不能彻底解决问题。
规模大小只是你的臆测，开不开火也不是能臆测出来的；如果总是要用一种“速战速决”的思维来解决钓鱼岛问题，是绝对不可取的。
要为今后彻底解决钓鱼岛问题，现在就得打下坚实的基础！
30年前我们不也是底气不足吗？30年之后的今天，底气就足了？再过三十年？恐怕就连计算底气的机会也没有了！
“偷换概念之二：发展经济=军事强大”
发展经济不等于军事强大，但在现代社会军事强大一定等于经济强大。北洋水师号称亚洲第一，是号称。实际上物质基础已经远落后于日本，船速慢，炮速慢，甚至联炮弹都不足。邓世昌再英勇，也挡不住日寇的鱼雷。关天培在虎门的时候，部队士气绝对不比侵略者差，为什么以多打少还打不赢，军事装备相差太大。你有大刀，别人火枪。失败成为定局。
多可笑的理由！（请原谅我的不敬）想当初前苏联如何？军事强大吧？经济也不弱吧？现在的下场如何？
请不要找什么理由，现实就是现实，任何借口和理由都是苍白的！
你举朝鲜战争。现在来说朝鲜战争。朝鲜战争确实是中国人民的伟大胜利，但这个胜利是有前提条的。
首先，我们在朝鲜打的是我们最强的地面战争。地面战中武器优劣显示出来的效果相对较小。朝鲜多山地。进一步限制了美军机械化部队的优势。这就是为什么15军在上甘岭拼死都要守住。因为后面是广阔平原，我们打无可打。
其次，我们在朝鲜相当于主场作战。有着广大朝鲜军民的支持。在国际环境上有苏联的大量援助。但到了38线，就推不过去了。客场作战，后勤再也跟不上了。
再次，美国当时重点在欧洲，不能将过多的兵力投在亚洲，所以在朝鲜的陆军一直不超过15万。苏联的牵制力量还是很明显的。
饶是如此，还有30万儿女血染朝鲜再也没有回来。其中包括了最高统帅的长子。
而这些优势在钓鱼岛已经不复存在。老美变成了唯一的超级大国。没有真正的牵制力量。伊拉克问题上，法俄只会嘴上说，一点实际作用都没有。我们只能孤军奋战，力敌美日。指望俄国是不现实的，它不在背后捅你一刀就不错了。台湾更指望不上。
并且钓鱼岛靠近日本，我们相当于半客场作战，难度可想而知。
最要命的是，在钓鱼岛作战是海战空战。最能体现出科技优势，又是我们最弱的部分。以自己的弱项功敌人的强项胜负可想而知。
精神力量是需要的，但不是无限的。过度夸大精神力量。不讲物质基础就成了“人有多大胆，地有多大产。”说句不好听的，在硫磺岛，日军的玩命精神可以说是举世无双。但它还是输了。最后没有饭吃，没有子弹，你能怎么办？
现在，吃饭去了。一会再写下半段。
朝鲜战争的意义不是推到什么38线，而是通过朝鲜战争的殊死较量，展现了中华民族不屈不挠的斗争精神；与其说美军打不过志愿军，还不如说美军对志愿军的这中精神所折服！
这一点，在朝鲜战争之后中国在国际上的政治地位就可以得到充分的体现。
战争不是目的，是手段；战争的几要素之中，武器装备固然重要，但这种重要性已经被过分夸大，矛和盾的发展可以说是没有极限的，你也就没有任何绝对的把握说你打的某一场战争是有100%胜利的。与其说《超限战》是中国的两名大校军官的杰作，还不如说美国已经将《超限战》发挥到了极致，以至于兵不血刃地将前苏联彻底打败了！
说到主客场，我仍然觉得可笑！战争居然也可以分主客场，实在是创新啊！按照你的观点，我们还是实行毛主席当初的战略“把敌人放进来打”，算你厉害，可不知道我们即使打鹰了又能怎样？再牺牲二千万同胞，还是再让我们的主场被炮弹犁一遍？
如果说战争是个“怪胎”一点都不为过，你越是怕战争，战争就离你越近，你越是不怕战争，战争就离你越远；与之相对的，“和平”也可以称之为“怪胎”了！
李逍遥，你总是在偷换我的概念。我的意思是一切要以打的赢为前提。朝鲜战争如果我们被赶到鸭绿江边，再不屈不挠10倍都没有用。
请你正面回答，以你的观点和日美海军在钓鱼岛开战应该怎么打，才能夺回钓鱼岛。
我对这个问题的回答是“除非核大战，同归于尽，否则以现在的实力，怎么打都夺不会钓鱼岛。甚至出兵海参威，夺回北方的土地的胜率还要更大些。”
还是先拿下台湾。至少在近海我们还是有办法的，这就是我们的“主场”。去看一看秦相范雎的“远交近攻”。
请你正面回答，以你的观点和日美海军在钓鱼岛开战应该怎么打，才能夺回钓鱼岛。
我对这个问题的回答是“除非核大战，同归于尽，否则以现在的实力，怎么打都夺不会钓鱼岛。甚至出兵海参威，夺回北方的土地的胜率还要更大些。”
还是先拿下台湾。至少在近海我们还是有办法的，这就是我们的“主场”。去看一看秦相范雎的“远交近攻”。
以下是引用shengxiang在2003-6-26 12:51:00的发言：
李逍遥，你总是在偷换我的概念。我的意思是一切要以打的赢为前提。朝鲜战争如果我们被赶到鸭绿江边，再不屈不挠10倍都没有用。
请你正面回答，以你的观点和日美海军在钓鱼岛开战应该怎么打，才能夺回钓鱼岛。
我对这个问题的回答是“除非核大战，同归于尽，否则以现在的实力，怎么打都夺不会钓鱼岛。甚至出兵海参威，夺回北方的土地的胜率还要更大些。”
还是先拿下台湾。至少在近海我们还是有办法的，这就是我们的“主场”。去看一看秦相范雎的“远交近攻”。
哦，我在偷换你的什么概念？
朝鲜战争我们就有打赢的绝对把握？如果有这个概念，那就是宣传在起作用了。连常胜将军林彪都装病不敢应战，何谈把握？
从你的言语之中倒是自始至终都在偷换概念！我强调的是政府、军方应该态度强硬，出兵保钓，是不是在你眼里只要态度一强硬、军队一出去就要开战、就要挨打？谬论！
“远交近攻”？何为远，何为近？何为内，何为外？远近有血缘的远近，有地理的远近，有民族感情的远近！单以地理远近来论战争，那你就永远窝里斗吧！
李逍遥,你的(换概念之四：解决钓鱼岛=一定要解决台湾问题)我不敢苟同!这不是攘外必先按内!
不管是从军事,还是其他方面,台湾才是当务之急,不要以为在钓鱼岛这方面我们和台湾有共同利益,台湾都不承认自己是中国人,他们才不管钓鱼岛是不是中国的领土,你也许认为夺回掉鱼岛可以启到对台湾当局敲山震虎的作用,错了!这只会让他们和鬼子找到共同的利益!其实从地理上讲台湾就像一只卡住日本脖子的手,所以只有先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利,而不可能顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础!因为象钓鱼岛这样在别人鼻子底下的小岛,进不可攻,退不可守,解决他政治意义大于实际意义,这种死要面子,活受罪的事,我们还做的少吗?
不管是从军事,还是其他方面,台湾才是当务之急,不要以为在钓鱼岛这方面我们和台湾有共同利益,台湾都不承认自己是中国人,他们才不管钓鱼岛是不是中国的领土,你也许认为夺回掉鱼岛可以启到对台湾当局敲山震虎的作用,错了!这只会让他们和鬼子找到共同的利益!其实从地理上讲台湾就像一只卡住日本脖子的手,所以只有先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利,而不可能顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础!因为象钓鱼岛这样在别人鼻子底下的小岛,进不可攻,退不可守,解决他政治意义大于实际意义,这种死要面子,活受罪的事,我们还做的少吗?
以下是引用李逍遥在2003-6-26 13:20:00的发言：
[quote]以下是引用shengxiang在2003-6-26 12:51:00的发言：
李逍遥，你总是在偷换我的概念。我的意思是一切要以打的赢为前提。朝鲜战争如果我们被赶到鸭绿江边，再不屈不挠10倍都没有用。
请你正面回答，以你的观点和日美海军在钓鱼岛开战应该怎么打，才能夺回钓鱼岛。
我对这个问题的回答是“除非核大战，同归于尽，否则以现在的实力，怎么打都夺不会钓鱼岛。甚至出兵海参威，夺回北方的土地的胜率还要更大些。”
还是先拿下台湾。至少在近海我们还是有办法的，这就是我们的“主场”。去看一看秦相范雎的“远交近攻”。
哦，我在偷换你的什么概念？
朝鲜战争我们就有打赢的绝对把握？如果有这个概念，那就是宣传在起作用了。连常胜将军林彪都装病不敢应战，何谈把握？
从你的言语之中倒是自始至终都在偷换概念！我强调的是政府、军方应该态度强硬，出兵保钓，是不是在你眼里只要态度一强硬、军队一出去就要开战、就要挨打？谬论！
“远交近攻”？何为远，何为近？何为内，何为外？远近有血缘的远近，有地理的远近，有民族感情的远近！单以地理远近来论战争，那你就永远窝里斗吧！
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请你正面回答，以你的观点和日美海军在钓鱼岛开战应该怎么打，才能夺回钓鱼岛.至少要有一层胜算。
以下是引用库尔斯克号核潜艇在2003-6-26 13:23:00的发言：
李逍遥,你的(换概念之四：解决钓鱼岛=一定要解决台湾问题)我不敢苟同!这不是攘外必先按内!
不管是从军事,还是其他方面,台湾才是当务之急,不要以为在钓鱼岛这方面我们和台湾有共同利益,台湾都不承认自己是中国人,他们才不管钓鱼岛是不是中国的领土,你也许认为夺回掉鱼岛可以启到对台湾当局敲山震虎的作用,错了!这只会让他们和鬼子找到共同的利益!其实从地理上讲台湾就像一只卡住日本脖子的手,所以只有先解决了台湾问题会给解决钓鱼岛问题带来很大的便利,而不可能顺利解决了钓鱼岛问题，将为解决台湾问题打下了一个良好的基础!因为象钓鱼岛这样在别人鼻子底下的小岛,进不可攻,退不可守,解决他政治意义大于实际意义,这种死要面子,活受罪的事,我们还做的少吗?
在“爱国者同盟网论坛”中，我反驳一位朋友的贴子时提到
“......解决钓鱼岛必须先解决台湾问题！--这并不是所谓的“稍微有一点知识的人就应该认识到的问题”，而是一个先入为主的思维定式；如果硬要找一个类似的观点，那么用蒋介石的“攘外必先安内”有异曲同工之意！......”
如果说维护国家领土主权完整是“死要面子,活受罪”，那么我想我们没有共同语言！
[此贴子已经被作者于2003-6-26 14:45:07编辑过]
以下是引用库尔斯克号核潜艇在2003-6-26 14:14:00的发言：
???何为先入为主?你为何死抱蒋先生的“攘外必先安内”不放?台湾的战略支撑作用我不多说!我们说钓鱼岛!保钓有何实际意义?我们讲究的是实是求是,你为何偷换我的概念?我并没有说过放弃钓鱼岛!只是事情要分先后,要是台湾回归,钓鱼岛至少就有台湾做纵深,可以当作对日的跳板!而现在连根基都没有,要跳板和用?如果硬要找一个类似的观点，
你先多看点书再谈吧。
不好意思,我书是读了少点!不过<<左传>>中的一篇,叫烛之武退秦师,我推荐你看看!
以下是引用库尔斯克号核潜艇在2003-6-26 14:59:00的发言：
不好意思,我书是读了少点!不过<<左传>>中的一篇,叫烛之武退秦师,我推荐你看看!
历史和书籍的作用不是照搬，而是提供一种基础、一种参考、一种解决问题的思路；我们解决问题还是要根据具体情况灵活多变地进行；赵括的例子还不深刻吗？
一本《三十六计》，估计世界上读过的人要以亿计，难道都是军事家和战略家不成？
儒家对创新思想的打压，使得中国人的思路往往呈现出某些“定式”，只要有人胆敢突破这种定式，基本上就会招致批判，但是往往最终成功的人都是敢于突破思维定式的！
在解决国际政治经济问题之上，如果我们一开始就陷入了“思维定式”，岂不是自缚手脚？
李逍遥，看你又偷换了概念不是！1 我不帮你讨论中国传统的儒家传统伦理文化！历史和书籍的确不能照搬，但是忘记历史，就是背叛！2 一本《三十六计》，估计世界上读过的人要以亿计，难道都是军事家和战略家不成？对！但是没有读过的军事家和战略家那就更少！
以下是引用李逍遥在2003-6-26 13:20:00的发言：
[quote]以下是引用shengxiang在2003-6-26 12:51:00的发言：
李逍遥，你总是在偷换我的概念。我的意思是一切要以打的赢为前提。朝鲜战争如果我们被赶到鸭绿江边，再不屈不挠10倍都没有用。
请你正面回答，以你的观点和日美海军在钓鱼岛开战应该怎么打，才能夺回钓鱼岛。
我对这个问题的回答是“除非核大战，同归于尽，否则以现在的实力，怎么打都夺不会钓鱼岛。甚至出兵海参威，夺回北方的土地的胜率还要更大些。”
还是先拿下台湾。至少在近海我们还是有办法的，这就是我们的“主场”。去看一看秦相范雎的“远交近攻”。
哦，我在偷换你的什么概念？
朝鲜战争我们就有打赢的绝对把握？如果有这个概念，那就是宣传在起作用了。连常胜将军林彪都装病不敢应战，何谈把握？
从你的言语之中倒是自始至终都在偷换概念！我强调的是政府、军方应该态度强硬，出兵保钓，是不是在你眼里只要态度一强硬、军队一出去就要开战、就要挨打？谬论！
“远交近攻”？何为远，何为近？何为内，何为外？远近有血缘的远近，有地理的远近，有民族感情的远近！单以地理远近来论战争，那你就永远窝里斗吧！
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不知道李逍遥为什么总喜欢说别人偷换概念呢？？！！
当时林彪不去是因为有私心！！我们抗美援朝不是有没有胜算的问题！！而是人家已经打倒了家门口，不援朝，美国下一个目标就是我们！！与其在我们的土地上与美国开战，不如在朝鲜开战，当时的美国主力不在亚洲！！况且苏联对于美国还是一个很大的牵制！！
上文一再强调要与强权抗衡，敢问我们的实力如何，我们的代价又如何！！
路战我们可以靠地形和高超的指挥艺术来弥补武器装备的不足！！
但是有没有想过海战用什么来弥补？？！！在为发现敌人之前，我们已经在敌人的火力范围之内了！！那要有多么高的指挥艺术才能打赢呢？？
我们强硬一点就能收回钓鱼岛吗？？？
面子即尊严可以不要吗？！
尊严不能不要，面子可以放下！
你说说二者关系！
这个问题就不太好说了！！
plumage：我们要尊严 我们要面子！但呈一时之快就会丢里子！那时还有什么面子和尊严？
看看阿根廷吧。一时之快后面子尊严在哪里？
李逍遥认为许多观点不同的人看书不多，却不能解释别人对他的提问。要求政府要强硬。却不说如何强硬？还说强硬、派军队不等于开战，却不知道你怎么知道日本政府会怕我们，不会派舰队来开战。逍遥好像一直没有说如果日本舰队来了我们怎么办？继续强硬？开战？还是逃回家里？（那时候有面子和尊严了？)钓鱼岛后面不是只有日本，还有美国和台湾。我们和日本开战，美国来攻击我们怎么办？他们可是有什么日美安保条约的。台湾宣布独立怎么办？
这么多问题从李逍遥的发言中我找不到答案，找到的人告诉我一声。
喜欢发脾气很容易，能够卧薪尝胆的人却不多呀！！！！！！
我决不是怕美国日本，我只是相信时间会带给我们这个飞速发展的国家更大的胜利！！现在的冲动我们没有胜利的把握。大家都是军迷，相信对双方的实力有一定的认识。目前谁强谁弱大家自己判断。
李逍遥如果有时间不妨也直接回答一下这些问题。不要骂我没文化，叫人去看书。我笨，自己找不到答案的。
看看阿根廷吧。一时之快后面子尊严在哪里？
李逍遥认为许多观点不同的人看书不多，却不能解释别人对他的提问。要求政府要强硬。却不说如何强硬？还说强硬、派军队不等于开战，却不知道你怎么知道日本政府会怕我们，不会派舰队来开战。逍遥好像一直没有说如果日本舰队来了我们怎么办？继续强硬？开战？还是逃回家里？（那时候有面子和尊严了？)钓鱼岛后面不是只有日本，还有美国和台湾。我们和日本开战，美国来攻击我们怎么办？他们可是有什么日美安保条约的。台湾宣布独立怎么办？
这么多问题从李逍遥的发言中我找不到答案，找到的人告诉我一声。
喜欢发脾气很容易，能够卧薪尝胆的人却不多呀！！！！！！
我决不是怕美国日本，我只是相信时间会带给我们这个飞速发展的国家更大的胜利！！现在的冲动我们没有胜利的把握。大家都是军迷，相信对双方的实力有一定的认识。目前谁强谁弱大家自己判断。
李逍遥如果有时间不妨也直接回答一下这些问题。不要骂我没文化，叫人去看书。我笨，自己找不到答案的。
哈哈,洪先生的文章厉害,句句中要害----楼主文章漏洞太多了-他以为只要我国出军队去,小日本就乖乖的交出钓鱼岛了.哪有一个国家派军队去保护自己的领土而不作万一发生军事冲突的准备的?如果中日为钓鱼岛发生军事冲突,楼主教教我们怎么办?当然,认为中国可以对抗美日同盟的,就不必教我们了,我们甘拜下风.
楼主说派军队保钓不等于和美日开战,OK,我同意,请楼主说出我国和日本军队都到了钓鱼岛后怎么才能不发生军事冲突?说点措施阿.
楼主说派军队保钓不等于和美日开战,OK,我同意,请楼主说出我国和日本军队都到了钓鱼岛后怎么才能不发生军事冲突?说点措施阿.
江湖上还有一句话：傻的怕楞的，楞的怕横的，横的怕不要命的！谁有说楞的一定要比傻的厉害，横的一定比楞的强，不要命的就一定比横的有实力？有的时候拼的不是指标，不是金钱，而是一种气势，一种精神！
这句话是你帖子里面最差的一句话,本身把我国降到江湖混混的地步,不值得一驳的是你的这句话.
你的帖子里面举了大量的例子来说明自己的观点.我这里也举一个来说明,虽然我也讨厌日本人,但不得不承认2战中日本军人的战斗气势和战斗精神是举世无双的,宁为玉碎,不为瓦全的舍身攻击行为也是最多的.但他战胜了美国?决定一场战斗的胜利,是可以靠某些人的勇敢行为来实现.但决定一场战争的胜利,肯定是靠国家的综合实力来体现的.这个综合实力包括经济,军事,人性,制度等等.
这句话是你帖子里面最差的一句话,本身把我国降到江湖混混的地步,不值得一驳的是你的这句话.
你的帖子里面举了大量的例子来说明自己的观点.我这里也举一个来说明,虽然我也讨厌日本人,但不得不承认2战中日本军人的战斗气势和战斗精神是举世无双的,宁为玉碎,不为瓦全的舍身攻击行为也是最多的.但他战胜了美国?决定一场战斗的胜利,是可以靠某些人的勇敢行为来实现.但决定一场战争的胜利,肯定是靠国家的综合实力来体现的.这个综合实力包括经济,军事,人性,制度等等.
同意楼上的!!!!!!!!
支持洪先生！！
从利益出发,台湾就是尊严!!!钓鱼岛就是面子!!!
李逍遥和plumage上哪里去了？怎么不回呀？我来顶吧。
以下是引用一枪一个ww在2003-6-30 10:23:00的发言：
李逍遥和plumage上哪里去了？怎么不回呀？我来顶吧。
呵呵，回什么回？
有的朋友连我贴子的中心思想都看不懂，我还有什么可说的？
我操TMM ， 都麻木了。什么时候能让我们扬眉吐气哦。。。。。。
你的中心思想就是要有新思维？要出奇制胜？还是什么？