超级军网所谓的TG看上了SU35的雷达和发动机一说。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:45:19
有很多人说TG买SU35是看上了雷达和发动机，35的雷达和发动机是比中国现役的大部分战斗机好，可是很多人没想过一个问题，你买SU35过来，总不能把雷达和发动机拆了装到J11或者别的战斗机上，而且，如果没有该雷达和发动机相同或者更强的技术工艺和科研水平，不给你生产线和图纸是不可能能造出来的。可我们又没有说要买雷达和发动机的生产线，所以这种说法我觉得根本不成立。
有很多人说TG买SU35是看上了雷达和发动机，35的雷达和发动机是比中国现役的大部分战斗机好，可是很多人没想过一个问题，你买SU35过来，总不能把雷达和发动机拆了装到J11或者别的战斗机上，而且，如果没有该雷达和发动机相同或者更强的技术工艺和科研水平，不给你生产线和图纸是不可能能造出来的。可我们又没有说要买雷达和发动机的生产线，所以这种说法我觉得根本不成立。
有很多人说TG买SU35是看上了雷达和发动机，35的雷达和发动机是比中国现役的大部分战斗机好，可是很多人没想过一个问题，你买SU35过来，总不能把雷达和发动机拆了装到J11或者别的战斗机上，而且，如果没有该雷达和发动机相同或者更强的技术工艺和科研水平，不给你生产线和图纸是不可能能造出来的。可我们又没有说要买雷达和发动机的生产线，所以这种说法我觉得根本不成立。
老毛子只要不再用真空管，工艺方面TG就有保证。图纸就算了，TG早进化到看谁谁怀孕的阶段了。生产线嘛~就算是给毛子的精神抚慰金吧。
苏-35的雷达和发动机，只适合苏-35自己，指标也就比中国现有的国产货高一点。
放在五年后，最多就是苏-30的待遇。
放在五年后，最多就是苏-30的待遇。
流水XWD 发表于 2013-5-21 10:27 
老毛子只要不再用真空管，工艺方面TG就有保证。图纸就算了，TG早进化到看谁谁怀孕的阶段了。生产线嘛~就算是 ...
雷达有一定可能性山寨，但是我觉得这雷达TG还真看不上眼。发动机山寨完全没有这可能性...
老毛子只要不再用真空管，工艺方面TG就有保证。图纸就算了，TG早进化到看谁谁怀孕的阶段了。生产线嘛~就算是 ...
雷达有一定可能性山寨，但是我觉得这雷达TG还真看不上眼。发动机山寨完全没有这可能性...
都半年了，毛粉们意淫的TG购买苏-35垃圾还是个没影儿的事啊
F22缺氧禽 发表于 2013-5-21 10:49
都半年了，毛粉们意淫的TG购买苏-35垃圾还是个没影儿的事啊
淡定，中国都买了小15年的su35了，讨论下这种说法而已，至于真买假买，就由他去吧...反正年年都买su35和图22。
都半年了，毛粉们意淫的TG购买苏-35垃圾还是个没影儿的事啊
淡定，中国都买了小15年的su35了，讨论下这种说法而已，至于真买假买，就由他去吧...反正年年都买su35和图22。
发动机起码比我们自己的，好得多，随飞机买一批来，先给J20用着，或者把J10升升级，也很好嘛，
苏35进来，还可以给北面参照一下，把27系再改好一点。
苏35进来，还可以给北面参照一下，把27系再改好一点。
不涉及是否买的问题，只涉及如果弄到手，我想TG看一眼的功力不用担心
fdbqsuper 发表于 2013-5-21 10:56
发动机起码比我们自己的，好得多，随飞机买一批来，先给J20用着，或者把J10升升级，也很好嘛，
苏35进来 ...
你说那都是不可能的事情，发动机装在什么飞机上是你想装就装的，你以为那是积木么...？
退一万步来说，假设不存在这个问题，你以为合同上不会写明装机对象么......
最后一条，沈飞拆了看看倒是很有可能的。
发动机起码比我们自己的，好得多，随飞机买一批来，先给J20用着，或者把J10升升级，也很好嘛，
苏35进来 ...
你说那都是不可能的事情，发动机装在什么飞机上是你想装就装的，你以为那是积木么...？
退一万步来说，假设不存在这个问题，你以为合同上不会写明装机对象么......最后一条，沈飞拆了看看倒是很有可能的。
htl 发表于 2013-5-21 10:57
不涉及是否买的问题，只涉及如果弄到手，我想TG看一眼的功力不用担心
别的有可能，发动机真没戏，要不然干嘛不搞更好的发动机，比117S好的也不是没有。
不涉及是否买的问题，只涉及如果弄到手，我想TG看一眼的功力不用担心
别的有可能，发动机真没戏，要不然干嘛不搞更好的发动机，比117S好的也不是没有。
据说会锁
超级侧卫 发表于 2013-5-21 11:03
据说会锁
请勿灌水
据说会锁
请勿灌水
hseelez 发表于 2013-5-21 11:03
别的有可能，发动机真没戏，要不然干嘛不搞更好的发动机，比117S好的也不是没有。
你说的是传说中的WS15吗？如果是的话，那就真是个传说。
别的有可能，发动机真没戏，要不然干嘛不搞更好的发动机，比117S好的也不是没有。
你说的是传说中的WS15吗？如果是的话，那就真是个传说。
hseelez 发表于 2013-5-21 11:04
请勿灌水
都老生常谈了，不锁才怪
请勿灌水
都老生常谈了，不锁才怪
不买117，2020年之前歼20就用AL31F服役吧
hseelez 发表于 2013-5-21 11:01
你说那都是不可能的事情，发动机装在什么飞机上是你想装就装的，你以为那是积木么...？退一万步来 ...
如果真买35，发动机是必须要参考的。
TH啊，啥时候能生气一下，喷出一屁股的火来？
你说那都是不可能的事情，发动机装在什么飞机上是你想装就装的，你以为那是积木么...？退一万步来 ...
如果真买35，发动机是必须要参考的。
TH啊，啥时候能生气一下，喷出一屁股的火来？
发动机和雷达都能仿造。
雷达仿造应当更难反而易是在于雷达更精密，所以集成度从而是市场销售产品。容易购得。
发动机难点不在于机械结构上，因为纯机械的和任何普通机械一样，当燃油配方也是基于国际通行的航油（不然产生不了交易）。所以重点就是材料学的逆向工程，但也不难。
还有，所有出口产国际上都是品牌产权，而不是反对学习研究。这跟成衣、锅锅儿出口是一样的。当然也有美式出口的约定，但是那是要由美国管理封条或者美国人亲自守械的。
而中国网络有很伪知识产权说法，我不清楚你们的理论来源是什么。至于害怕得不到进口、或者伪产权为自己无找到借口，害怕得不到进口是不可能的，正如美国也会求着盟国购买产品，中国也在低价在国际上销售产品，这些是有与盟国或者世贸等标的；而后者无能借口，随着人类的普遍知识的识提高，笑柄将让你们必然消失----找借口的低等方法不可行了。
雷达仿造应当更难反而易是在于雷达更精密，所以集成度从而是市场销售产品。容易购得。
发动机难点不在于机械结构上，因为纯机械的和任何普通机械一样，当燃油配方也是基于国际通行的航油（不然产生不了交易）。所以重点就是材料学的逆向工程，但也不难。
还有，所有出口产国际上都是品牌产权，而不是反对学习研究。这跟成衣、锅锅儿出口是一样的。当然也有美式出口的约定，但是那是要由美国管理封条或者美国人亲自守械的。
而中国网络有很伪知识产权说法，我不清楚你们的理论来源是什么。至于害怕得不到进口、或者伪产权为自己无找到借口，害怕得不到进口是不可能的，正如美国也会求着盟国购买产品，中国也在低价在国际上销售产品，这些是有与盟国或者世贸等标的；而后者无能借口，随着人类的普遍知识的识提高，笑柄将让你们必然消失----找借口的低等方法不可行了。
htl 发表于 2013-5-21 11:04
你说的是传说中的WS15吗？如果是的话，那就真是个传说。
我的意思是，既然仿造发动机这么简单，干嘛不找比117S更好的原型机来仿制，非的找他。
你说的是传说中的WS15吗？如果是的话，那就真是个传说。
我的意思是，既然仿造发动机这么简单，干嘛不找比117S更好的原型机来仿制，非的找他。
超级侧卫 发表于 2013-5-21 11:07
都老生常谈了，不锁才怪
你如果是版主，可以锁，如果不是，请勿灌水歪楼。
都老生常谈了，不锁才怪
你如果是版主，可以锁，如果不是，请勿灌水歪楼。
lianmaren22 发表于 2013-5-21 11:37
发动机和雷达都能仿造。
雷达仿造应当更难反而易是在于雷达更精密，所以集成度从而是市场销售产品。容易购 ...
雷达肯定可以，发动机真不行...起码我认为不行，都有仿制的工艺和水平了，直接自己造新的我估计都更容易。
发动机和雷达都能仿造。
雷达仿造应当更难反而易是在于雷达更精密，所以集成度从而是市场销售产品。容易购 ...
雷达肯定可以，发动机真不行...起码我认为不行，都有仿制的工艺和水平了，直接自己造新的我估计都更容易。
hseelez 发表于 2013-5-21 11:01
你说那都是不可能的事情，发动机装在什么飞机上是你想装就装的，你以为那是积木么...？退一万步来 ...
非常有可能，特别是把发动机用在J20上，也非常有必要，国产还是不靠谱啊，J20先用着毛发，慢慢等国产靠谱，31也差了一点。
合同不是个问题，苏35都买了，多买一些发动机，也是正常的，只要我们不用在苏27系列上，用在J20或J10改上，俄也不应该有什么意见，没有什么利益冲突。
事实上，我估计，我们主要就是为了买发动机，才被俄搭配买苏35的，俄趁机多卖点机机，多赚点钱，军方也可以敲打敲打国产厂家，再努力一点，要不，我还有其他选择的。。。
你说那都是不可能的事情，发动机装在什么飞机上是你想装就装的，你以为那是积木么...？退一万步来 ...
非常有可能，特别是把发动机用在J20上，也非常有必要，国产还是不靠谱啊，J20先用着毛发，慢慢等国产靠谱，31也差了一点。
合同不是个问题，苏35都买了，多买一些发动机，也是正常的，只要我们不用在苏27系列上，用在J20或J10改上，俄也不应该有什么意见，没有什么利益冲突。
事实上，我估计，我们主要就是为了买发动机，才被俄搭配买苏35的，俄趁机多卖点机机，多赚点钱，军方也可以敲打敲打国产厂家，再努力一点，要不，我还有其他选择的。。。
hseelez 发表于 2013-5-21 11:43
雷达肯定可以，发动机真不行...起码我认为不行，都有仿制的工艺和水平了，直接自己造新的我估计都更容易。 ...
工艺就是材料逆向，这个可以通过化学等进分析，难度不大。难度大的是分析出比例，并猜解出制造方法，也不等于你有这样的现成工业基础，建设专门制造又得看是不是真有更大价值----质的突破。
雷达肯定可以，发动机真不行...起码我认为不行，都有仿制的工艺和水平了，直接自己造新的我估计都更容易。 ...
工艺就是材料逆向，这个可以通过化学等进分析，难度不大。难度大的是分析出比例，并猜解出制造方法，也不等于你有这样的现成工业基础，建设专门制造又得看是不是真有更大价值----质的突破。
lianmaren22 发表于 2013-5-21 11:48
工艺就是材料逆向，这个可以通过化学等进分析，难度不大。难度大的是分析出比例，并猜解出制造方法，也不 ...
我举个很简单的例子，可口可乐，市面上谁都能买到 ，有谁能“仿制”出来....?
工艺就是材料逆向，这个可以通过化学等进分析，难度不大。难度大的是分析出比例，并猜解出制造方法，也不 ...
我举个很简单的例子，可口可乐，市面上谁都能买到 ，有谁能“仿制”出来....?
fdbqsuper 发表于 2013-5-21 11:47
非常有可能，特别是把发动机用在J20上，也非常有必要，国产还是不靠谱啊，J20先用着毛发，慢慢等国产靠谱 ...
问题是没有单买发动机...你说的这些都是在单买发动机的基础上来说的。
非常有可能，特别是把发动机用在J20上，也非常有必要，国产还是不靠谱啊，J20先用着毛发，慢慢等国产靠谱 ...
问题是没有单买发动机...你说的这些都是在单买发动机的基础上来说的。
苏35的飞控是很先进的，已经把TVC控制融合了，对这个功能TG是很感兴趣的。。。
hseelez 发表于 2013-5-21 12:23
我举个很简单的例子，可口可乐，市面上谁都能买到 ，有谁能“仿制”出来....?
可口可乐仿造还不难，不管从配方到生产基地。
但你不能叫可口可乐，这个知识产权。
还有一个知识产权是原厂配方，你只要不去偷，自己个根据你买瓶品尝做出来的，也不叫可口可乐，就可以。所以能公开销售的仿造品肯定就一个咋喝着象可口可乐呢？而不能借名广告，所以你说得清你没喝过？？？因为这时可口可乐公司不会承认你做的是他们的味道，而仿制品也强调可口可乐没有我们的产品好喝，配方更有营养而无害，如何说清楚。
公开销售的产品必然经历这个的。
hseelez 发表于 2013-5-21 12:23
我举个很简单的例子，可口可乐，市面上谁都能买到 ，有谁能“仿制”出来....?
可口可乐仿造还不难，不管从配方到生产基地。
但你不能叫可口可乐，这个知识产权。
还有一个知识产权是原厂配方，你只要不去偷，自己个根据你买瓶品尝做出来的，也不叫可口可乐，就可以。所以能公开销售的仿造品肯定就一个咋喝着象可口可乐呢？而不能借名广告，所以你说得清你没喝过？？？因为这时可口可乐公司不会承认你做的是他们的味道，而仿制品也强调可口可乐没有我们的产品好喝，配方更有营养而无害，如何说清楚。
公开销售的产品必然经历这个的。
hseelez 发表于 2013-5-21 12:24
问题是没有单买发动机...你说的这些都是在单买发动机的基础上来说的。
单买117发动机，估计俄不会卖的，机机才是最赚钱的，必须搭配卖苏35。也许在老叶时代可以单买117发动机，普京时代基本没戏了，普京太精明、太狠了，为俄国利益，不惜随时翻脸。
问题是没有单买发动机...你说的这些都是在单买发动机的基础上来说的。
单买117发动机，估计俄不会卖的，机机才是最赚钱的，必须搭配卖苏35。也许在老叶时代可以单买117发动机，普京时代基本没戏了，普京太精明、太狠了，为俄国利益，不惜随时翻脸。
lianmaren22 发表于 2013-5-21 12:44
可口可乐仿造还不难，不管从配方到生产基地。
但你不能叫可口可乐，这个知识产权。
当然第一代可口可乐你可以连这个名称也用上，你不管他什么知识产权了，因为除非有法律特定，否则就是过了知识产权保护期了的东西。
可口可乐仿造还不难，不管从配方到生产基地。
但你不能叫可口可乐，这个知识产权。
当然第一代可口可乐你可以连这个名称也用上，你不管他什么知识产权了，因为除非有法律特定，否则就是过了知识产权保护期了的东西。
lianmaren22 发表于 2013-5-21 13:06
当然第一代可口可乐你可以连这个名称也用上，你不管他什么知识产权了，因为除非有法律特定，否则就是过了 ...
这就如美国人把GPS叫成罗盘，中国如有罗盘制造公司也不得认为是知识产权侵犯，因为你都几百世纪前的产品了，早过了产权保护期了。
同时美国也上月球也可以取名嫦娥村，除非你们的中国“名人”产权法能得到美国认可，他才不可以。当然你就更不能如果美国某月球产品专对中国市场取名嫦娥就是犯规了，因为你的法律是不是他们认可的呢？？？
lianmaren22 发表于 2013-5-21 13:06
当然第一代可口可乐你可以连这个名称也用上，你不管他什么知识产权了，因为除非有法律特定，否则就是过了 ...
这就如美国人把GPS叫成罗盘，中国如有罗盘制造公司也不得认为是知识产权侵犯，因为你都几百世纪前的产品了，早过了产权保护期了。
同时美国也上月球也可以取名嫦娥村，除非你们的中国“名人”产权法能得到美国认可，他才不可以。当然你就更不能如果美国某月球产品专对中国市场取名嫦娥就是犯规了，因为你的法律是不是他们认可的呢？？？
怎么还在说这个话题？
hseelez 发表于 2013-5-21 11:40
我的意思是，既然仿造发动机这么简单，干嘛不找比117S更好的原型机来仿制，非的找他。
那是我理解错了，抱歉。
这个问题有如下几个方面：
1，能否弄到的问题，很简单的，要比那个好的，就找MD了，但是现在怎么能弄到呢？这个问题怎么解决，深海也没那么厉害吧
2，工业体系，内蕴的问题。TG的工业基础不得不承认，是苏毛的底子，属于哪个体系的，因此对毛子的东西看看一眼就很有心得，但MD那套系统，TG想看很难。黑鹰的发动机，据说TG就是研究了半天，实在不得路径。
我的意思是，既然仿造发动机这么简单，干嘛不找比117S更好的原型机来仿制，非的找他。
那是我理解错了，抱歉。
这个问题有如下几个方面：
1，能否弄到的问题，很简单的，要比那个好的，就找MD了，但是现在怎么能弄到呢？这个问题怎么解决，深海也没那么厉害吧
2，工业体系，内蕴的问题。TG的工业基础不得不承认，是苏毛的底子，属于哪个体系的，因此对毛子的东西看看一眼就很有心得，但MD那套系统，TG想看很难。黑鹰的发动机，据说TG就是研究了半天，实在不得路径。