[转载&请贤共探讨]一则关于丹东宋氏家族和中国渔民捕 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:51:45


注:
(1)具体情况我暂不了解,转载此贴是为了在卧虎藏龙的超大抛砖引玉。
(2)如果下文所说是真,那么也存在一个问题,根据目前报道,当时渔民是在中国海域以内——这一点超大网友似乎已经确认?
(3)如果下文所说是真,如果也确实在中国海域,那么朝鲜显然是利欲熏心,冒天下之大不韪!
(4)如果下文所说是真,事情却发生在朝鲜海域,那么此事该如何评判?

因为分析事情脉络,我觉得目前有两个要点:(1)请超大网友们群策群力,一起确认下文所述内容是否真实? (2)请超大网友们群策群力,一起确认事发地点是否确实中国海域?
希望超大通过自身的组织和力量,在互联网和社交网络逐渐时代形成对这样问题的众包工作方式,开创新的契机。

更新1:根据che大以及各位网友所说情况来看,要点(1)目前的答案是肯定的。即丹东宋氏公司收保护费(无论捕鱼地点是在中国还是朝鲜),从本次事情来看,赎金如果真给,它至少也是通道;
更新2:同样根据che大以及其他网友提供的信息。要点(2)的回答是肯定的,即事发地点是中国海域。因此,本次是中国公司的“雇佣兵”——朝鲜军方越过了海上界限,侵入我国海域,劫持我国渔民,侵犯我国主权和渔民生命财产安全的恶劣行径!而从(1)看,丹东宋氏公司雇佣朝军对我方渔民执法,首先是在我放购买捕鱼权的朝鲜渔场对我方渔民执法,而此次朝鲜越界,该公司并没有站在支持渔民的立场上。

更新3:针对回帖中部分网友提供的情况提出第三个要点:(3)此次以及最近大连、丹东等地渔民,在我国和朝鲜海域进行捕鱼作业时,是否使用了“断子绝孙”网或其他违规渔获方式?如果是,不论是否有这次侵犯绑架事件发生,这本身就是一个必须执法解决的问题。

链接:http://bbs.tiexue.net/post2_5849492_1.html
朝鲜劫持中国渔民的内幕
2012/5/21 14:06:20 我是一只赤龙 发帖于:环球风云共 8 条评论浏览 817 IP      
首先发这个帖子也是顶着很大的压力。其实在丹东这根本不算什么新闻,也许可能出事的船长是大连人,他们在渤海捕鱼不用面对朝鲜的军队和舰艇,但是由于出事的海域在黄海,所以问题就出现了,大连的船长不了解丹东黄海海域的不成文规定,在丹东越境捕捞是一个不成文的赚钱方法,因为我国的黄海海域已经捕捞不到什么海产品了,但是由于朝鲜方面的海洋没有过度开发捕捞所以海产品还是非常丰富的,于是丹东地区就出现了船长付费给朝鲜方面,朝鲜对中国渔船睁一只眼闭一只眼,但是对于没有付费的船长就执行扣船、逮捕、交罚款,罚款的多少根据渔船的马力所决定,90年代罚款大概是2万—4万不等,如今罚款就高达20万,每年打死打伤的中国船员跟船长至少在两位数,也造成了很多家庭的不幸。言归正传,朝方向中方收取的费用叫做“帮艇费”,现在是2万元可以在朝方捕鱼2个礼拜,但是由于朝方不能在中方直接收钱,所以收钱的人就是中国和朝方高层有一定关系的人,而这个人就是黑社会的带头大哥,就是前几天新闻中所提到的宋姓男子外号宋老六,宋氏家族在丹东地区什么都干,主要是用帮艇费的提成所发的家,现在的丹东东港地区的房地产、餐饮娱乐、仓库还有毒品等生意都是宋氏家族包揽的,用当地老百姓的话说就是“老宋家是海陆空什么买卖赚钱他干什么”,为非作歹也没人查没人管,这个我就具体不说了,什么情况大家也懂的。再说说被扣押的29人吧,很显然这3条船的船长没有缴纳帮艇费,所以被扣押以至于交罚款,先写到这闪人了
【后面还有相关回复,摘几个要点如下】:

6楼 历史真相2 陆军 少校  发表于 2012/5/21 21:27:26
可惜啊,激动的人们是看不到这些真相的。
其实丹东宋家也没做错什么,中国海域根本无鱼可打,可朝鲜方面韩国方面或者其他国家方面,渔业资源确实很多,同时,中国的所谓传统渔场在济州岛附近。这就是赞成了中国渔民和外国渔民的冲突。
由于中韩渔业条约,韩国只允许百分之十左右的中国渔民去韩国打渔,但是朝鲜就很难办,于是现在有了一个解决方案,中国方面由丹东政府协调解决证书问题,即中国渔民向丹东方面申请证书,然后到朝鲜方面打渔,利益各方面分成。此次被抓的几艘都是无证进入渔区打渔的。

丹东方面的证书发放由老宋家处理,朝鲜军方配合宋家执法,宋家处理这些无证的船东,就这么点屁事。
中朝政府官方,和民间都很尴尬。这几艘被扣的渔船违反了规矩,如果认真执法的话,绝大部分中国渔民将无法再进入渔业丰富的朝鲜海域捕鱼。但是如果不处理,事情又闹的很大,也产生了不良影响。但是处理的话又破坏了当地多年的对中方有利的规则。

“朝鲜把铁山前海捕鱼权卖给中国渔船” 2007-07-06 14:00
5日,朝鲜内部消息人士传来消息说, 5-7月是平安北道铁山君前海的花蟹季节, 朝鲜当局把这一时期的捕鱼权低价卖给了中国渔船。  

注:
(1)具体情况我暂不了解,转载此贴是为了在卧虎藏龙的超大抛砖引玉。
(2)如果下文所说是真,那么也存在一个问题,根据目前报道,当时渔民是在中国海域以内——这一点超大网友似乎已经确认?
(3)如果下文所说是真,如果也确实在中国海域,那么朝鲜显然是利欲熏心,冒天下之大不韪!
(4)如果下文所说是真,事情却发生在朝鲜海域,那么此事该如何评判?

因为分析事情脉络,我觉得目前有两个要点:(1)请超大网友们群策群力,一起确认下文所述内容是否真实? (2)请超大网友们群策群力,一起确认事发地点是否确实中国海域?
希望超大通过自身的组织和力量,在互联网和社交网络逐渐时代形成对这样问题的众包工作方式,开创新的契机。

更新1:根据che大以及各位网友所说情况来看,要点(1)目前的答案是肯定的。即丹东宋氏公司收保护费(无论捕鱼地点是在中国还是朝鲜),从本次事情来看,赎金如果真给,它至少也是通道;
更新2:同样根据che大以及其他网友提供的信息。要点(2)的回答是肯定的,即事发地点是中国海域。因此,本次是中国公司的“雇佣兵”——朝鲜军方越过了海上界限,侵入我国海域,劫持我国渔民,侵犯我国主权和渔民生命财产安全的恶劣行径!而从(1)看,丹东宋氏公司雇佣朝军对我方渔民执法,首先是在我放购买捕鱼权的朝鲜渔场对我方渔民执法,而此次朝鲜越界,该公司并没有站在支持渔民的立场上。

更新3:针对回帖中部分网友提供的情况提出第三个要点:(3)此次以及最近大连、丹东等地渔民,在我国和朝鲜海域进行捕鱼作业时,是否使用了“断子绝孙”网或其他违规渔获方式?如果是,不论是否有这次侵犯绑架事件发生,这本身就是一个必须执法解决的问题。

链接:http://bbs.tiexue.net/post2_5849492_1.html
朝鲜劫持中国渔民的内幕
2012/5/21 14:06:20 我是一只赤龙 发帖于:环球风云共 8 条评论浏览 817 IP      
首先发这个帖子也是顶着很大的压力。其实在丹东这根本不算什么新闻,也许可能出事的船长是大连人,他们在渤海捕鱼不用面对朝鲜的军队和舰艇,但是由于出事的海域在黄海,所以问题就出现了,大连的船长不了解丹东黄海海域的不成文规定,在丹东越境捕捞是一个不成文的赚钱方法,因为我国的黄海海域已经捕捞不到什么海产品了,但是由于朝鲜方面的海洋没有过度开发捕捞所以海产品还是非常丰富的,于是丹东地区就出现了船长付费给朝鲜方面,朝鲜对中国渔船睁一只眼闭一只眼,但是对于没有付费的船长就执行扣船、逮捕、交罚款,罚款的多少根据渔船的马力所决定,90年代罚款大概是2万—4万不等,如今罚款就高达20万,每年打死打伤的中国船员跟船长至少在两位数,也造成了很多家庭的不幸。言归正传,朝方向中方收取的费用叫做“帮艇费”,现在是2万元可以在朝方捕鱼2个礼拜,但是由于朝方不能在中方直接收钱,所以收钱的人就是中国和朝方高层有一定关系的人,而这个人就是黑社会的带头大哥,就是前几天新闻中所提到的宋姓男子外号宋老六,宋氏家族在丹东地区什么都干,主要是用帮艇费的提成所发的家,现在的丹东东港地区的房地产、餐饮娱乐、仓库还有毒品等生意都是宋氏家族包揽的,用当地老百姓的话说就是“老宋家是海陆空什么买卖赚钱他干什么”,为非作歹也没人查没人管,这个我就具体不说了,什么情况大家也懂的。再说说被扣押的29人吧,很显然这3条船的船长没有缴纳帮艇费,所以被扣押以至于交罚款,先写到这闪人了
【后面还有相关回复,摘几个要点如下】:

6楼 历史真相2 陆军 少校  发表于 2012/5/21 21:27:26
可惜啊,激动的人们是看不到这些真相的。
其实丹东宋家也没做错什么,中国海域根本无鱼可打,可朝鲜方面韩国方面或者其他国家方面,渔业资源确实很多,同时,中国的所谓传统渔场在济州岛附近。这就是赞成了中国渔民和外国渔民的冲突。
由于中韩渔业条约,韩国只允许百分之十左右的中国渔民去韩国打渔,但是朝鲜就很难办,于是现在有了一个解决方案,中国方面由丹东政府协调解决证书问题,即中国渔民向丹东方面申请证书,然后到朝鲜方面打渔,利益各方面分成。此次被抓的几艘都是无证进入渔区打渔的。

丹东方面的证书发放由老宋家处理,朝鲜军方配合宋家执法,宋家处理这些无证的船东,就这么点屁事。
中朝政府官方,和民间都很尴尬。这几艘被扣的渔船违反了规矩,如果认真执法的话,绝大部分中国渔民将无法再进入渔业丰富的朝鲜海域捕鱼。但是如果不处理,事情又闹的很大,也产生了不良影响。但是处理的话又破坏了当地多年的对中方有利的规则。

“朝鲜把铁山前海捕鱼权卖给中国渔船” 2007-07-06 14:00
5日,朝鲜内部消息人士传来消息说, 5-7月是平安北道铁山君前海的花蟹季节, 朝鲜当局把这一时期的捕鱼权低价卖给了中国渔船。  
先在这里转一下我在另一个帖子回复中所发表的看法:
帖子主题:有关部门”的“有关人员”居然劝船主,少交点钱解决事儿算了
帖子链接:http://lt.cjdby.net/thread-1619070-2-1.html

(1)官员渎职和贪腐一样可以举报。首先建议邱记者公布采访材料,以为证据。
(2)如果确认,则必须对“有关部门”和“有关人员”进行处理,因为这至少是渎职;这样处理的前提是行政和司法部门介入调查,而推动这一调查最强有力的力量,就是邱记者公布采访材料——如果他做到这一点,那么瑕不掩瑜,我可无视他关于利比亚和叙利亚的错乱以至虚假报道;因为这会为推动中国进步做出贡献。
(3)朝鲜伙同部分国内人(“丹东的一家公司”已经不是第一次在这样的新闻中出现了)绑架中国渔民以勒索、暴力对待中国渔民的事情,必须找出长久、有力的解决方案。这一点与邱记者是否发了这个微博没有关系,属于政府快速反应、履行职责的内容。如果长时间没有回音,则至少是当地政府部门不作为渎职,应当予以处理。
真要这样的话,那么宋家貌似还干的是好事啊
一开始是所谓“有活力的社会基层组织”开展“中朝民间渔业合作”,说白了就是有地方政府保护伞的中国黑社会向合法越界捕鱼的中国渔民收取保护费,然后拿出一部分钱给朝鲜海军,购买朝鲜海域的渔权,余下的归自己。

这些渔霸同时也在中国的海域向中国渔民收取保护费,雇佣朝鲜海军作为“私人执法力量”,谁不交就抓谁。这样的后果是中国丧失了这片海域的主权,非常严重。更恶劣的推测:中国海域的那部分保护费,也会孝敬给北棒。
看起来其中的是非,并不是那么简单。
如果朝方海域渔业资源丰富而没有能力捕捞的话,是不是可以双边官方合作让朝向中方开放渔场呢?又不是什么见不得人的事,干嘛非得搞地下工作?
越界捕鱼,宋家干的可以睁只眼闭只眼,没越界,这就是毒瘤,习大治下这就是搞事
擦!介个 介个 介个。。。。。。。。
che 发表于 2013-5-20 17:22
一开始是所谓“有活力的社会基层组织”开展“中朝民间渔业合作”,说白了就是有地方政府保护伞的中国黑社会 ...
{:3_79:}{:3_79:}{:3_79:}{:3_79:}

历朝历代的私人武装割据势力,不都是这样开始做大的吗。

一开始理想是主楼内容...最后现实变4楼内容了....
广东的大海 发表于 2013-5-20 17:20
真要这样的话,那么宋家貌似还干的是好事啊
这恐怕不是好事。
另外,即使退一万步说,结果是好的或者不坏的,但形式和过程是违法的,也是坏事。这种事情一旦曝光而不予制裁,绝对会有得寸进尺(4楼che大已经说了),甚至必定会有变通仿效,其结果将无法控制
这个比较可信
车车出现得很及时{:soso_e129:}
che 发表于 2013-5-20 17:22
一开始是所谓“有活力的社会基层组织”开展“中朝民间渔业合作”,说白了就是有地方政府保护伞的中国黑社会 ...
唉 如此逆子 家门不幸
东北大哥果然牛X。
要执法或者管理 也应该是官方啊, 怎么着都轮不上私人吧。
牵一发而动全身。

che 发表于 2013-5-20 17:22
一开始是所谓“有活力的社会基层组织”开展“中朝民间渔业合作”,说白了就是有地方政府保护伞的中国黑社会 ...


感谢che大回复,从您简明扼要的回复中得出几个要点:
(1)抛开渔业不谈,丹东宋氏家族可能从事违法行为,但没有得到法律制裁;
(2)抛开其他行业是否有违法行为不谈,丹东宋氏家族对在中国海域捕鱼的渔民收取保护费,就已经属于违法行为,但还没有得到法律制裁;
(3)丹东宋氏家族在针对中国海域捕鱼的渔民收取保护费时雇佣朝鲜海军执法,一方面说明朝鲜人民军内部穷困、贪腐,如苏联解体之后很长一段时间内的俄军,另一方面丹东宋氏家族这么干,其实质等于雇佣外籍雇佣兵,严重违法,但却没有得到处理。

看来,丹东宋氏家族绝对有很大的问题,已严重违反法律和危害国家安全,是问题的关键所在。
至于穷困贪腐的朝鲜军队,不可以此喂之,倒可敬而远之;如有挑衅,应当坚决回应。当年窘困的俄军虽然大量走私贩卖军用物资,却未曾听闻做出这等事情。
che 发表于 2013-5-20 17:22
一开始是所谓“有活力的社会基层组织”开展“中朝民间渔业合作”,说白了就是有地方政府保护伞的中国黑社会 ...


感谢che大回复,从您简明扼要的回复中得出几个要点:
(1)抛开渔业不谈,丹东宋氏家族可能从事违法行为,但没有得到法律制裁;
(2)抛开其他行业是否有违法行为不谈,丹东宋氏家族对在中国海域捕鱼的渔民收取保护费,就已经属于违法行为,但还没有得到法律制裁;
(3)丹东宋氏家族在针对中国海域捕鱼的渔民收取保护费时雇佣朝鲜海军执法,一方面说明朝鲜人民军内部穷困、贪腐,如苏联解体之后很长一段时间内的俄军,另一方面丹东宋氏家族这么干,其实质等于雇佣外籍雇佣兵,严重违法,但却没有得到处理。

看来,丹东宋氏家族绝对有很大的问题,已严重违反法律和危害国家安全,是问题的关键所在。
至于穷困贪腐的朝鲜军队,不可以此喂之,倒可敬而远之;如有挑衅,应当坚决回应。当年窘困的俄军虽然大量走私贩卖军用物资,却未曾听闻做出这等事情。
越是复杂的问题越要当机立断,如是两国政府尴尬,黑社会独得利好的事,久拖必生变。
我K,俺老宋家在丹东就那么牛?!
cxvdfeggg1 发表于 2013-5-20 17:26
历朝历代的私人武装割据势力,不都是这样开始做大的吗。
如果兔子不愿意管,或者不敢管,那么大家都学MD,或者学太祖,武装割据……
che 发表于 2013-5-20 17:22
一开始是所谓“有活力的社会基层组织”开展“中朝民间渔业合作”,说白了就是有地方政府保护伞的中国黑社会 ...
顺便请教che大:中国渔民可以合法越界捕鱼,原因是朝鲜官方卖给了中国官方(地方政府)捕鱼权吗?
这些个东西不是新闻吧。。。。
这个啥宋某这样搞下去真不得了,照大家说法,此人在当地也太厉害了,都快成一方藩镇割据势力了吧,难不成想自封个安东都户府大都督?
策行天下 发表于 2013-5-20 17:38
顺便请教che大:中国渔民可以合法越界捕鱼,原因是朝鲜官方卖给了中国官方(地方政府)捕鱼权吗?
两国官方许可,实际操作和交易,交给黑社会和军方来干。
马赛克45 发表于 2013-5-20 17:38
这些个东西不是新闻吧。。。。
或许不是,或许是。文以载道,武以侠传。我认为超大受众很广,一个个超大网友背后,都还有庞大的社交网络。如果能聚合超大力量,把事情基本搞得清楚了,传播便更有威力,更富建设性
这种可能性非常大,但是获利的恐怕不止宋家和朝军
策行天下 发表于 2013-5-20 17:50
或许不是,或许是。文以载道,武以侠传。我认为超大受众很广,一个个超大网友背后,都还有庞大的社交网络 ...
有想法,支持。。。。。。
做生意嘛,还是要讲规矩
che 发表于 2013-5-20 17:47
两国官方许可,实际操作和交易,交给黑社会和军方来干。
收到
这种模式,大概就是所谓的“社会自治”;或者“政府向社会组织购买服务”。在当地政府相关信息不透明的情况下,大胆猜测,是否当地渔业管理部门的经费,也要给这丹东宋家输送一部分?因为这是“政府向社会组织购买服务”。

话再说远一点,本届政府的重大改革议题之一是政府放权,交给社会组织去自治处理很多事情,加上政府向社会组织购买服务。但如果法制不昌明,这种做法是否会使类似丹东宋氏家族在渔业方面的做法大量出现?会不会使政府和部分社会组织之间形成强大的贪腐和利益输送同盟?或者,会不会是社会组织得了便宜却应付,或不干,责任却都是政府的,以至要用纳税人的钱给这些组织擦屁股?
因此,在很不够透明、很不够法制的当前环境中,我对以上重大改革议题保有深度疑虑。
策行天下 发表于 2013-5-20 17:34
感谢che大回复,从您简明扼要的回复中得出几个要点:
(1)抛开渔业不谈,丹东宋氏家族可能从事违法行 ...
宋家的行为,即便从某些现实角度来看,有其存在的合理性
但就一个国家而言,允许这样的现象存在,显然是得不偿失的,有些事情,是绝对不能允许的,不管什么原因
这个啥宋某这样搞下去真不得了,照大家说法,此人在当地也太厉害了,都快成一方藩镇割据势力了吧,难不成想 ...
看上面介绍就是没有完全漂白的黑道家族。这样的现在关键时刻,出了这档事。被有心人一折腾,那是哭都来不及。看背景靠山什么水平了。
宋老六不是已经逮起来好多年了么 这黑锅栽不到他的头上吧
这就是我说的灰色。朝鲜不愿公开出卖本国渔权(卖渔权就是卖主权),但是又不得不卖;中国为了给渔民找生路,也装作没看见,这种双方都不公开的不正常地下交易给黑社会很大的活动空间和巨额利润。
看来这里面的水很深啊!
如果主贴所言是真,那么这事其实完全可以光明正大地操作,两国政府合作,我国渔民通过中国政府向朝方购买捕鱼权,中朝双方在相关海域联合执法,实行共同监管,这样不是挺好的吗?现在交给黑社会管,问题多多,其中最大的危害就是,严重地损害了我们的国家利益和国家尊严。一个大国的利益和尊严,与一个黑社会家族相比,孰轻孰重?答案不是明摆着吗?
这个宋氏家族一定要严惩不贷!真是作恶多端,为害一方。 这种情况能听之任之么。。。、
这种可能性非常大,但是获利的恐怕不止宋家和朝军
自古以来做这个生意的,没有当地军政要员帮持,没有阁老人物运作。那是找死。
和我知道的民间流言有很多吻合

有点类似于汪直的形式,但是不同的是,上面也默认了,因为这其实是三方都得利的事。

不过这次玩大了
K026 发表于 2013-5-20 17:57
宋老六不是已经逮起来好多年了么 这黑锅栽不到他的头上吧
上个月刚被评选为市劳动模范。