请教，为何弹道导弹要在规定的发射阵地才能战斗

笑脸男人 发表于 2013-5-19 20:05
谢谢笑脸男人，也就是说原因在于导航和定位的技术水平还不足，做不到随地发射。
预设阵地的做法本质上仍然是一种模拟井基阵地的形式，需要从一个确定的坐标发射。

greedysnake 发表于 2013-5-19 20:21
谢谢笑脸男人，也就是说原因在于导航和定位的技术水平还不足，做不到随地发射。
预设阵地的做法本质上仍 ...
所以北斗意义重大啊

还可以用天文制导的方式来实现任意发射，但成本很高，只有少数战略导弹使用

纸飞机 发表于 2013-5-19 20:36
还可以用天文制导的方式来实现任意发射，但成本很高，只有少数战略导弹使用
也就毛子一家在用吧，现在白杨M还在用吗？

测地啊LZ，ZC测绘局是干吗的，除了出地图赚一点小钱钱，最主要的就是更新测地数据，校准大地基准，2P也有自己的测地机构，这个直接关系到初始瞄准的精度

笑脸男人 发表于 2013-5-19 20:25
所以北斗意义重大啊
不能考虑用北斗GPS一类的东东。如果战争不是突发核战，而是逐步升级的话，可能在用到核弹的时候，卫星星座已经没有了。

发射阵地的坐标是经过精确测量的，发射各条线路的重力测量也是已知的。
在核大战的前提下，定位卫星肯定都被摧毁了，所以阵地发射还是有必要的。

不知所谓 发表于 2013-5-19 20:57
不能考虑用北斗GPS一类的东东。如果战争不是突发核战，而是逐步升级的话，可能在用到核弹的时候，卫星星座 ...
如果卫星星座被作为机动发射装置的导航装置来使用，那么攻击方会更愿意在最后阶段去打击这些星座去降低对手的反应时间，因为如果开始攻击这些卫星，那么对方就会明白接下来要发生什么了

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:08
如果卫星星座被作为机动发射装置的导航装置来使用，那么攻击方会更愿意在最后阶段去打击这些星座去降低对 ...
常规作战也要攻击对方的导航星座吧，你怎么知道对方要进行核打击了？难道你准备宣布，只要攻击，甚至干扰我的导航卫星，就视作对我国进行核打击？

不知所谓 发表于 2013-5-19 21:15
常规作战也要攻击对方的导航星座吧，你怎么知道对方要进行核打击了？难道你准备宣布，只要攻击，甚至干扰 ...
这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导弹做导航，同时也需要确保对手相信这一点，而且攻击战区内的导航卫星和攻击目标本土上空的导航卫星显然具有不同的意义

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:20
这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导弹做导航，同时也需要确保对手相信这一点，而且攻击战 ...
不论是北斗还是GPS，当然可以用来给机动战略导弹定位，也可以给炸弹定位，还可以给汽车定位。但不是说你用来给战略导弹定位了，我就不能攻击不能干扰了，我攻击就是要发动核战？这说得通吗？

再说，中轨道导航星座是移动的，现在在中国上空，半天后就到美国去了，哪有什么位置啊。

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:08
如果卫星星座被作为机动发射装置的导航装置来使用，那么攻击方会更愿意在最后阶段去打击这些星座去降低对 ...
我图的大地坐标搞了那么多年，按理说应该已经完成了，怎么还要北斗，

不知所谓 发表于 2013-5-19 21:46
不论是北斗还是GPS，当然可以用来给机动战略导弹定位，也可以给炸弹定位，还可以给汽车定位。但不是说你用 ...
我想那些中低轨道的卫星可以利用高空的气球or无人机作为伪卫星来替代，现在的北斗被描述为导航范围是"从南边的澳大利亚到北部的俄国,信号可以到达西部的新疆乌鲁木齐自治区和东部的太平洋".应该有超过15个北斗在轨道运作? 没有在公开出版物上被讨论的问题是北斗的授时窗口的长度.这个公开的北斗能力的宣称没有参考价值.

“这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导弹做导航，同时也需要确保对手相信这一点”不意味着被攻击方只是告诉对手“我打算用GPS作为导航装置，你不能攻击”

而是说被攻击方需要维护这一系统的可靠性，并为对手设下一个底线。

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:20
这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导弹做导航，同时也需要确保对手相信这一点，而且攻击战 ...
相比gps星座来说
好像还是敲早期预警卫星和国防通讯星座更敏感一点

csfsun0000 发表于 2013-5-19 21:56
我图的大地坐标搞了那么多年，按理说应该已经完成了，怎么还要北斗，
因为导弹需要确定自己在坐标系上的位置

就跟你用地图一样，你首先要知道自己在哪里。

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:59
我想那些中低轨道的卫星可以利用高空的气球or无人机作为伪卫星来替代，现在的北斗被描述为导航范围是"从南 ...
为对手设底线，让对手不敢彻底瘫痪你的导航星座？你设的底线对手就得接受？
要不你干脆设置这样的底线好了：任何人对我方发动任何攻击，哪怕就一发炮弹，我就要核反击。你觉得对方是不是就不敢打你了？

不知所谓 发表于 2013-5-19 22:14
为对手设底线，让对手不敢彻底瘫痪你的导航星座？你设的底线对手就得接受？
要不你干脆设置这样的底线好 ...

美苏冷战的确是互相哄的，比如不能贸然去攻击导弹预警和通信卫星

“这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导弹做导航，同时也需要确保对手相信这一点”不意味着被攻击方只是告诉对手“我打算用GPS作为导航装置，你不能攻击”

而是说被攻击方需要维护这一系统的可靠性，并为对手设下一个底线。

笑脸男人 发表于 2013-5-19 22:15
美苏冷战的确是互相哄的，比如不能贸然去攻击导弹预警和通信卫星

“这需要看被攻击方是否真的打算用 ...
预警卫星和导航卫星概念是不同的。早期预警卫星，除了防范弹道导弹攻击，没有任何别的作用。因此，你攻击我的早期预警卫星，就意味着你准备用中远程弹道弹道攻击我，这在逻辑上说得通。设置这样的底线，对手也能够相信攻击你的早期预警卫星，你真可能进行核反击。

而导航卫星用途太广泛，从军队开车到仍GPS炸弹。因此对手这是在战时需要攻击和干扰的目标。你不能说攻击和干扰你的导航卫星，就意味着要发动核攻击，这在逻辑上说不通。设置这样的底线，对手也不会当回事。

难道你说，我专门为战略导弹发射车建了一个星座，别的不用，你攻击我这个星座就是要瘫痪我的核反击能力？这样的事情有谁会去做？对手怎么可能相信？

不知所谓 发表于 2013-5-19 22:32
预警卫星和导航卫星概念是不同的。早期预警卫星，除了防范弹道导弹攻击，没有任何别的作用。因此，你攻击 ...
其实美国人也用DSP卫星去抓超音速飞行的逆火轰炸机

这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导弹做导航，同时也需要确保对手相信这一点，或许的确可以考虑用一个专门的星座去为弹道导弹来导航，当然那会很贵，当然现在没有任何国家这么做

我想底线大概是对手可以敲掉自己战区内的卫星，而不去攻击对方领空上的卫星，比如中国现在的北斗还没有做到全球覆盖，现在的北斗被描述为导航范围是"从南边的澳大利亚到北部的俄国,信号可以到达西部的新疆乌鲁木齐自治区和东部的太平洋".

笑脸男人 发表于 2013-5-19 22:41
其实美国人也用DSP卫星去抓超音速飞行的逆火轰炸机

这需要看被攻击方是否真的打算用这些卫星来为弹道导 ...
请问，对手如何知道你的专用星座的信号不被别的设备，如制导炸弹利用？那是不是你可以打着“核武专用”的幌子，为各种武器设置一个护身符？对手怎么可能去尊重这样一个附身符，相信碰了这个护身符，就会招致核打击？

至于地域的问题，就算星座可以部分区分地域，难到在东海发生战争，就不能攻击、干扰你这个区域的卫星导航，即使对方有这样的能力？否则就会招致核打击？你在开玩笑吧？

你设想的这种核政策，其实就是核讹诈，问题是，这世上的核讹诈从来就不奏效。朝鲜战争，美国没能讹诈住中国，古巴导弹危机，苏联也没能讹诈住美国。事实上，大家都相信，招致核攻击的最大可能，就是对手进行等量报复。

不知所谓 发表于 2013-5-19 23:17
请问，对手如何知道你的专用星座的信号不被别的设备，如制导炸弹利用？那是不是你可以打着“核武专用”的 ...
这需要双方的沟通和协调

显然需要向对手说明一个最低的界线，比如确保在一定范围内的GPS信号不被破坏

美苏在冷战末期，也就是美国发展“侏儒”这样的武器的时候，他们认为可以打赢核战争，所以他们的核武器都是以攻击对手的核武器来设计的，这也是为什么“侏儒”被要求能在任意地点发射并且要具有很高精度的原因

潜射有用预射地点的吗

笑脸男人 发表于 2013-5-19 23:25
这需要双方的沟通和协调

显然需要向对手说明一个最低的界线，比如确保在一定范围内的GPS信号不被破坏
...
这种沟通和协调，是必要的，必须要对方相信，这真的是你的底线。你对导航卫星的要求，基本不可能让对方相信。

你骂一个黑社会老大，他可能直接杀了你（这种事我听过），他可以给你设置这样一个底线：你骂我，我就杀你。但如果你也是个同样实力黑社会老大呢？你们先讲好，双方不得互骂，否则就要杀人。可你真骂了他，你相信他会不惜一切杀你吗？如果他真的不惜一切想杀掉你，绝不是因为你骂了他，而是他因为某种原因想除掉你了。

反航母弹道导弹对初始位置精度要求相对低的多。因为有末制导来修正。
初始误差100米对命中率并无太多影响。相对船体的移动，100米是个零头而已

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:59
我想那些中低轨道的卫星可以利用高空的气球or无人机作为伪卫星来替代，现在的北斗被描述为导航范围是"从南 ...
米诺陶这种还是要发射场，空射和地面机动才是王道

tonyget 发表于 2013-5-19 23:31
潜射有用预射地点的吗
有预定发射海域的

greedysnake 发表于 2013-5-19 20:21
谢谢笑脸男人，也就是说原因在于导航和定位的技术水平还不足，做不到随地发射。
预设阵地的做法本质上仍 ...
以前要精确指北...
需要事先精确测量北在哪，并设立好北的测量标识点
在没有很强计算机的年代，发射诸元都是事先算好，然后现场根据天气等其他情况，修正参数（基本就是查表）。

发射时，需要精确瞄准。

2000年后就应该大幅度改进了。未来就可以机动发射。无需预设阵地。原因
1 卫星导航
2 再入机动+末制导

SSN19 发表于 2013-5-20 06:12
米诺陶这种还是要发射场，空射和地面机动才是王道
卫星快速发射技术是确保战时导航星座可靠性的重要手段

美苏冷战的确是互相哄的，比如不能贸然去攻击导弹预警和通信卫星

“这需要看被攻击方是否真的打算用 ...
定位卫星必须打。。。

笑脸男人 发表于 2013-5-20 09:41
卫星快速发射技术是确保战时导航星座可靠性的重要手段
MD没有重型的发射车辆

三叉戟可以被用来发射卫星的

当然这种本土的发射工位大概不是很容易被打击的样子

SSN19 发表于 2013-5-21 06:05
MD没有重型的发射车辆

三叉戟可以被用来发射卫星的

当然这种本土的发射工位大概不是很容易被打击的样子

纸飞机 发表于 2013-5-19 20:36
还可以用天文制导的方式来实现任意发射，但成本很高，只有少数战略导弹使用
阴天怎么办

星光制导应该都在用吧

armedmoon 发表于 2013-5-19 20:56
测地啊LZ，ZC测绘局是干吗的，除了出地图赚一点小钱钱，最主要的就是更新测地数据，校准大地基准，2P也有自 ...
校基国家工程投入是天文数字，不过很低调

不知所谓 发表于 2013-5-19 20:57
不能考虑用北斗GPS一类的东东。如果战争不是突发核战，而是逐步升级的话，可能在用到核弹的时候，卫星星座 ...
你查查
国产星敏感器
国内几种方法都有用，组合制导模式也很流行的

笑脸男人 发表于 2013-5-21 10:03
三叉戟可以被用来发射卫星的

当然这种本土的发射工位大概不是很容易被打击的样子
三叉戟发射卫星会占用本来就不多的二次打击资源吧

笑脸男人 发表于 2013-5-19 21:08
如果卫星星座被作为机动发射装置的导航装置来使用，那么攻击方会更愿意在最后阶段去打击这些星座去降低对 ...

核大战当中不需要专门攻击卫星，只要在大气层边缘炸一颗弹头，产生的EMP就能让方圆几千公里用不了卫星。

对EMP导弹的担心还真的造成过误判，即1995年的挪威探空火箭事件（黑雁恐慌），这是唯一一次核按钮出鞘准备种蘑菇的事件，古巴导弹危机都没到这个程度。

http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_rocket_incident
The Norwegian rocket incident, also known as the Black Brant scare, occurred on January 25, 1995, when a team of Norwegian and American scientists launched a Black Brant XII four-stage sounding rocket from the Andøya Rocket Range off the northwestern coast of Norway. The rocket, which carried scientific equipment to study the aurora borealis over Svalbard, flew on a high northbound trajectory, which included an air corridor that stretches from Minuteman-III nuclear missile silos in North Dakota, all the way to the Russian capital city of Moscow.

During its flight, the rocket eventually reached an altitude of 1,453 kilometers (903 mi), resembling a U.S. Navy submarine-launched Trident missile. As a result, Russian nuclear forces were put on high alert, and the nuclear weapons command suitcase was brought to Russian president Boris Yeltsin,[citation needed] who then had to decide whether to launch a nuclear barrage against the United States.[citation needed]