论052D的任务转换及054B的根本不存在

guoxing1987 发表于 2013-5-20 20:55
目前没有任何证据表面52D会作为低级舰编进编队。
54A还在产 传说中的新护也呼之欲出
传说中的新护如同战斗机中的枭龙.

54B党有广泛的群众基础,YY新护出炉又不是一两天啦.

那么就请你拭目以待，看看2020年陪着航母编队里出现的到底是你所支持的通区还是女青年吧！
你俩干脆打个打个赌吧，谁输谁裸奔，我们做个见证

cx1243 发表于 2013-5-23 22:24
花花，按照他们的风格，任何出现在CVBG的驱护都会被带上“通驱”的光环
那要怎么定输赢的标准捏?

型号054B，排水量与54A差距不大，这就是硬标准

如果是脱胎换骨大改，但是叫女青年呢
建议5500吨以上花花裸奔，4500吨以下小喇叭裸奔，中间，双双裸奔！
补充，以满排为标准

lldsolitude 发表于 2013-5-23 22:35
很简单啊，如果是在052基础上改的就是你赢，如果是在054A的基础上改的就是花花赢。

如果是脱胎换骨大改，但是叫女青年呢
建议5500吨以上花花裸奔，4500吨以下小喇叭裸奔，中间，双双裸奔！
补充，以满排为标准

这个才是打赌的硬指标。
当年跟赌王的争执也源于航母编队反潜兵力构成。

054A，以及054A之后的中型护卫舰，任务书都将立足于两栖编队和后勤船队的护航，或协助远海主力编队反潜。
本人的观点有一贯性和连续性，坚持驱逐舰反潜为航母舰队门槛的观点。

slayerhuahua 发表于 2013-5-23 21:48
那么就请你拭目以待，看看2020年陪着航母编队里出现的到底是你所支持的通区还是女青年吧！

这个才是打赌的硬指标。
当年跟赌王的争执也源于航母编队反潜兵力构成。

054A，以及054A之后的中型护卫舰，任务书都将立足于两栖编队和后勤船队的护航，或协助远海主力编队反潜。
本人的观点有一贯性和连续性，坚持驱逐舰反潜为航母舰队门槛的观点。

证实性偏见（Confirmation Bias）

当我们在主观上支持某种观点的时候，我们往往倾向于寻找那些能够支持我们原来的观点的信息，而对于那些可能推翻我们原来的观点的信息往往忽视掉。

证实偏见（ConfirmationBias）：人们普遍偏好能够验证假设的信息，而不是那些否定假设的信息。

证实偏见是普遍存在的。比如，我们讨厌某个国家（包括我们自己的国家），那么，我们就会下意识的关注这个国家的负面消息，用以证明这个国家确实不招人喜欢，而且越来越讨厌；在工作中，如果我们赞同某个方案（特别是那些自己提出的方案），也会举出众多理由，数据的、图片的、事实的、分析的，来不断支持该方案，使其越来越正确。对某个人，对某部电影，对某个产品，甚至对某个种族，我们都容易陷入证实偏见的思维。

当然，“证实”并不是错误的，或者不必要的。关键是，证实只是事物面貌的一部分。如果只有证实，就难以存在全面的思考，很容易得出错误的结论。而如果从“证伪”的角度看现象，从反面去思考，去质疑，结论会更加可靠，也会更接近真实。

http://lt.cjdby.net/thread-1630089-1-2.html
【转贴】美军阿利•伯克级导弹驱逐舰的发展历程关键部分摘录：
1、在1972年，美国海军在发展“宙斯盾”舰艇时就曾经研究了一种排水量小于5000吨、造价限制在一亿美元左右的“宙斯盾”驱逐舰。但由于“宙斯盾”系统相当复杂庞大，如此小吨位的载舰上只能容纳一座装载16枚舰空导弹的MK-22单臂发射器（MK-13的轻型版）以及SPY-1相控阵雷达，其它如舰炮、鱼叉反舰导弹、ASROC反潜导弹、声呐、直升机起降设施以及二坐标对空搜索雷达都无法容纳，甚至连Link-11数据链都要取消。这样过份缩水的宙斯盾驱逐舰，根本不可能有象样的战斗力，后来该计划遭到取消。
2、在研究中，格拉翰发现舰体尺寸与建造费用成正比的传统观念并不成立，因为真正最昂贵的部分是舰上的关键作战装备，只是当时高层对这种新观念尚无法接受。当时美国政府将节约国防开支视为重要课题，任何新造舰艇都必须尽力降低成本。美国海军决策单位将缩减舰体尺寸视为控制造价的手段，想当然的认为舰体越小，成本越低，而舰体长度就成为压缩尺寸的最重要指标。但缩短舰体长度的后果是使长宽比降低，阻力上升，需要更大功率才能达到与细长舰体相同的航速，也需要消耗更多的燃料。除了舰体长度之外，续航力也被视作控制排水量的指标，当时估计大约每1000海里航程可换取700吨排水量。
3、伯克级的设计中强调舰体承受攻击的能力，而不像以往的美国军舰单靠舰上武装来提供防卫能力。伯克级除了烟囱采用铝合金材料之外，舰体与船楼都以钢材建造，成为二战后，美国海军第一种采用钢制船楼的驱逐舰。本级舰重要部位使用凯夫拉装甲保护，最大厚度达40mm，防护能力相当于76mm钢板。为了增加防火能力，伯克级在设施材料的选择上下了很多功夫，例如禁止使用木材、易燃窗帘或橡皮地毯等装潢设施，各建材广泛以防燃剂进行处理，电缆绝缘层采用天然和硅树脂橡胶并加上玻璃纤维编织的保护层，以增加耐火能力。伯克级是第一种采用“气密堡垒”船身设计的美国军舰，全舰划分为四个独立的集体核生化防护区（Collective Protection System，CPS），各区都能独自进行气密加压，可防止外界受污染的空气侵入，舱室内并拥有完善的消防喷水设备。为了确保被击中后整舰不致于完全瘫痪或彻底丧失战力，本级舰的重要作战中枢部位都加强保护措施或者采用分布式设置，例如作战指挥中心（CIC）、通讯中心设于主甲板以下且被其它舱室通道包围（以往美国舰艇如斯普鲁恩斯级、基德级与佩里级等都将CIC设于上层结构中），此外各种战术数据处理系统皆设置于不同舱室。

@guoxing1987，@slayerhuahua，王师怎么不整一款航母战斗群反潜用的佩里B呢？
别告诉我是LCS。美国海军作战部长约纳森?格林纳特海军上将在记者俱乐部早餐会上泄露了一个秘密：“我们并不期待LCS在 敌对的作战环境下生存”，美国海军并不打算把LCS派往可能卷入重大战斗的海域。具体来说，美国海军部副部长罗伯特?沃克在CATO研究所的一次研讨会上声称，LCS的两种截然不同的设计正好符合美国海军对两个截然不同的海洋战场的想 定。在波斯湾尤其是霍尔姆兹海峡里，伊朗海军的艇海战术是对美国海军传统舰队的有效威慑，万吨级军舰在窄小的海峡里周转不开，不仅难以对伊朗的海岸和大陆 纵深目标发动有效打击，还要忙于360度全方位防御。“自由”级灵巧的体型和很高的速度十分适合这样的海域，如果必要的话，57毫米舰炮可以升级到76毫 米，进一步增加对付高速小艇的有效性。但是在西太平洋，LCS缺乏足够的火力和防护和中国海军正面对抗，但“独立”号特别宽大的直升机甲板便于起降反潜、 扫雷和警戒用直升机，用于在后方大洋上护卫传统舰队的补给船队和海上交通线则十分有效。“

http://lt.cjdby.net/thread-1630089-1-2.html
【转贴】美军阿利•伯克级导弹驱逐舰的发展历程关键部分摘录：
1、在1972年，美国海军在发展“宙斯盾”舰艇时就曾经研究了一种排水量小于5000吨、造价限制在一亿美元左右的“宙斯盾”驱逐舰。但由于“宙斯盾”系统相当复杂庞大，如此小吨位的载舰上只能容纳一座装载16枚舰空导弹的MK-22单臂发射器（MK-13的轻型版）以及SPY-1相控阵雷达，其它如舰炮、鱼叉反舰导弹、ASROC反潜导弹、声呐、直升机起降设施以及二坐标对空搜索雷达都无法容纳，甚至连Link-11数据链都要取消。这样过份缩水的宙斯盾驱逐舰，根本不可能有象样的战斗力，后来该计划遭到取消。
2、在研究中，格拉翰发现舰体尺寸与建造费用成正比的传统观念并不成立，因为真正最昂贵的部分是舰上的关键作战装备，只是当时高层对这种新观念尚无法接受。当时美国政府将节约国防开支视为重要课题，任何新造舰艇都必须尽力降低成本。美国海军决策单位将缩减舰体尺寸视为控制造价的手段，想当然的认为舰体越小，成本越低，而舰体长度就成为压缩尺寸的最重要指标。但缩短舰体长度的后果是使长宽比降低，阻力上升，需要更大功率才能达到与细长舰体相同的航速，也需要消耗更多的燃料。除了舰体长度之外，续航力也被视作控制排水量的指标，当时估计大约每1000海里航程可换取700吨排水量。
3、伯克级的设计中强调舰体承受攻击的能力，而不像以往的美国军舰单靠舰上武装来提供防卫能力。伯克级除了烟囱采用铝合金材料之外，舰体与船楼都以钢材建造，成为二战后，美国海军第一种采用钢制船楼的驱逐舰。本级舰重要部位使用凯夫拉装甲保护，最大厚度达40mm，防护能力相当于76mm钢板。为了增加防火能力，伯克级在设施材料的选择上下了很多功夫，例如禁止使用木材、易燃窗帘或橡皮地毯等装潢设施，各建材广泛以防燃剂进行处理，电缆绝缘层采用天然和硅树脂橡胶并加上玻璃纤维编织的保护层，以增加耐火能力。伯克级是第一种采用“气密堡垒”船身设计的美国军舰，全舰划分为四个独立的集体核生化防护区（Collective Protection System，CPS），各区都能独自进行气密加压，可防止外界受污染的空气侵入，舱室内并拥有完善的消防喷水设备。为了确保被击中后整舰不致于完全瘫痪或彻底丧失战力，本级舰的重要作战中枢部位都加强保护措施或者采用分布式设置，例如作战指挥中心（CIC）、通讯中心设于主甲板以下且被其它舱室通道包围（以往美国舰艇如斯普鲁恩斯级、基德级与佩里级等都将CIC设于上层结构中），此外各种战术数据处理系统皆设置于不同舱室。

@guoxing1987，@slayerhuahua，王师怎么不整一款航母战斗群反潜用的佩里B呢？
别告诉我是LCS。美国海军作战部长约纳森?格林纳特海军上将在记者俱乐部早餐会上泄露了一个秘密：“我们并不期待LCS在 敌对的作战环境下生存”，美国海军并不打算把LCS派往可能卷入重大战斗的海域。具体来说，美国海军部副部长罗伯特?沃克在CATO研究所的一次研讨会上声称，LCS的两种截然不同的设计正好符合美国海军对两个截然不同的海洋战场的想 定。在波斯湾尤其是霍尔姆兹海峡里，伊朗海军的艇海战术是对美国海军传统舰队的有效威慑，万吨级军舰在窄小的海峡里周转不开，不仅难以对伊朗的海岸和大陆 纵深目标发动有效打击，还要忙于360度全方位防御。“自由”级灵巧的体型和很高的速度十分适合这样的海域，如果必要的话，57毫米舰炮可以升级到76毫 米，进一步增加对付高速小艇的有效性。但是在西太平洋，LCS缺乏足够的火力和防护和中国海军正面对抗，但“独立”号特别宽大的直升机甲板便于起降反潜、 扫雷和警戒用直升机，用于在后方大洋上护卫传统舰队的补给船队和海上交通线则十分有效。“

forward81 发表于 2013-5-27 00:29
适合公开的只有裸奔了，搞基对超大形象不利。
好吧，那就罗本吧。到时如果花花要罗本，本菜作陪。够刺激吧？

笑风云F430 发表于 2013-7-17 20:29
054B好像真的不存在啊，否则怎么到现在位置一点消息都没有～～～
因为本来就不存在。

原来看过一本《海上力量运筹原理》，其中也是说舰艇型号越少、通用化程度越高（当然不是绝对到只有一种型号，两型也可以，但是通用性要好，两者有较大程度上的相互替代能力）不仅是利于维护，更利于作战指挥。
像一些人鼓吹的专职反潜舰、航母外围炮灰舰，一旦战损，编队内的其他舰艇将无法迅速替代它的作用，整个编队的防御将千疮百孔。
另一个实例就是052C，这次机动演习表明，这种某一方面突出而有的方面存在欠缺（中近程防御）舰艇，在远洋得不到体系的充分支持的时候无比脆弱，甚至是浪费了它的四面盾能力。

全金属鲨鱼 发表于 2015-3-9 09:28
这就是双规制的特点，行政编组简单集中，作战编组灵活融合，前提条件是舰船型号少数量多，装备通用化程 ...

原来看过一本《海上力量运筹原理》，其中也是说舰艇型号越少、通用化程度越高（当然不是绝对到只有一种型号，两型也可以，但是通用性要好，两者有较大程度上的相互替代能力）不仅是利于维护，更利于作战指挥。
像一些人鼓吹的专职反潜舰、航母外围炮灰舰，一旦战损，编队内的其他舰艇将无法迅速替代它的作用，整个编队的防御将千疮百孔。
另一个实例就是052C，这次机动演习表明，这种某一方面突出而有的方面存在欠缺（中近程防御）舰艇，在远洋得不到体系的充分支持的时候无比脆弱，甚至是浪费了它的四面盾能力。

不知道存不存在   等着看有没有

扛着四块大砖去反潜？你脑子里有没有＂成本＂这个概念？

先护后驱的一贯做法

偏见大集合

太奢侈了！神盾反潜舰。。。。。

扛着四块大砖去反潜？你脑子里有没有＂成本＂这个概念？
请问md航母战斗群中反潜的扛板砖了没有？

就像当初网上说052D也不存在一样，说多了都是故事，拭目以待看结果吧。

奇葩，知道吾二弟的盾牌多少银子吗？知道排水量7000吨的船航行自噪声比4000吨多几倍吗？

请问md航母战斗群中反潜的扛板砖了没有？
请问plan的军费接近了glan没有？

进来看看

第一阶段054a反潜
第二阶段至少是十年以后了。到那时是055+054b省钱，还是055+现成的052d省钱？

奇葩，知道吾二弟的盾牌多少银子吗？知道排水量7000吨的船航行自噪声比4000吨多几倍吗？
欧洲多功能护卫舰不也是6000吨的身躯，扛着板砖反潜么？而且它绝不会比052d便宜

forward81 发表于 2013-5-19 18:49
欧洲多功能护卫舰不也是6000吨的身躯，扛着板砖反潜么？而且它绝不会比052d便宜
他的防空舰呢？你上下一和它就专职反潜了
另外，谁定了驱支四驱四护的教条编制？

嘿嘿，从YY的角度赞同楼主的观点，但是实际情况不清楚啊。

总结一下，其实楼主观点就是六个全驱支队，24艘以上的055+其他各种驱，护卫舰全部去护大（三个护大加巡逻大队正好每家分6艘）。

嘿嘿，从YY的角度赞同楼主的观点，但是实际情况不清楚啊。

总结一下，其实楼主观点就是六个全驱支队，24艘以上的055+其他各种驱，护卫舰全部去护大（三个护大加巡逻大队正好每家分6艘）。

他的防空舰呢？你上下一和它就专职反潜了
另外，谁定了驱支四驱四护的教条编制？
你认真调查研究一下fremm里面防空型的多还是反潜型多，还有这批护卫舰的战略任务，然后再发言好不好？

054B是需要的,054A没有想象中那么完美,动力机噪声震动偏大些,照射雷达还需提高,电子系统还有不少需要提高的地方,增不增小盾也可讨论.

052D开四盾反潜阿？吓尿了

forward81 发表于 2013-5-19 18:49
欧洲多功能护卫舰不也是6000吨的身躯，扛着板砖反潜么？而且它绝不会比052d便宜
FREMM分ASW和GP两种不同型号，防空型是FREDA

054B是需要的,054A没有想象中那么完美,动力机噪声震动偏大些,照射雷达还需提高,电子系统还有不少需要提高的 ...
不跟王师对抗，男青年足矣，无需浪费银子。要跟王师对抗，女青年相当危险，可以说是高不成低不就。

052D开四盾反潜阿？吓尿了
阿里伯克反潜的时候估计经常尿呵，尿尿就习惯了

FREMM分ASW和GP两种不同型号，防空型是FREDA
你顺便告诉一下大家反潜型的有没有扛着板砖虾尿了吧，版上很多需要尿不湿

forward81 发表于 2013-5-19 19:07
不跟王师对抗，男青年足矣，无需浪费银子。要跟王师对抗，女青年相当危险，可以说是高不成低不就。
其他国家潜艇也在发展，而且相比王师的木边潜艇，这些国家装备的常规潜艇更小，更安静，A型舰将会越来越难以应付，所以必须需要更新的反潜舰。不和王师对抗必需要B型舰。

和王师对抗时，面对王师庞大规模的潜艇群，全部用盾舰和核潜艇对抗，所消耗资源难以承受，所以需要大量建造低成本反潜战舰进行对抗，因此也必须发展B型舰。

forward81 发表于 2013-5-19 19:07
不跟王师对抗，男青年足矣，无需浪费银子。要跟王师对抗，女青年相当危险，可以说是高不成低不就。
照你说的那样跟王师对抗我看也不行

forward81 发表于 2013-5-19 19:07
不跟王师对抗，男青年足矣，无需浪费银子。要跟王师对抗，女青年相当危险，可以说是高不成低不就。
反潜完胜52D即可

forward81 发表于 2013-5-19 18:35
请问md航母战斗群中反潜的扛板砖了没有？
但你要知道那是美国海军，等中国海军的军费等同于美国海军的时候再说这句话。

forward81 发表于 2013-5-19 19:09
阿里伯克反潜的时候估计经常尿呵，尿尿就习惯了
拿一个有机库无拖曳阵 有拖曳阵无机库的玩意 做参照
还真是有意思

forward81 发表于 2013-5-19 19:13
你顺便告诉一下大家反潜型的有没有扛着板砖虾尿了吧，版上很多需要尿不湿
防空型的盾和反潜型的盾差别很大，就像秋月也带着盾但明显是低配舰。

wddlmc 发表于 2013-5-19 19:17
防空型的盾和反潜型的盾差别很大，就像秋月也带着盾但明显是低配舰。
意大利的反潜型FREMM是与“地平线”级防空驱逐舰和“凯沃尔”号航母一样采用EMPAR有源相控阵雷达，法国型是武仙座无源相控阵雷达，一个高端一个中高端，没有低端。

guoxing1987 发表于 2013-5-19 19:17
拿一个有机库无拖曳阵 有拖曳阵无机库的玩意 做参照
还真是有意思
那就拿提康德罗加巡洋舰反潜来做参照，那很多同志们岂不是要尿一广场？

     用盾很奢侈么？荷兰级三四千吨的巡逻舰也弄了个一体化桅杆，顶了四面盾

guoxing1987 发表于 2013-5-19 19:16
反潜完胜52D即可
真心求教054A小改如何完胜052D，054A超级大改如何比利用现有多功能舰艇便宜。当然比较折衷的方式是052D搞多个版本，一个防空版大盾，一个反潜版小盾。

forward81 发表于 2013-5-19 19:25
那就拿提康德罗加巡洋舰反潜来做参照，那很多同志们岂不是要尿一广场？
和提子对应的显然不是52D之流

forward81 发表于 2013-5-19 19:28
真心求教054A小改如何完胜052D，054A超级大改如何比利用现有多功能舰艇便宜。当然比较折衷的方式是052D搞 ...
真心求教 54B为何是54A小改

guoxing1987 发表于 2013-5-19 19:28
和提子对应的显然不是52D之流

这个是没办法，052D不如新伯克，因而055总不能以反潜为主吧。即使是这样，也同样说明054B没必要。

forward81 发表于 2013-5-19 19:31
这个是没办法，052D不如新伯克，因而055总不能以反潜为主吧。即使是这样，也同样说明054B没必要。
新航母也不如尼米兹 更别说福特
055的存在 可以大幅降低54B的造价 性价比完胜你的方案

guoxing1987 发表于 2013-5-19 19:30
真心求教 54B为何是54A小改

前面说了如果是超级大改，那么和054A没啥关系。那你说说054B什么定位，多大吨位，和052D、052B以及未来的055啥关系？如果都没有关系，全新研发一款新舰，那为何不能利用一下052D甚至是052B，现有成熟舰体小改总比研发新舰便宜得多。

forward81 发表于 2013-5-19 19:22
意大利的反潜型FREMM是与“地平线”级防空驱逐舰和“凯沃尔”号航母一样采用EMPAR有源相控阵雷达，法国型 ...
FREDA将会是四面固定盾谢谢。

预见楼主会被喷，虽然所见略同。
J-15已经亮瞎了本人的眼睛，原来PLA比本人还HKC，以后再也不敢随便BKC了。

支持反潜目标舰。支持DDG。

本来说的话题就有一定争议，就不要再群嘲了。