大家看这段描述如何,是不是太乐观了点?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 08:18:05
http://war.163.com/13/0515/14/8UU191EN00014J0G.html
中国可借鉴雅克141经验 采取相同发动机
F-35B指出了新一代垂直降落飞机的合理功能要求,但并不意味着一定要全盘抄袭F-35B,国情不同,F-35B上我们抄不来、也不适合我们抄的东西都很多。反而是俄罗斯的雅克141虽然已经停止了发展,但很多技术仍然值得借鉴和引进。
由于隐身和携带内置重型武器的必须性,新型垂直降落飞机必须是与F-35B吨位相当的重型飞机。这就意味着如果采用单一发动机的话,推力必须要超过18吨;即使是采用辅助的升力发动机,主发动机的推力也必须要超过15吨。
F-35B采用单台发动机,短距起飞时依靠喷管偏转和引出动力驱动的升力风扇产生额外的动力升力。这种设计对于发动机的制造水平要求极高,绝非中国在可预见的短时间内可以做到。基于中国已有的历史规律,将希望寄托在涡扇15的突然成熟上一样是极不可靠的。唯一可行的途径,只能是先从俄罗斯引进雅克141的R-79升力/巡航发动机和RD-41升力发动机。
歼10经验说明鸭翼布局有助于短距起降
在飞机机体的研制上,中国目前有比较强的能力,隐身和内置弹仓不会成为难以克服的障碍。具体到布局的选取,常规布局、鸭式布局、甚至是无尾布局都是具有可行性的。但是垂直起降飞机的特殊之处在于动力系统比常规飞机要复杂很,它的液、气管路更多,而且在飞机内的分布更广——比如为了保证飞机垂直起降时的平衡,就要通过两根管道引流高压气体从两侧翼尖的位置向下喷出进行控制,有时候还要在机头(X-32)和机尾(雅克38)也采取同样的设计。
在美国的新一代垂直降落飞机发展历程中,无论是CALF项目阶段还是后来的F-35系列布局选型中都出现过性能期望值较高的鸭式布局方案。CALF项目被中途合并,F-35系列由于存在多个吨位、尺寸不同的型号需要在高度通用化的前提下进行协调,鸭式布局的技术路线无论是工作量还是难度都要大幅高于常规布局,因此必须放弃。
但对于中国来说,这种掣肘并不存在;而鸭式布局虽然没有工程优势,但性能优势很明显:对于机身中部设计大型弹仓的单发飞机来说,鸭式布局设计能在面积分布相当大幅度的降低跨、超音速阻力。其次,全动鸭翼的鸭式布局天生具有最强悍的短距起飞能力,JAS-39和歼10都是动力比较孱弱的战斗机,但它们的短距起飞能力会使每一个看过飞行表演的人都印象深刻。
结合上下文,看来作者的意图是:通过引进雅克141的升力发动机,结合鸭翼布局搞中国版雅克141。另外在北朝,作者提出其适用于武统台湾的作战——常规航母前出至台湾东部,阻截美国的军事介入,小平顶负责海峡,土鳖版141用于前线短距支援;或是日后小平顶用于类似马岛的这类军事冲突,作者认为由于反应时间短,抵达战场快,其效能优于武直10,而在类似马岛冲突的这种环境中其使用费效比优于航母。
但是,且不说俄罗斯是不是肯卖这两款发动机的技术和成品,并且即使601所具备成熟的鸭式布局设计经验,但把鸭式布局与短距/垂直起降的飞行方式结合起来,其设计难度究竟如何,还有设计所需时间和资金又是否允许;另外就是这种战机是否会与现在正在搞的大型作战用无人机在用途上发生重叠而导致重复建设和不必要的浪费?
http://war.163.com/13/0515/14/8UU191EN00014J0G.html
中国可借鉴雅克141经验 采取相同发动机
F-35B指出了新一代垂直降落飞机的合理功能要求,但并不意味着一定要全盘抄袭F-35B,国情不同,F-35B上我们抄不来、也不适合我们抄的东西都很多。反而是俄罗斯的雅克141虽然已经停止了发展,但很多技术仍然值得借鉴和引进。
由于隐身和携带内置重型武器的必须性,新型垂直降落飞机必须是与F-35B吨位相当的重型飞机。这就意味着如果采用单一发动机的话,推力必须要超过18吨;即使是采用辅助的升力发动机,主发动机的推力也必须要超过15吨。
F-35B采用单台发动机,短距起飞时依靠喷管偏转和引出动力驱动的升力风扇产生额外的动力升力。这种设计对于发动机的制造水平要求极高,绝非中国在可预见的短时间内可以做到。基于中国已有的历史规律,将希望寄托在涡扇15的突然成熟上一样是极不可靠的。唯一可行的途径,只能是先从俄罗斯引进雅克141的R-79升力/巡航发动机和RD-41升力发动机。
歼10经验说明鸭翼布局有助于短距起降
在飞机机体的研制上,中国目前有比较强的能力,隐身和内置弹仓不会成为难以克服的障碍。具体到布局的选取,常规布局、鸭式布局、甚至是无尾布局都是具有可行性的。但是垂直起降飞机的特殊之处在于动力系统比常规飞机要复杂很,它的液、气管路更多,而且在飞机内的分布更广——比如为了保证飞机垂直起降时的平衡,就要通过两根管道引流高压气体从两侧翼尖的位置向下喷出进行控制,有时候还要在机头(X-32)和机尾(雅克38)也采取同样的设计。
在美国的新一代垂直降落飞机发展历程中,无论是CALF项目阶段还是后来的F-35系列布局选型中都出现过性能期望值较高的鸭式布局方案。CALF项目被中途合并,F-35系列由于存在多个吨位、尺寸不同的型号需要在高度通用化的前提下进行协调,鸭式布局的技术路线无论是工作量还是难度都要大幅高于常规布局,因此必须放弃。
但对于中国来说,这种掣肘并不存在;而鸭式布局虽然没有工程优势,但性能优势很明显:对于机身中部设计大型弹仓的单发飞机来说,鸭式布局设计能在面积分布相当大幅度的降低跨、超音速阻力。其次,全动鸭翼的鸭式布局天生具有最强悍的短距起飞能力,JAS-39和歼10都是动力比较孱弱的战斗机,但它们的短距起飞能力会使每一个看过飞行表演的人都印象深刻。
结合上下文,看来作者的意图是:通过引进雅克141的升力发动机,结合鸭翼布局搞中国版雅克141。另外在北朝,作者提出其适用于武统台湾的作战——常规航母前出至台湾东部,阻截美国的军事介入,小平顶负责海峡,土鳖版141用于前线短距支援;或是日后小平顶用于类似马岛的这类军事冲突,作者认为由于反应时间短,抵达战场快,其效能优于武直10,而在类似马岛冲突的这种环境中其使用费效比优于航母。
但是,且不说俄罗斯是不是肯卖这两款发动机的技术和成品,并且即使601所具备成熟的鸭式布局设计经验,但把鸭式布局与短距/垂直起降的飞行方式结合起来,其设计难度究竟如何,还有设计所需时间和资金又是否允许;另外就是这种战机是否会与现在正在搞的大型作战用无人机在用途上发生重叠而导致重复建设和不必要的浪费?
书呆子。短距起降就可以了,非得去重复别人的缺点。
中国短时间没有垂直起降战斗机的需求,有必要花钱去研发?
用研制飞机的钱拿来建造航母型两栖攻击舰,战斗力更强
而且据其所说,洛克希德团队在JSF时代内部搞过鸭翼的气动方案,由于要满足三军的不同需要难度太大而败给了常规方案,并以此为依据推论如果由601所搞鸭翼版米格144在气动上会有较大优势。
鸭翼是涡流发生器,而且同样面积下是最强的那一类,鸭翼和机翼的组合关系比平尾和机翼的组合要苛刻的多。假设两组相同的大、小翼面,分别组成常规布局和鸭式布局;对于平尾来说影响不大的面积、前后高低位置的变化量,如果是在鸭翼上,就会通过鸭翼和机翼两个涡流体系的耦合强烈的放大。
涡流体系最大的特点是什么?非线性。常规布局和鸭式布局的涡流体系最大的差别是什么?常规布局是边条涡体系,鸭式布局是鸭翼涡体系耦合机翼涡,涡流的强度和非线性都远高于前者。对于鸭翼和平尾做同样的修改,最后的结果很可能是以同样的角度偏转,常规布局的飞机没事,鸭式布局的飞机会陷入不可抑制的俯仰失控状态。
F35有三个不同的型号要调整机翼和平尾/鸭翼的尺寸,如果算上x35,那就是四个。这其中的工作量差别和技术难度差别,足够保证全世界没有任何一个单位会去选择鸭式布局路线。
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下也没有鸭式上舰的飞机
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
戴高乐号……
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
戴高乐号……
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
真的吗?
好像法国的阵风还是什么的就可以上航母吧。
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
真的吗?
好像法国的阵风还是什么的就可以上航母吧。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
阵风M泪奔了~俺是标准的鸦式布局,弹射,上舰~
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
阵风M泪奔了~俺是标准的鸦式布局,弹射,上舰~
常规航母前出至台湾东部,???自陷四面被围的死地 你以为这是海战版的破釜沉舟背水一战呢
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
阵风被你枪毙了?
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
阵风被你枪毙了?
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭式机不可能上舰
内鸭式机不可能上舰
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 11:33
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭 ...
一句话没必要发四遍吧……
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭 ...
一句话没必要发四遍吧……
手机上网还以为没发上
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 11:35
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭 ...
J15就有鸭翼!
还是固定鸭翼。
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭 ...
J15就有鸭翼!
还是固定鸭翼。
J15就有鸭翼!
还是固定鸭翼。
j15是三面翼 尾翼可以平衡鸭翼 一对小鸭翼提供的向上升力是牺牲向前速度的 而且提供的升力只能改变大仰角不能提供足够整体的向上升力
还是固定鸭翼。
j15是三面翼 尾翼可以平衡鸭翼 一对小鸭翼提供的向上升力是牺牲向前速度的 而且提供的升力只能改变大仰角不能提供足够整体的向上升力
知道为何3面翼做的好气动非凡吧 所以上舰必须J15
知道为何3面翼做的好气动非凡吧 所以上舰必须J15
J15就有鸭翼!
还是固定鸭翼。
活动鸭不是提供更大的向前阻力改变大仰角 就是直接提供向下的力 那更糟糕
还是固定鸭翼。
活动鸭不是提供更大的向前阻力改变大仰角 就是直接提供向下的力 那更糟糕
再优秀的电传也改变不了活动鸭翼的物理特性
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
阵风、苏33、歼十五被你吃了。
现在的CD纯粹是屁股论,完全是为了黑而黑。
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
阵风、苏33、歼十五被你吃了。
现在的CD纯粹是屁股论,完全是为了黑而黑。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 12:51
活动鸭不是提供更大的向前阻力改变大仰角 就是直接提供向下的力 那更糟糕
所以在其文章里,他主张将鸭翼和升力风扇结合,搞鳖版141,干脆绕过鸭翼布局在航母上传统的起降方式么。
活动鸭不是提供更大的向前阻力改变大仰角 就是直接提供向下的力 那更糟糕
所以在其文章里,他主张将鸭翼和升力风扇结合,搞鳖版141,干脆绕过鸭翼布局在航母上传统的起降方式么。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
啧啧啧啧啧啧啧啧啧啧
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 12:44
j15是三面翼 尾翼可以平衡鸭翼 一对小鸭翼提供的向上升力是牺牲向前速度的 而且提供的升力只能改变大仰角 ...
似乎前翼与速度高低无关吧,也不比平尾增加多少阻力
j15是三面翼 尾翼可以平衡鸭翼 一对小鸭翼提供的向上升力是牺牲向前速度的 而且提供的升力只能改变大仰角 ...
似乎前翼与速度高低无关吧,也不比平尾增加多少阻力
我说了j15是三面翼
活动鸭能有更好的抬头力矩,更利于缩短起飞距离。
你夸大了鸭翼带来的阻力而完全忽略了鸭翼提供的抬头力矩和鸭翼涡后洗主翼产生的额外升力。
常规布局的飞机,尾翼要使机头抬起也需要产生额外阻力才行的。
鸭翼因为是直接作用于机头控制俯仰,所以偏转的角度应该会比尾翼要小,产生的阻力相对来说应该是比尾翼要小的。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 12:51
活动鸭不是提供更大的向前阻力改变大仰角 就是直接提供向下的力 那更糟糕
活动鸭能有更好的抬头力矩,更利于缩短起飞距离。
你夸大了鸭翼带来的阻力而完全忽略了鸭翼提供的抬头力矩和鸭翼涡后洗主翼产生的额外升力。
常规布局的飞机,尾翼要使机头抬起也需要产生额外阻力才行的。
鸭翼因为是直接作用于机头控制俯仰,所以偏转的角度应该会比尾翼要小,产生的阻力相对来说应该是比尾翼要小的。
killjap 发表于 2013-5-18 11:16
常规航母前出至台湾东部,???自陷四面被围的死地 你以为这是海战版的破釜沉舟背水一战呢
北朝的相关帖子里有台湾网友对其攻台时垂直起降飞机的使用方法提出意见了。
常规航母前出至台湾东部,???自陷四面被围的死地 你以为这是海战版的破釜沉舟背水一战呢
北朝的相关帖子里有台湾网友对其攻台时垂直起降飞机的使用方法提出意见了。
台海的寬度沒有到需要用艦載垂降機來取得局部絕對壓制吧?
更何況能取得安全的兩棲登陸艦行動環境的前提是台灣方面的海空防禦與反擊力量已經重創甚至被殲滅.
當然.從大陸沿海路上基地起飛的支援洗地機從起飛到抵達支援區的時間與在海上起飛的支援機到達時間相比是比較久.
但在此環境(安全的海上行動)情況下只為了縮短支援抵達的時間與更快速反應戰場的變化敵情是否值得
投入海上垂降機與兩棲艦的行動?
nimizi333 发表于 2013-5-18 10:19
用研制飞机的钱拿来建造航母型两栖攻击舰,战斗力更强
短距起降就是用于将来的两栖攻击舰。
用研制飞机的钱拿来建造航母型两栖攻击舰,战斗力更强
短距起降就是用于将来的两栖攻击舰。
jwus 发表于 2013-5-18 14:10
短距起降就是用于将来的两栖攻击舰。
我知道,但短距起降代价很大,不如常规起降,舰载机可用粽子,滑跃起飞,易于实现。
短距起降就是用于将来的两栖攻击舰。
我知道,但短距起降代价很大,不如常规起降,舰载机可用粽子,滑跃起飞,易于实现。
bushibuxiangzou 发表于 2013-5-18 13:29
活动鸭能有更好的抬头力矩,更利于缩短起飞距离。
你夸大了鸭翼带来的阻力而完全忽略了鸭翼提供的抬头 ...
缩短起飞距离不是有抬头力矩
活动鸭能有更好的抬头力矩,更利于缩短起飞距离。
你夸大了鸭翼带来的阻力而完全忽略了鸭翼提供的抬头 ...
缩短起飞距离不是有抬头力矩
飞机起飞主要靠水平达到一定的速度 鸭翼那点力矩只能够大仰角抬头 反而抵消水平速度 除非先达到一定起飞速度 鸭翼才能快速拉起 在之前抬头就是负作用
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 15:45
飞机起飞主要靠水平达到一定的速度 鸭翼那点力矩只能够大仰角抬头 反而抵消水平速度 除非先达到一定起飞速度 ...
好像你把鸭式和静稳定的概念搞得有点复杂了。
飞机起飞主要靠水平达到一定的速度 鸭翼那点力矩只能够大仰角抬头 反而抵消水平速度 除非先达到一定起飞速度 ...
好像你把鸭式和静稳定的概念搞得有点复杂了。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
可能我不懂,我问下,阵风算不算鸭翼?
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
可能我不懂,我问下,阵风算不算鸭翼?
路基飞机放个屁的功夫就到WW了,第一岛链内我兔根本不需要垂直起降的固定翼飞机。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
哥们你确定你在谈的是舰载机?你确定你真的知道飞机是什么东东吗?
法国滴,鹅毛地,我兔滴,舰载机上的小翅膀呼哧呼哧的,你看不见?对了,顺便提醒你一下法国的是弹射的。
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下 ...
哥们你确定你在谈的是舰载机?你确定你真的知道飞机是什么东东吗?
法国滴,鹅毛地,我兔滴,舰载机上的小翅膀呼哧呼哧的,你看不见?对了,顺便提醒你一下法国的是弹射的。
hzpxxxyyyzzz 发表于 2013-5-18 13:17
阵风、苏33、歼十五被你吃了。
现在的CD纯粹是屁股论,完全是为了黑而黑。
呵呵,支持。伪军迷还不算可悲,可悲的是,装B的水平都越来越低了。一拍脑子,什么话都敢说。物理考试都不及格的选手,也敢来讨论飞机的气动布局哈哈。
阵风、苏33、歼十五被你吃了。
现在的CD纯粹是屁股论,完全是为了黑而黑。
呵呵,支持。伪军迷还不算可悲,可悲的是,装B的水平都越来越低了。一拍脑子,什么话都敢说。物理考试都不及格的选手,也敢来讨论飞机的气动布局哈哈。
0自甘寂寞0 发表于 2013-5-18 16:52
路基飞机放个屁的功夫就到WW了,第一岛链内我兔根本不需要垂直起降的固定翼飞机。
不,最关键的在于,这位作者希望的随叫随到的对地支援模式,按照眼前的技术发展方向,滞空时间达到数小时乃至十几小时的无人攻击机也可以担负在第一时间对陆军进行支援的任务。
路基飞机放个屁的功夫就到WW了,第一岛链内我兔根本不需要垂直起降的固定翼飞机。
不,最关键的在于,这位作者希望的随叫随到的对地支援模式,按照眼前的技术发展方向,滞空时间达到数小时乃至十几小时的无人攻击机也可以担负在第一时间对陆军进行支援的任务。
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 10:43
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下也没有鸭式上舰的飞机...
阵风是吃屎的?来自: iPhone客户端
鸭式飞机在甲板上达不到很好的向前速度,会失控,目前世界上无一款鸭式飞机能上舰,即便有弹射设备的情况下也没有鸭式上舰的飞机...
阵风是吃屎的?来自: iPhone客户端
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 11:35
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭式机不可能上舰...
这么快就变说法了?!来自: iPhone客户端
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭式机不可能上舰...
这么快就变说法了?!来自: iPhone客户端
bushibuxiangzou 发表于 2013-5-18 12:29
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 11:35
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭 ...
J15就有...
J15是固定的?!别逗了来自: iPhone客户端
空中飞鹰 发表于 2013-5-18 11:35
在短时间内(20年),中国航母未获得足够和全面的动力前也就是核动力前,是不可能装弹射装置的 因此20年
内鸭 ...
J15就有...
J15是固定的?!别逗了来自: iPhone客户端
nimizi333 发表于 2013-5-18 10:19
用研制飞机的钱拿来建造航母型两栖攻击舰,战斗力更强...
这人真的好二来自: iPhone客户端
用研制飞机的钱拿来建造航母型两栖攻击舰,战斗力更强...
这人真的好二来自: iPhone客户端