超级军网大家绝不觉得，古代军队很多时候难以让人想象这是军队
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:06:06
看历史书有时感到某些古代军队有时候完全不像军队，基本就是打群架，还是没多少勇气值的哪种乌合之众。举几个印象最深的案例
最典型的案例是淝水之战，前秦80万大军战败的原因居然是在部队后撤的时候，后方的军队以为前方打败了要跑才撤退，就开始乱跑，前方的军队看后方的跑自己也开始跑，踩死了不少，东晋军几万人就势掩杀，结果80万大军就这么犀利弧度没了。我就无语了，这TM是军队么，小混混打架也比这勇猛些啊，而且整个军队连撤退几百米这样简单的命令都不能执行，反造成严重混乱，都怎么训练的？
还有尔朱荣捉葛欢那次战斗更人无语，葛欢号称还是统领的几十万久居边疆、凶悍成性的起义部队，结果尔朱荣几千人骑在马上朝葛欢中军大营猛冲，还拿得是木棒子，这几十万人就被木棒打的到处乱跑，看着自己的司令官被活捉。
守黄河的北宋军，金兵还没打过来呢，就是猛敲了一通战鼓，十万大军就跑光了，这TM是军队？开封沦陷，二帝被押赴北方时，不少人倒是痛哭流涕，要死要活，这么爱国怎么不早去拼命？
此外还有《万历十五年》里引用的当时的一次战斗记录，明官军一次与倭寇对阵，双方列队对峙，明军因为看到倭寇战刀明晃晃的，还有彩色布条迎风飘舞，感到倭寇犹如神助，士气大挫，还没正式开打就溃散了。。。。。。。。。这也是官军？其实戚家军这种私人部曲都能大破倭寇可以看出，倭寇战斗力一般，但是一些明官军因为敌人刀比较命令就精神崩溃，这也太搞了吧。
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
看历史书有时感到某些古代军队有时候完全不像军队，基本就是打群架，还是没多少勇气值的哪种乌合之众。举几个印象最深的案例
最典型的案例是淝水之战，前秦80万大军战败的原因居然是在部队后撤的时候，后方的军队以为前方打败了要跑才撤退，就开始乱跑，前方的军队看后方的跑自己也开始跑，踩死了不少，东晋军几万人就势掩杀，结果80万大军就这么犀利弧度没了。我就无语了，这TM是军队么，小混混打架也比这勇猛些啊，而且整个军队连撤退几百米这样简单的命令都不能执行，反造成严重混乱，都怎么训练的？
还有尔朱荣捉葛欢那次战斗更人无语，葛欢号称还是统领的几十万久居边疆、凶悍成性的起义部队，结果尔朱荣几千人骑在马上朝葛欢中军大营猛冲，还拿得是木棒子，这几十万人就被木棒打的到处乱跑，看着自己的司令官被活捉。
守黄河的北宋军，金兵还没打过来呢，就是猛敲了一通战鼓，十万大军就跑光了，这TM是军队？开封沦陷，二帝被押赴北方时，不少人倒是痛哭流涕，要死要活，这么爱国怎么不早去拼命？
此外还有《万历十五年》里引用的当时的一次战斗记录，明官军一次与倭寇对阵，双方列队对峙，明军因为看到倭寇战刀明晃晃的，还有彩色布条迎风飘舞，感到倭寇犹如神助，士气大挫，还没正式开打就溃散了。。。。。。。。。这也是官军？其实戚家军这种私人部曲都能大破倭寇可以看出，倭寇战斗力一般，但是一些明官军因为敌人刀比较命令就精神崩溃，这也太搞了吧。
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
最典型的案例是淝水之战，前秦80万大军战败的原因居然是在部队后撤的时候，后方的军队以为前方打败了要跑才撤退，就开始乱跑，前方的军队看后方的跑自己也开始跑，踩死了不少，东晋军几万人就势掩杀，结果80万大军就这么犀利弧度没了。我就无语了，这TM是军队么，小混混打架也比这勇猛些啊，而且整个军队连撤退几百米这样简单的命令都不能执行，反造成严重混乱，都怎么训练的？
还有尔朱荣捉葛欢那次战斗更人无语，葛欢号称还是统领的几十万久居边疆、凶悍成性的起义部队，结果尔朱荣几千人骑在马上朝葛欢中军大营猛冲，还拿得是木棒子，这几十万人就被木棒打的到处乱跑，看着自己的司令官被活捉。
守黄河的北宋军，金兵还没打过来呢，就是猛敲了一通战鼓，十万大军就跑光了，这TM是军队？开封沦陷，二帝被押赴北方时，不少人倒是痛哭流涕，要死要活，这么爱国怎么不早去拼命？
此外还有《万历十五年》里引用的当时的一次战斗记录，明官军一次与倭寇对阵，双方列队对峙，明军因为看到倭寇战刀明晃晃的，还有彩色布条迎风飘舞，感到倭寇犹如神助，士气大挫，还没正式开打就溃散了。。。。。。。。。这也是官军？其实戚家军这种私人部曲都能大破倭寇可以看出，倭寇战斗力一般，但是一些明官军因为敌人刀比较命令就精神崩溃，这也太搞了吧。
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
看历史书有时感到某些古代军队有时候完全不像军队，基本就是打群架，还是没多少勇气值的哪种乌合之众。举几个印象最深的案例
最典型的案例是淝水之战，前秦80万大军战败的原因居然是在部队后撤的时候，后方的军队以为前方打败了要跑才撤退，就开始乱跑，前方的军队看后方的跑自己也开始跑，踩死了不少，东晋军几万人就势掩杀，结果80万大军就这么犀利弧度没了。我就无语了，这TM是军队么，小混混打架也比这勇猛些啊，而且整个军队连撤退几百米这样简单的命令都不能执行，反造成严重混乱，都怎么训练的？
还有尔朱荣捉葛欢那次战斗更人无语，葛欢号称还是统领的几十万久居边疆、凶悍成性的起义部队，结果尔朱荣几千人骑在马上朝葛欢中军大营猛冲，还拿得是木棒子，这几十万人就被木棒打的到处乱跑，看着自己的司令官被活捉。
守黄河的北宋军，金兵还没打过来呢，就是猛敲了一通战鼓，十万大军就跑光了，这TM是军队？开封沦陷，二帝被押赴北方时，不少人倒是痛哭流涕，要死要活，这么爱国怎么不早去拼命？
此外还有《万历十五年》里引用的当时的一次战斗记录，明官军一次与倭寇对阵，双方列队对峙，明军因为看到倭寇战刀明晃晃的，还有彩色布条迎风飘舞，感到倭寇犹如神助，士气大挫，还没正式开打就溃散了。。。。。。。。。这也是官军？其实戚家军这种私人部曲都能大破倭寇可以看出，倭寇战斗力一般，但是一些明官军因为敌人刀比较命令就精神崩溃，这也太搞了吧。
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
没有战争红利的诱惑,要你打你干吗?
没有战争红利的诱惑,要你打你干吗?
因为他们没政委，没用马克思主义毛泽东思想武装起来，是无信仰的酒囊饭袋。
superak74 发表于 2013-5-13 19:03 ![]()
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
你这话放到几千年之后还有人会这么问
古代为什么存在着这种现在看来不可思议的“军队”呢？
你这话放到几千年之后还有人会这么问
错字连篇。能不这样么？
只能说你的历史书看的少
古代打仗像打群架 这句话太搞了 你以为几万人对几万人就像电影里一群古惑仔拿刀乱砍
知不知道什么叫排兵布阵
古代打仗像打群架 这句话太搞了 你以为几万人对几万人就像电影里一群古惑仔拿刀乱砍
知不知道什么叫排兵布阵
古代那个通讯指挥能力是什么样子的？ 古人不是说了嘛，擒贼擒王 群龙无首也就是一条虫。
退一步说，LZ的例子只是个案，想想古代那些将领，在那样的条件下动辄指挥几十万军队作战，崇拜之意油然而生
退一步说，LZ的例子只是个案，想想古代那些将领，在那样的条件下动辄指挥几十万军队作战，崇拜之意油然而生
我还是我 发表于 2013-5-13 19:14 ![]()
只能说你的历史书看的少
古代打仗像打群架 这句话太搞了 你以为几万人对几万人就像电影里一群古惑仔拿刀乱 ...
那主贴里的四次战例怎么解释
只能说你的历史书看的少
古代打仗像打群架 这句话太搞了 你以为几万人对几万人就像电影里一群古惑仔拿刀乱 ...
那主贴里的四次战例怎么解释
戚家军可没你说的一句私人部曲那么简单，是准近代化的职业军队好伐。号称80万而已，世纪要少很多的。。
历朝各代，都是以义务兵为主，大多数士兵就是接受了几天训练的农民而已。战斗力本来就无从谈起，再加上古代军队没有现代军队的严明纪律。稍有溃败，全军跟着逃跑是很正常的。世界各地都是这样。
如果不是因为官军不可用，又怎么会有岳家军戚家军这样的私人武装。他们强就强在士兵不是需要服兵役或者为了逃荒才来当兵的农民，而是自愿当兵而且和金军/倭寇有着深仇大恨的人。素质和战斗意志都不是混日子的官军能比的。
如果不是因为官军不可用，又怎么会有岳家军戚家军这样的私人武装。他们强就强在士兵不是需要服兵役或者为了逃荒才来当兵的农民，而是自愿当兵而且和金军/倭寇有着深仇大恨的人。素质和战斗意志都不是混日子的官军能比的。
kingcedar 发表于 2013-5-13 19:22 ![]()
历朝各代，都是以义务兵为主，大多数士兵就是接受了几天训练的农民而已。战斗力本来就无从谈起，再加上古代 ...
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
历朝各代，都是以义务兵为主，大多数士兵就是接受了几天训练的农民而已。战斗力本来就无从谈起，再加上古代 ...
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
古代军队大部分都是少量精英率领一大帮的乌合之众，精英完蛋了，乌合之众自然也没有什么太大的战斗力。
放现代仍然有啊，有装备优势的国军被两条腿的共军打崩的战例比比皆是。
superak74 发表于 2013-5-13 19:27 ![]()
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
专业兵在古代的条件下 很费钱的 养不起多少
而且养一代可以 几代下来也废了
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
专业兵在古代的条件下 很费钱的 养不起多少
而且养一代可以 几代下来也废了
历朝各代，都是以义务兵为主，大多数士兵就是接受了几天训练的农民而已。战斗力本来就无从谈起，再加上古代 ...
岳家军最多的时候有十万吧。其中有六七万都是和南宋有血海深仇的。
岳家军最多的时候有十万吧。其中有六七万都是和南宋有血海深仇的。
superak74 发表于 2013-5-13 19:27 ![]()
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
宋军那个德行好意思说自己是军队吗。。。每逢灾荒就招灾民入伍，当兵首先不是为了打仗，而是为了吃饱肚子。而且赵宋靠兵变夺权，有意节制军队，像是精壮编入禁军强干弱枝，文官挂帅，将领调动等等。都对军队的战斗力影响很大的。
明代是军户制，这个更惨，子子孙孙世代为军户，不管你是残疾还是怎么着都得当兵打仗。一样指望不上。
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
宋军那个德行好意思说自己是军队吗。。。每逢灾荒就招灾民入伍，当兵首先不是为了打仗，而是为了吃饱肚子。而且赵宋靠兵变夺权，有意节制军队，像是精壮编入禁军强干弱枝，文官挂帅，将领调动等等。都对军队的战斗力影响很大的。
明代是军户制，这个更惨，子子孙孙世代为军户，不管你是残疾还是怎么着都得当兵打仗。一样指望不上。
一将无能，累死三军，可不仅仅是一个人。
前期强后期烂，这是通病了。
八旗军可是职业军队了，优待优饷，后期不一样堕落成了纨绔子弟的代名词了。
古代的全世界大王朝的军队也多是这个德性，罗马后期堕落的只能靠野蛮人佣军来维持军事力量了。
八旗军可是职业军队了，优待优饷，后期不一样堕落成了纨绔子弟的代名词了。
古代的全世界大王朝的军队也多是这个德性，罗马后期堕落的只能靠野蛮人佣军来维持军事力量了。
因为古代除了将军外基本都是文盲。不识字的人和识字的人差别基本就和猴子与人的差别那么大。多数时候，你没法指望猴子能做出什么今天看来事关荣誉责任和热血的事情。
在只能靠听金，鼓指挥前进和后退的时代，在只靠看军旗指明方向的时代里，士气比什么都重要。。。所以在一定物质条件下军队其实绝大部分人是当陪练的，人跑我也跑。。。真正打的只是少数精兵。。楼主有这样的理解只能说明历史说看得还不多。。
战国秦汉的军事制度如何？汉的军队的战斗力似乎保持的很长啊，从西汉开国到东汉灭亡军队的战斗力似乎没有什么大的降低，为什么后代没有延续这总制度呢？
羊骨头二号 发表于 2013-5-13 19:42 ![]()
现在都不是所有国家都有现代军队，例如，一只现代军队是不会明明上面规定X车不许挂军牌，还挂着招摇上街的
换了个马甲又来了啊
现在都不是所有国家都有现代军队，例如，一只现代军队是不会明明上面规定X车不许挂军牌，还挂着招摇上街的
换了个马甲又来了啊
因为历史是人写的，尽信书不如无书……
ifstar 发表于 2013-5-13 19:21
号称80万而已，世纪要少很多的。。
前锋到淝水时，西凉部队才到长安，其他部队也在集结，绵延几百里，前线最多三十多万。而且真正可以信赖、能用的氐人不多，羯人、羌人是世仇、出工不出力，广大被强征、充当炮灰的北方汉人更是从内心奉晋朝为正统，期待前秦失利，王师北伐、光复河山！
ifstar 发表于 2013-5-13 19:21
号称80万而已，世纪要少很多的。。
前锋到淝水时，西凉部队才到长安，其他部队也在集结，绵延几百里，前线最多三十多万。而且真正可以信赖、能用的氐人不多，羯人、羌人是世仇、出工不出力，广大被强征、充当炮灰的北方汉人更是从内心奉晋朝为正统，期待前秦失利，王师北伐、光复河山！
**** 该帖被屏蔽 ****
你个213还有脸出来，为了赚那几个美分真是什么都不要了
你个213还有脸出来，为了赚那几个美分真是什么都不要了
superak74 发表于 2013-5-13 19:27 ![]()
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
你去看看小说窃明，就知道明朝那种所谓的专业兵是什么了，不是他们菜，是制度使得他们菜
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
你去看看小说窃明，就知道明朝那种所谓的专业兵是什么了，不是他们菜，是制度使得他们菜
淝水之战的前秦兵本来就是临时凑合的杂牌军,晋军又用多插军旗吓唬.
其他的很简单: 兵熊熊一个，将熊熊一窝 .
不是所有的军队都如此,lz非无知者无畏就是别有用心
其他的很简单: 兵熊熊一个，将熊熊一窝 .
不是所有的军队都如此,lz非无知者无畏就是别有用心
古代？？？
lz不知道利比亚和叙利亚的战五渣们？？
lz不知道利比亚和叙利亚的战五渣们？？
你知道的，农兵是用来攒一天一金币/人的兵种，战斗力嘛
信仰、理想和意志不是空话。这些也只有近代化以后的军队才会成系统的去建设和完善。
一将无能累死千军。
都是喝高了才打字的吗？发帖前能不能校正一下？幸亏是拼音输入法，如果是五笔输入法还真成天书了。
superak74 发表于 2013-5-13 19:19 ![]()
那主贴里的四次战例怎么解释
举个例子说好了，你听说过庙会啊之类的踩踏事件不？被挤死是不是觉得不可思义？当上万的人潮涌过来，不是说你想不退你有纪律就行的。唯一的方式就是在人潮涌到你面前时杀光他们。古代不说士兵对同袍下不下得了手的问题，下了手对军心的影响这种事了，你有没有那种效率的远程杀戳武器？
古代作战基本是激战N时，一边不支全军溃败。在溃败中死去的人远比在拉锯时死的人多
那主贴里的四次战例怎么解释
举个例子说好了，你听说过庙会啊之类的踩踏事件不？被挤死是不是觉得不可思义？当上万的人潮涌过来，不是说你想不退你有纪律就行的。唯一的方式就是在人潮涌到你面前时杀光他们。古代不说士兵对同袍下不下得了手的问题，下了手对军心的影响这种事了，你有没有那种效率的远程杀戳武器？
古代作战基本是激战N时，一边不支全军溃败。在溃败中死去的人远比在拉锯时死的人多
一切都是为了财富和女人
在只能靠听金，鼓指挥前进和后退的时代，在只靠看军旗指明方向的时代里，士气比什么都重要。。。所以在一定 ...
说得对，大多数人是打酱油的，看别人进攻就进攻，别人一跑也跟着跑，又没有什么信仰，而且古代指挥也很混乱
说得对，大多数人是打酱油的，看别人进攻就进攻，别人一跑也跟着跑，又没有什么信仰，而且古代指挥也很混乱
你看看非洲，现在依然可以看到这种情况
无训练又无意志的军队，只能打顺风仗，一旦败退就是大溃败
无训练又无意志的军队，只能打顺风仗，一旦败退就是大溃败
superak74 发表于 2013-5-13 19:27 ![]()
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
你不知道宋明两朝的军队有一个同样的特点么，军队平民化，宋朝是军队市民化，明朝时军队农民化。
但是宋军、明军都是常年服役的专业兵，不是临时招来的农民啊。
你不知道宋明两朝的军队有一个同样的特点么，军队平民化，宋朝是军队市民化，明朝时军队农民化。