/四万八千吨两栖攻击舰,为何要造这么大,是不是要当小 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 12:54:23


最近由于有风声要出国产大吨位两栖攻击舰,由此网友产生了许多联想。
在此,我想客观地和大家分析一下各类思路和可能性。

1.  48000吨两栖攻击舰为何要造这么大?
有比较多的网友提出了这个问题,并列举了各国两栖舰的吨位和功能对比。网友的看法主要是“两万多吨已经足够,多出来的两万吨是浪费”。
我认为,当前各国两栖攻击舰分两类,小的普遍是两万吨多一点(如西北风),大的是美国4万吨的(如大黄蜂)。
两者所载的东西基本同类,但是后一种装得更多。特别是能大量装CH-46、CH-53这样的重型机升机,这些直升机可以吊装运输重装备上岸,如155炮、卡车等,装人也更多。而这种重装大规模垂直登陆的能力是西北风比不了的。西北风上的直升机只能吊轻装和少量人员。甲板起飞点和甲板停机量也是4万吨的优势更大,甲板的陈列能力决定了单波次的出动能力。从各类图片看,大黄蜂比西北风摆的直升机多多了。总体来说,2万吨是入门,但4万吨比2万吨的在重装大规模垂直登陆能力上要强得多。两栖攻击舰不仅考虑直升机,多出的2万吨是重装备飞上岸的能力。

2.小平板要配什么直升机?
网友普遍疑问,两栖攻击舰配什么直升机。认为海武直-10、海武直-9有可能。
的确,现在我国的直升机还比较落后,目前上舰的还只有直-8这一款比较合适。重型直升机现在连一根毛还都没有,这一点是有待将来突破的。发展思路是有什么先上什么,没有的以后再补。既然准备发展这么大的两栖攻击舰,我相信重型直升机很快也会有的。网传中俄研制比米—26小一号的重型直升机有几份神似。
要说明的是,两栖攻击舰上的直升机重点是运输直升机,用于乘人员和吊装重装备在内陆几十公里落地。而上面的武装直升机其实是配角,是用来“清扫”登陆场的。尹少将所说武直十护航是靠谱的,但不会象网友所说上大量的海武直。

3.关于“小航母”的可能性
有网友提出,“4.8万这么大的吨位不上固定翼简直是浪费”。如果有AV-8B这样的上舰则比直升顶用得多,具有一定制空护舰或制海能力。
但现实情况是我国没有垂直起降飞机,专门去研制这样的飞机和发动机也不值得。不如搞好航母和舰载机,让两栖舰去完成和登陆任务。另外,已经有航母的国家也不太需要两栖舰去制空,象西北风就不要求上AV-8B,而大黄蜂上的垂直起降也只是护航的作用。鉴于国内既有辽宁号制空、又无垂直降飞机,故国产4.8万吨两栖攻击舰也不必强求当“小航母”来用。
第二个方面,象圣胡安卡洛斯这样的两栖攻击舰能上AV-8B,这是养不起航母的国家凑合用来当“航母”的。有两栖投送和制海能力,但不能制空。这种大肚子多功能的思路我国可以借鉴,但总体来说还是学大黄蜂偏多。

4.螺旋桨飞机上两栖攻击舰?
另有网友说“不如上A—1这样的螺旋桨飞机”,载弹也能3吨,速度和半径都超过直升机,费用也低廉。
应该说这样的配置,需要在甲板上增加拦阻装置。复杂化了,很类似于二战时航母了。
我的看法,航母的任务就让航母完成,两栖攻击舰主要是两栖投送任务。其主力机型是运输直升机,用来空运装备到内陆垂直登陆。舰载武装直升机是用于清扫登陆场的。而舰载固定翼飞机干这个任务时并不比直升机强多少,在干护航任务时则比喷气式差得远,这种飞机遇上AV-8B就是找残,所以既使上了螺旋桨飞机价值也是不很大。况且我国现在也没有一款这样的“老爷机”,更谈不上研制的价值。

5.充当反潜型航母补充辽宁的不足
还网友说专载直升机用来预警和反潜,替辽宁号分担点任务。
这种想法有两个问题没考虑到:一是两栖舰并不适合到远洋长时间作战,航速也路不上航母舰队。二是直升机航母和歼击机航母分开后导致各自的功能单一,配合起来反而麻烦,面对打击更脆弱了。




最近由于有风声要出国产大吨位两栖攻击舰,由此网友产生了许多联想。
在此,我想客观地和大家分析一下各类思路和可能性。

1.  48000吨两栖攻击舰为何要造这么大?
有比较多的网友提出了这个问题,并列举了各国两栖舰的吨位和功能对比。网友的看法主要是“两万多吨已经足够,多出来的两万吨是浪费”。
我认为,当前各国两栖攻击舰分两类,小的普遍是两万吨多一点(如西北风),大的是美国4万吨的(如大黄蜂)。
两者所载的东西基本同类,但是后一种装得更多。特别是能大量装CH-46、CH-53这样的重型机升机,这些直升机可以吊装运输重装备上岸,如155炮、卡车等,装人也更多。而这种重装大规模垂直登陆的能力是西北风比不了的。西北风上的直升机只能吊轻装和少量人员。甲板起飞点和甲板停机量也是4万吨的优势更大,甲板的陈列能力决定了单波次的出动能力。从各类图片看,大黄蜂比西北风摆的直升机多多了。总体来说,2万吨是入门,但4万吨比2万吨的在重装大规模垂直登陆能力上要强得多。两栖攻击舰不仅考虑直升机,多出的2万吨是重装备飞上岸的能力。

2.小平板要配什么直升机?
网友普遍疑问,两栖攻击舰配什么直升机。认为海武直-10、海武直-9有可能。
的确,现在我国的直升机还比较落后,目前上舰的还只有直-8这一款比较合适。重型直升机现在连一根毛还都没有,这一点是有待将来突破的。发展思路是有什么先上什么,没有的以后再补。既然准备发展这么大的两栖攻击舰,我相信重型直升机很快也会有的。网传中俄研制比米—26小一号的重型直升机有几份神似。
要说明的是,两栖攻击舰上的直升机重点是运输直升机,用于乘人员和吊装重装备在内陆几十公里落地。而上面的武装直升机其实是配角,是用来“清扫”登陆场的。尹少将所说武直十护航是靠谱的,但不会象网友所说上大量的海武直。

3.关于“小航母”的可能性
有网友提出,“4.8万这么大的吨位不上固定翼简直是浪费”。如果有AV-8B这样的上舰则比直升顶用得多,具有一定制空护舰或制海能力。
但现实情况是我国没有垂直起降飞机,专门去研制这样的飞机和发动机也不值得。不如搞好航母和舰载机,让两栖舰去完成和登陆任务。另外,已经有航母的国家也不太需要两栖舰去制空,象西北风就不要求上AV-8B,而大黄蜂上的垂直起降也只是护航的作用。鉴于国内既有辽宁号制空、又无垂直降飞机,故国产4.8万吨两栖攻击舰也不必强求当“小航母”来用。
第二个方面,象圣胡安卡洛斯这样的两栖攻击舰能上AV-8B,这是养不起航母的国家凑合用来当“航母”的。有两栖投送和制海能力,但不能制空。这种大肚子多功能的思路我国可以借鉴,但总体来说还是学大黄蜂偏多。

4.螺旋桨飞机上两栖攻击舰?
另有网友说“不如上A—1这样的螺旋桨飞机”,载弹也能3吨,速度和半径都超过直升机,费用也低廉。
应该说这样的配置,需要在甲板上增加拦阻装置。复杂化了,很类似于二战时航母了。
我的看法,航母的任务就让航母完成,两栖攻击舰主要是两栖投送任务。其主力机型是运输直升机,用来空运装备到内陆垂直登陆。舰载武装直升机是用于清扫登陆场的。而舰载固定翼飞机干这个任务时并不比直升机强多少,在干护航任务时则比喷气式差得远,这种飞机遇上AV-8B就是找残,所以既使上了螺旋桨飞机价值也是不很大。况且我国现在也没有一款这样的“老爷机”,更谈不上研制的价值。

5.充当反潜型航母补充辽宁的不足
还网友说专载直升机用来预警和反潜,替辽宁号分担点任务。
这种想法有两个问题没考虑到:一是两栖舰并不适合到远洋长时间作战,航速也路不上航母舰队。二是直升机航母和歼击机航母分开后导致各自的功能单一,配合起来反而麻烦,面对打击更脆弱了。


还有人的想法就是当反潜直升机母舰,我觉得很不现实
我觉得原因很简单,2台GT28功率比2台LM2500大不少,所以这么大。
cqduoluo 发表于 2013-5-7 18:41
我觉得原因很简单,2台GT28功率比2台LM2500大不少,所以这么大。
黄蜂级第八艘装的LM2500+是大功率版,单台30MW,比QC280功率大。
dsandy1 发表于 2013-5-7 18:45
黄蜂级第八艘装的LM2500+是大功率版,单台30MW,比QC280功率大。
英文wiki数据是35000hp,大约26MW,正好比GT28小,你说30MW数据来源在哪里?
如果真有这么大那肯定就要上V/STOL攻击机没悬念
我鳖最HIGH 发表于 2013-5-7 19:55
如果真有这么大那肯定就要上V/STOL攻击机没悬念
你的V/STOL攻击机在哪里呢?
大的比小的好啊…
我觉得第一艘小平顶可以参照堪培拉级的身材。
虎啸天下 发表于 2013-5-7 20:02
我觉得第一艘小平顶可以参照堪培拉级的身材。
没有合适的动力
楼主为何不了解一下什么是制海支援舰
pershine 发表于 2013-5-7 20:27
楼主为何不了解一下什么是制海支援舰
关键是4万吨,那个也就1万吨。

可以理解成新意大利那样多功能的航母,救灾,防空。2栖登陆等!?
我觉得我们发展凉席攻击舰目前还是针对台湾问题。作为远程海上力量投送的主力,配合船坞式登陆舰组成两栖突击群在台湾东部沿海登录,配合在西部登录集群对台湾实施立体登录。
楼主最后一段甚是奇怪,“所以既使上螺旋桨飞机价值也是不很大,这种飞机遇到AV-8B就是找虐
本来又没拿它当制空机,打不过AV-8B又如何?
个人感觉真要有什么想法出奇的话,可以考虑下无敌和黄蜂混一下,或者黄蜂加装滑跃甲班


而后可以讨论下J15或者SU33在4万吨上可否起降?
希望是有类似于f35b的固定翼战机计划!
,两栖攻击舰主要任务是两栖登陆夺取,本来任务就够重的,没太大必要去兼顾航母的功能了,这制空权的争夺就交给航母得了,排水量大不代表着就一定要能做航母,欧洲那些小国都是算得太精的才弄出所谓两栖航母功能一身挑的玩意,还抠门的紧,排水量都不上4万吨,什么功能都有可就是什么都不精,这平时对付这些中等烈度的冲突有余,反正有老美撑着,倒也滋润,可我们没任何人罩着,只能全靠自己,所以中型航母对我们而言都不合适,何况这两栖攻击舰,好歹也得保护自己的经济航线,对手都不是弱小的,这没有一定数量的重型装备没底,所以排水量4万吨也不足为奇了,动力恐怕不止2台燃气轮机,这两栖攻击舰对航速有很高要求,要得跟上航母编队,至少25节,看样子恐怕要4台QC280也说不定。
我国没有垂直起降飞机,专门去研制也不值得
关键是4万吨,那个也就1万吨。

可以理解成新意大利那样多功能的航母,救灾,防空。2栖登陆等!?{:160 ...
制海支援舰1万吨?笑了
我让你看的是上个世纪70年代的制海舰方案,美国海军怕威胁到自己的大舰计划把他砍了,海军陆战队拿去改进就成了专属垂直登陆的大黄蜂雏形。
pershine 发表于 2013-5-7 21:33
制海支援舰1万吨?笑了
我让你看的是上个世纪70年代的制海舰方案,美国海军怕威胁到自己的大舰计划把他砍 ...
这样啊,我还以为是那个驱逐舰改的制海舰

你说的那个不知有图可以看看吗?
kwah 发表于 2013-5-7 19:56
你的V/STOL攻击机在哪里呢?
? 怎么意思  得先有马再想鞍吧 马都没有先弄个马鞍? 只要有了大型攻击舰 剩下该有的项目自然会上马 两栖舰只有配合V/STOL才能发挥最大威力 可以完全独立实施登陆 不需要外部支援先铺平滩头!光用武装直升机铺平滩头的能力非常有限速度和火力都是硬伤尤其速度  跟V/STOL根本就是2个概念 !思维不要那么局限 如果高层真要搞大型的两栖舰就肯定有配套的整个完善系统考虑在内
呵呵,大家觉得会比雾灯小吗?
xtcy 发表于 2013-5-7 21:08
,两栖攻击舰主要任务是两栖登陆夺取,本来任务就够重的,没太大必要去兼顾航母的功能了,这制空权的 ...
搞搞清楚!谁说要两栖舰争夺制空权了?完全两个概念 两栖舰搭载固定翼攻击机是轰炸滩头用的 舰载攻击机用最快的速度最短的时间先把既定登陆范围滩头铺平 然后两栖舰再靠近登陆 这是两栖舰完全的独立登陆 千万别和航母的功能搞混了 2者互不相干!
记得苏联有款两栖攻击舰的方案加装滑跃甲板可以上米格29,so,四万吨航母加J31绝对没问题
记得苏联有款两栖攻击舰的方案加装滑跃甲板可以上米格29,so,四万吨两栖攻击舰加J31绝对没问题,印度的新航母有4万吨吗?
我鳖最HIGH 发表于 2013-5-7 21:56
? 怎么意思  得先有马再想鞍吧 马都没有先弄个马鞍? 只要有了大型攻击舰 剩下该有的项目自然会上马 两栖 ...
不一定
就作为直升机舰是完全可能的
在很长一段时间内都不会有垂直起降飞机
会有航妈争夺制空权的
难道真的要把野牛塞进去?!这口味太重了吧

wjh8848 发表于 2013-5-7 21:03
个人感觉真要有什么想法出奇的话,可以考虑下无敌和黄蜂混一下,或者黄蜂加装滑跃甲班


L15也不错,制空两近(雷达太小中程用不了)打直升机,制海两枚704,对地机枪吊舱+火箭弹若干
wjh8848 发表于 2013-5-7 21:03
个人感觉真要有什么想法出奇的话,可以考虑下无敌和黄蜂混一下,或者黄蜂加装滑跃甲班


L15也不错,制空两近(雷达太小中程用不了)打直升机,制海两枚704,对地机枪吊舱+火箭弹若干
wjh8848 发表于 2013-5-7 21:47
这样啊,我还以为是那个驱逐舰改的制海舰

你说的那个不知有图可以看看吗?
西班牙的“阿斯图里亚斯亲王”号就是继承了美帝的制海舰概念而建造的。
胡塞尔 发表于 2013-5-7 20:57
楼主最后一段甚是奇怪,“所以既使上螺旋桨飞机价值也是不很大,这种飞机遇到AV-8B就是找虐”
本来又没拿 ...
螺旋桨飞机装了高机动空空导弹,AV8也难受的,速度差太多,攻击难
两栖攻击舰的航速太低了,这一短腿就不可能当航母用。
wjh8848 发表于 2013-5-7 21:47
这样啊,我还以为是那个驱逐舰改的制海舰

你说的那个不知有图可以看看吗?
以前我在试图论证大型两栖登陆舰是否能履行部分航母功能的时候,发现了美国制海支援舰计划的资料, 你可以看看。
这是我的那个帖子:http://lt.cjdby.net/thread-1530585-1-1.html
这是美国制海支援舰计划的资料,内容很长:http://www.tech-domain.com/thread-45105-1-1.html


TG先造艘27000吨 “胡安·卡洛斯一世号”两栖攻击舰(弦号L61,西班牙的正式称谓是“战略投送舰”) 练练手。
4万吨的“黄蜂级”LHD 8 马金岛号两栖攻击舰等验证完技术再造。

TG先造艘27000吨 “胡安·卡洛斯一世号”两栖攻击舰(弦号L61,西班牙的正式称谓是“战略投送舰”) 练练手。
4万吨的“黄蜂级”LHD 8 马金岛号两栖攻击舰等验证完技术再造。
kwah 发表于 2013-5-7 22:48
不一定
就作为直升机舰是完全可能的
在很长一段时间内都不会有垂直起降飞机
很多人都纠结于垂直起降飞机。一:我认为我们应该从发展的眼光看问题,目前没有,不代表以后没有。二:目前我们可能动武,和需要动武的地方,基本上陆航固定翼飞机,都可以支援到,所以对垂直起降飞机,实际需求并不是很急迫。而对小平顶的需求却相对急迫。所以我们真的没有必要纠结于小平顶和垂直起降飞机的关系,有小平顶不一定就一定要有垂直起降飞机。
其实发展类似美帝的鱼鹰是个不错的选择,搞成攻击、运输、预警几款。
asamltc 发表于 2013-5-8 00:45
难道真的要把野牛塞进去?!这口味太重了吧
野牛塞不进去,除非把排水量扩到10万吨级。
wjh8848 发表于 2013-5-7 21:03
个人感觉真要有什么想法出奇的话,可以考虑下无敌和黄蜂混一下,或者黄蜂加装滑跃甲班
像毛子的多功能载机舰概念,现代舰船B好几年前登过
pershine 发表于 2013-5-8 11:02
以前我在试图论证大型两栖登陆舰是否能履行部分航母功能的时候,发现了美国制海支援舰计划的资料, 你可以 ...
谢谢耐心回复,与分享
“从战略上,美国走大型航母+两栖登陆舰的模式是对的”其实我认为可以表述的更加充分一点。

美军这样搭配是高度的专业化,分工明确,直白一点就是航母过剩,钱太多。

航母建造周期长,在国产带弹器射航母量产之前(至少3条弹射航母以上同时服役),有相当长的时间内我们对航母需求是靠嘴炮去填补的。

而4万吨的小平顶是对这一时期制海需求的很好补充。

或者,反过来说当我们只有1-3条弹射航母时,我们对制海,防空,反潜需求是否得到了满足?

当需求不能满足时,除了远在天边的继续造航母还是手中有粮,心中不慌的等新航母?

这个粮就是小平顶!?小平顶任务多样化是我们海权的现实需求,也是国力的无奈。

任务的多样化需求促使了小平顶不可能完全照搬黄蜂!?
满排必须过4万 日韩类的一两万吨早有定性就是装B利器