为嘛中国在苏联解体的时候没有搞定AL31的设计图纸和资料

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:26:32
江湖传说中国在96年前后搞到了R179-300发动机设计方案和P-79M的设计图纸和技术资料，为嘛没有搞定AL31的设计图纸和资料，这个的技术等级应该比前者低很多吧。江湖传说中国在96年前后搞到了R179-300发动机设计方案和P-79M的设计图纸和技术资料，为嘛没有搞定AL31的设计图纸和资料，这个的技术等级应该比前者低很多吧。
搞发动机不是那么简单的
不但要有技术，材料和工艺要求很极高。
比如蒸汽弹射器，原理很简单但除了美帝谁也搞不出来，这玩意对材料和加工工艺要求太高了。
所以只是有图纸和资料是造不出好的发动机的。


黑鹰我们八十年代就有了整机……为什么她的发动机现在都没仿制出来？
仅仅是因为没有图纸吗？

黑鹰我们八十年代就有了整机……为什么她的发动机现在都没仿制出来？
仅仅是因为没有图纸吗？
搞来有什么用？那时候抄了个ws10 还抄的不清不楚。谁有空玩阿拉三姨夫。
      所谓的江湖传言，这能信一半，另一半千万别当真。图纸，又是图纸，但我估计有很多人都不明白，一个产品的所谓图纸，不但有设计图纸，还有施工图纸，更有工艺图纸。除了这些大项的分类，就依设计图纸为例，有众多的初步方案图纸，改进方案图纸，审核案图纸，初步决定案图纸，最终审核案图纸，一一列下来，估计最有耐心的人都会崩溃，更不用说一个方案图纸海量的数量了。世界上有许多所谓的泄密，很多是内部知情人拿着除了最终审核批准案以外的图纸，诈骗那些对技术一知半解的情报机构、间谍的，反正这些东西半真半假的，可被人工制造的假图纸更能糊弄人。这样江湖中传言的偷窃图纸、技术也就流传开了。
不要以为只有自己猴精猴精的，人家俄国人也不都是傻瓜。
其一是就算有图纸也未必有能力山寨，或者打算山寨。其二，楼主怎么知道我朝没搞到过那玩意儿的图纸？
当然有，要不然大修线现在也搞不定，不过拿来造是不可能的。
某ws发动机连材料工艺都转让了，你看看折腾了多少年才算是低空飞过
2013-5-6 15:43 上传

liuxn77 发表于 2013-5-6 15:01
所谓的江湖传言，这能信一半，另一半千万别当真。图纸，又是图纸，但我估计有很多人都不明白，一个产 ...
我怀疑这个传言就是来源于WS-15找的俄国人做的咨询并由俄国人做出最终方案，最后谣传演变后就成了弄到了俄国人的图纸，其实明明就是正大光明的请人家帮忙的嘛
中立2 发表于 2013-5-6 15:47
我怀疑这个传言就是来源于WS-15找的俄国人做的咨询并由俄国人做出最终方案，最后谣传演变后就成了弄到了俄 ...
WS-15不是俄国图纸，实际上129我国的支持，不比WS-15受到的俄国支持少。
2013-5-6 15:56 上传

WS-15不是俄国图纸，实际上129我国的支持，不比WS-15受到的俄国支持少。
别告诉我天朝砸钱了未来要买
中立2 发表于 2013-5-6 15:56
129受到中国的支持？不了解唉。只有一张第一航空公司工程师在土星察看PD-14的HPT图
129和WS-15交换过设计，而且后面就直接出现了129降低推力到16.8吨，WS-15增加推力到17.5吨的事情。
ESYA 发表于 2013-5-6 16:02
别告诉我天朝砸钱了未来要买
是的。
中立2 发表于 2013-5-6 15:47
我怀疑这个传言就是来源于WS-15找的俄国人做的咨询并由俄国人做出最终方案，最后谣传演变后就成了弄到了俄 ...
来源于WS-15找的俄国人做的咨询并由俄国人做出最终方案


1、预研是和俄方合作进行的四代推预研，并不止俄方介入我方
2、预研时用的双轨设计
百臂巨人 发表于 2013-5-6 16:02
129和WS-15交换过设计，而且后面就直接出现了129降低推力到16.8吨，WS-15增加推力到17.5吨的事情。
当初中俄双方的合作四代推预研是双轨设计
中立2 发表于 2013-5-6 15:47
我怀疑这个传言就是来源于WS-15找的俄国人做的咨询并由俄国人做出最终方案，最后谣传演变后就成了弄到了俄 ...
      咨询是一定的，但永远不会让毛子来个兔子做最后决定的，这是聂帅当年定的最高原则。不能否定有部分毛子专家对我们特别的友好，但能请来的专家，明显政治原则性就很强，不但会留一手，而且明显会有偏向性的误导。如果全听毛子专家的话，哪我们当年也就别想研制核弹了。当年大毛子对我们的帮助，从任何角度讲，都是世界上从来没有过的，能手把手教导那种份上，确实太厉害了。但就是这样，毛子给我们的不受东西，主要是各类图纸，错误百出，很多是明显被动了手脚，那些过来人在回忆录上，经常提到这一点，不过碍于情面，基本上不去细讲，但长个脑子的人都能猜到原因。毛子专家给我们的研究人员讲课都采用两套课本，一套是自用的，另一套专门给我们讲，不能说人家是满篇的胡话、假话，但明显都是些半真半假的东西。50年代和大毛的合作，还被大毛背后阴，现在纯粹的利益关系，留一手是明显的。让这种人来替兔子把关，兔子是脑袋进水了吗？兔子脑袋进水，哪也不会被称为腹黑的大白兔了！
     所谓的传言我们可以看，但还是那句话，信一半，另一半就当笑话了。怎么判断呢？有人觉得挺难，本人觉得很简单嘛！用正常的科学知识，正常的分析一下，该信什么不该信什么就出来了。
liuxn77 发表于 2013-5-6 16:14
咨询是一定的，但永远不会让毛子来个兔子做最后决定的，这是聂帅当年定的最高原则。不能否定有部分 ...

双轨设计，谁好用谁的
国四有俄血统，同样的俄四它丫的也有国血统
中立2 发表于 2013-5-6 15:56
129受到中国的支持？不了解唉。只有一张第一航空公司工程师在土星察看PD-14的HPT图
这好像和山不山寨没关系吧，多看几眼也能山寨出来的话，哪我们还学习干什么？养那么多专家干什么？
天朝这种合作对毛子应该也有技术输出
129和WS-15交换过设计，而且后面就直接出现了129降低推力到16.8吨，WS-15增加推力到17.5吨的事情。
WS15应该不会出太多乱子 应该是从头到尾让人满意的  但是如果说要买129我是信的
ESYA 发表于 2013-5-6 16:28
WS15应该不会出太多乱子 应该是从头到尾让人满意的  但是如果说要买129我是信的
乱子谈不上，正常的……整机都出来了再推翻重做而已。
乱子谈不上，正常的……整机都出来了再推翻重做而已。
09年似乎已经出验证机了 这时候的验证机应该是推翻后的形态了  有传说应该不靠谱 就是前几批的WS15 推比8.5后期9.5  传说8.5的上1276了
BaSv9EPG 发表于 2013-5-6 16:15
双轨设计，谁好用谁的
国四有俄血统，同样的俄四它丫的也有国血统
     双轨制在其他方面有用，但在发动机这里没用。
    首先，兔子发动机的研制，一直采用一机一发的项目带动性的研制战略，积重难返，长期缺乏基础理论、技术和型号的铺垫。发动机的研制是个漫长的工作，但兔子项目带动性的研制战略，导致其型号的研制往往是本末倒置，是先提出机体平台的研制，才想到和开始发动机的研制，而及时最复杂的航空平台，研制周期一般在10—15年之内，但发动机往往一研制就是20多载。兔子补得功课还多着啦！
    其次，发动机是毛子牵制兔子最有力的工具，MBT2000、052C/D、长征5火箭那个不受制于毛子，毛子是坑兔子没商量。坦克、大驱我们可以凑合，长征我们大不了继续用老型号，发动机可以慢慢自己解决。但飞机就不一样了，飞机是什么，整个就是围绕着发动机开始研制的，没有强力的发动机，坦克我们可以悠点跑，大驱我们可以造小点，老长征无论2系列还是3、4，安全性没的说，我们可以一步一个脚印来解决。但飞机就不一样了，没有了强壮的心脏，哪再好的平台、再好的信息战能力，飞机也是超级垃圾。毛子不坑兔子才怪啦！
     兔子自己有几斤几两，我们也许不知道，但那些发动机巨头个个清楚地知道。西方可以卡死你，毛子是缺钱，所以采用坑死兔子的办法。所谓的发动机共同研制，纯属于扯淡，毛子的商业信誉度之低连小孩子都骗不了，奇怪的是竟然能欺骗了那么多自认为聪明的聪明人。
     所以说，我们还是安安稳稳的、踏踏实实的研制自己的动力。毛子的技术我们可以学习，但我们要掏的学费，来还来对等的技术，设个共同研制的局，诓兔子的小钱钱那是门都没有。
liuxn77 发表于 2013-5-6 16:43
双轨制在其他方面有用，但在发动机这里没用。
    首先，兔子发动机的研制，一直采用一机一发的项目 ...

双轨设计是说在当时的四代推预研时，中俄双方按同一指标进行的2种设计，最终结果采用更适合自己的一个设计方案

就ws15来说，它里面既有我国的设计也有俄方的设计
百臂巨人 发表于 2013-5-6 16:30
乱子谈不上，正常的……整机都出来了再推翻重做而已。
不算整机出来吧，
双轨制在其他方面有用，但在发动机这里没用。
    首先，兔子发动机的研制，一直采用一机一发的项目 ...
MBT2000的发动机?毛子?052C/D的发动机?毛子?长五发动机?毛子？
MBT2000的发动机?毛子?052C/D的发动机?毛子?长五发动机?毛子？
长五的说毛子还行   MBT2000是别人不想用天朝的柴油机 不是天朝受制于毛子052D的QC280除了山寨狗头 和毛子也没什么太大关系

ESYA 发表于 2013-5-6 17:37
长五的说毛子还行   MBT2000是别人不想用天朝的柴油机 不是天朝受制于毛子052D的QC280除了山寨狗头 和毛子 ...


长五说也仅仅是参考，卡脖子完全谈不上。MBT2000主要是和小巴联合研制的问题，况且二毛的6TD-2发动机确实便宜，如果上国产的成本会提高不少，竞争力也就下降。毕竟MBT2000定位就不高，但那一位放着MBT3000于何地？052C/D的动力说二毛我也就忍了，毕竟山寨升级了一下。但说毛子？看看毛子现在有木有能力？这些年下水几艘像样的大型水面舰艇？
ESYA 发表于 2013-5-6 17:37
长五的说毛子还行   MBT2000是别人不想用天朝的柴油机 不是天朝受制于毛子052D的QC280除了山寨狗头 和毛子 ...


长五说也仅仅是参考，卡脖子完全谈不上。MBT2000主要是和小巴联合研制的问题，况且二毛的6TD-2发动机确实便宜，如果上国产的成本会提高不少，竞争力也就下降。毕竟MBT2000定位就不高，但那一位放着MBT3000于何地？052C/D的动力说二毛我也就忍了，毕竟山寨升级了一下。但说毛子？看看毛子现在有木有能力？这些年下水几艘像样的大型水面舰艇？
百臂巨人 发表于 2013-5-6 16:02
129和WS-15交换过设计，而且后面就直接出现了129降低推力到16.8吨，WS-15增加推力到17.5吨的事情。
这...开玩笑吧
az04 发表于 2013-5-6 14:34
黑鹰我们八十年代就有了整机……为什么她的发动机现在都没仿制出来？
仅仅是因为没有图纸吗？
不是主要是技术水平的差距，有些零件以当时的工业水平根本造不出来，而且我们当时没有完整的自己研发过涡轴发动机很多技术都看不明白
撸主怎么会有这个问题？次奥，先不说新产品设记定型过程中图纸几十个版本的说，即使拿到最终版本也还有技术图和生产图的区别，，最好就是拿到所有的工艺路线，同时把生产流程都拍摄一遍，这才能做到基本复制，
百臂巨人 发表于 2013-5-6 15:49
WS-15不是俄国图纸，实际上129我国的支持，不比WS-15受到的俄国支持少。

对129提供了什么支持呢？
支持129的话，是不是129就不能卖给印度人了呢？
有什么确实的资料呢？


百臂巨人 发表于 2013-5-6 16:03
是的。　　

能打折吗？是不是可以打5折呀
呵呵
那还是蛮划算的买卖哦
不过到时还未必看得上会不会不买了，那不是亏了么？


BaSv9EPG 发表于 2013-5-6 16:15
双轨设计，谁好用谁的
国四有俄血统，同样的俄四它丫的也有国血统

那好坏这个是很难判断的哦
那是不是说没有用的话，就没有所谓血统了呗



YmzgB 发表于 2013-5-6 19:40
那好坏这个是很难判断的哦
那是不是说没有用的话，就没有所谓血统了呗


其实当时采用的标准并不是好、差，而是时间、实现的把握
(中方)

据说有自己设计的比俄方好的，也看到说因xxxx最后采用了自己的设计，当然也有地方说直接采用俄罗斯的设计

不过这都是预研的事，还不到原型机

ws15只所以敢增推，这才是原因
YmzgB 发表于 2013-5-6 19:40
那好坏这个是很难判断的哦
那是不是说没有用的话，就没有所谓血统了呗


其实当时采用的标准并不是好、差，而是时间、实现的把握
(中方)

据说有自己设计的比俄方好的，也看到说因xxxx最后采用了自己的设计，当然也有地方说直接采用俄罗斯的设计

不过这都是预研的事，还不到原型机

ws15只所以敢增推，这才是原因
BaSv9EPG 发表于 2013-5-6 19:42
其实当时采用的标准并不是好、差，而是时间、实现的把握
(中方)

好象没有俄方将这套设计方案用于129的报道呗


YmzgB 发表于 2013-5-6 19:52
好象没有俄方将这套设计方案用于129的报道呗
谁知道呢，反正国内的说法说的是中俄合作预研四代推

仅仅是预研而以
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