地震外国救援队与反间谍

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独家网就网上热议的一些问题采访了《装备与生存》杂志西亚非报道中心副主任王国乡，王国乡曾经长期在国际组织供职，从事人道主义救援和难民工作。

独家网：雅安地震发生后，21日国务院办公厅发出通知，要求各单位团体，未经批准暂不得进入灾区。您能解释一下这是什么原因吗？

    王国乡：这主要是考虑到救灾需要。灾情发生后最重要的是抢通救生通道。我们从2008年汶川地震救援吸取的经验还是不够，需要做一些反省。这体现在两方面，一是地震预案做得还不够细，二是最开始的志愿者和媒体很大程度上起到了阻塞救援通道的作用。救援应该以工兵分队为先导，来抢通道路。第二批跟在工兵分队后面的应该是当地的或各省的消防特勤支队。因为他们经过了专业的破拆器材的训练，知道如何使用各种专业的破拆器材，他们受过地震方面的专业训练。接下来跟进的应该是医疗分队，接下来是通讯保障分队，再接下来是步兵分队的进入。但是我们现在看到的情况并非这样。首先是民间车辆，包括志愿者车辆、媒体等进来的人太多，堵塞了道路。其次这些救援是比较无序的。这是救援上存在的问题。


    独家网：此次雅安地震，外交部称暂时不需要外国救援队，现在俄罗斯救援队已经来了。网上对此有些议论。您怎么看？

    王国乡：关于外国救援队问题，我们可以回顾2008年汶川地震时发生的一些情况。2008年汶川地震发生后，最先到达的救援队都是一些邻近国家，比如俄罗斯，他们派来的是包括救援车在内的重型救援队，俄罗斯是我们的友好国家，这个是没问题的。但比如一些其他周边国家，如韩国、日本、新加坡等国的救援队实际上起到了一定的负面作用。比较过分的是日本救援队。2008年日本救援队第一批31人，当时他们并没有带大量专业的破拆设备，这实际上对地震救援起的作用不是很大，另外却带了很多测绘器材。另外我们要看一下他们的人员构成，当年这个救援队是由外务省和海上保安厅派来的。日本的海上保安厅相当于是美国的海岸警卫队，“第二海军”这样的力量。08年日本救援队派遣单位是外务省，海保厅、多部门临时编组，配合少，第一批未携带破拆器材和重装备，很不专业，救援队里有人是日本外务省国际情报局的，还有海上保安厅的，还有警察厅警察厅警备局外事情报部（当时是外事课）和东京都警视厅公安部外事二课的，新闻记者的情报传回内阁情报调查室。另外，31人救援队后面跟了大量的记者，而且执意要去我们最敏感的地区。根据情报工作的常识，实际上记者这个身份是间谍最好的掩饰身份。因为外交官被盯得比较死，限制比较多。1.从我的专业角度看，日本救援队临时编组，不携带破拆器材这些表现在国际同行看来极为不专业。2.日方救援队人员构成和人员行为说明一切。3.卫星图像情报需要地面人力情报（测绘）进行修正坐标，这是常识。4.我有知情人提供的可靠证据。而31人救援队后面跟了许多记者，这种很不恰当的举动也只有日本做了出来。但因为2008年福田康夫是时任首相，中日关系还不错，中国考虑到大局，就没有为间谍这种事情撕破脸。实际上国与国之间的情报斗争是国与国关系的晴雨表。关系比较好的国家，情报斗争会比较少，或者互相不从事秘密情报工作。所以在这个问题上，我们应该多防备一些，这是没有错误的。另外一点，因为历史原因，中国拥有全世界最干净的驻外使领馆和新闻系统。很少做秘密情报，所以国际上声誉比较好。


    独家网：您在国外做记者多年，对国外红十字会等一些国际组织有什么了解吗？

    王国乡：我曾长期在某个国际人道主义组织供职，这个组织的口碑非常好。我也受过专业系统的灾害救援培训。我的很多同事都去过海地、索马里这些地方。我们第一堂课就做了非常严格、中立的限制。我们被要求车辆和随身不得携带任何武器，也严格禁止从事任何间谍工作。我曾经供职的国际组织声誉很好，因为有非常多的限制。但与此同时，也有许多国际组织是声名狼藉的。比如联合国下面的一些委员会、无国界医生组织、无国界记者组织，这些都是各国间谍工作的重灾区，在国际上声誉曾经严重受损过。这几乎是国际新闻圈和外交圈的常识，如果我们中国同胞关心这方面的事，可以搜索这方面的新闻，有很多。

    另外补充一点，网上有张图，说如果日本救援队当初带有情报使命，是不会把图公布出来的。实际上，从情报工作的常识来讲，通过公开渠道获得的情报是可以公开发表的，而通过秘密渠道获得的情报是不会公开展示出来的。所以他们公开展示这些东西的同时，也说明他们有很多通过秘密渠道获得的情报没有展示出来。展示出来的只是冰山一角。所以千万不要觉得他们展示出来的东西是公开的，所以就说明他们没有从事秘密情报任务。当年的日本救援队从人员构成来看，相关部门都可以查到他们的背景，所以当时也对他们做了防备。这也会占用我们的资源。所以有了上次的经验，有了历史原因，所以暂时我们还不是很需要外国救援队。即使以后需要外国救援队，我们也不会首先考虑如与美日韩、台湾地区有情报合作的国家或地区。会欢迎俄罗斯这样的国家，一方面他们更专业，另外他们会比较少的从事其他任务。

    因为我长期在国外工作，本身又是记者，《装备与生存》杂志是专业媒体，所以我接触到这方面的内容，知道这些常识。如果你看情报史，就会知道有很多国际救援组织，所谓的人道主义组织、地区发展组织，实际上发生的间谍问题、间谍案、丑闻、引起许多争议的新闻非常多。欢迎大家关注我的微博，
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独家网就网上热议的一些问题采访了《装备与生存》杂志西亚非报道中心副主任王国乡，王国乡曾经长期在国际组织供职，从事人道主义救援和难民工作。

独家网：雅安地震发生后，21日国务院办公厅发出通知，要求各单位团体，未经批准暂不得进入灾区。您能解释一下这是什么原因吗？

    王国乡：这主要是考虑到救灾需要。灾情发生后最重要的是抢通救生通道。我们从2008年汶川地震救援吸取的经验还是不够，需要做一些反省。这体现在两方面，一是地震预案做得还不够细，二是最开始的志愿者和媒体很大程度上起到了阻塞救援通道的作用。救援应该以工兵分队为先导，来抢通道路。第二批跟在工兵分队后面的应该是当地的或各省的消防特勤支队。因为他们经过了专业的破拆器材的训练，知道如何使用各种专业的破拆器材，他们受过地震方面的专业训练。接下来跟进的应该是医疗分队，接下来是通讯保障分队，再接下来是步兵分队的进入。但是我们现在看到的情况并非这样。首先是民间车辆，包括志愿者车辆、媒体等进来的人太多，堵塞了道路。其次这些救援是比较无序的。这是救援上存在的问题。


    独家网：此次雅安地震，外交部称暂时不需要外国救援队，现在俄罗斯救援队已经来了。网上对此有些议论。您怎么看？

    王国乡：关于外国救援队问题，我们可以回顾2008年汶川地震时发生的一些情况。2008年汶川地震发生后，最先到达的救援队都是一些邻近国家，比如俄罗斯，他们派来的是包括救援车在内的重型救援队，俄罗斯是我们的友好国家，这个是没问题的。但比如一些其他周边国家，如韩国、日本、新加坡等国的救援队实际上起到了一定的负面作用。比较过分的是日本救援队。2008年日本救援队第一批31人，当时他们并没有带大量专业的破拆设备，这实际上对地震救援起的作用不是很大，另外却带了很多测绘器材。另外我们要看一下他们的人员构成，当年这个救援队是由外务省和海上保安厅派来的。日本的海上保安厅相当于是美国的海岸警卫队，“第二海军”这样的力量。08年日本救援队派遣单位是外务省，海保厅、多部门临时编组，配合少，第一批未携带破拆器材和重装备，很不专业，救援队里有人是日本外务省国际情报局的，还有海上保安厅的，还有警察厅警察厅警备局外事情报部（当时是外事课）和东京都警视厅公安部外事二课的，新闻记者的情报传回内阁情报调查室。另外，31人救援队后面跟了大量的记者，而且执意要去我们最敏感的地区。根据情报工作的常识，实际上记者这个身份是间谍最好的掩饰身份。因为外交官被盯得比较死，限制比较多。1.从我的专业角度看，日本救援队临时编组，不携带破拆器材这些表现在国际同行看来极为不专业。2.日方救援队人员构成和人员行为说明一切。3.卫星图像情报需要地面人力情报（测绘）进行修正坐标，这是常识。4.我有知情人提供的可靠证据。而31人救援队后面跟了许多记者，这种很不恰当的举动也只有日本做了出来。但因为2008年福田康夫是时任首相，中日关系还不错，中国考虑到大局，就没有为间谍这种事情撕破脸。实际上国与国之间的情报斗争是国与国关系的晴雨表。关系比较好的国家，情报斗争会比较少，或者互相不从事秘密情报工作。所以在这个问题上，我们应该多防备一些，这是没有错误的。另外一点，因为历史原因，中国拥有全世界最干净的驻外使领馆和新闻系统。很少做秘密情报，所以国际上声誉比较好。


    独家网：您在国外做记者多年，对国外红十字会等一些国际组织有什么了解吗？

    王国乡：我曾长期在某个国际人道主义组织供职，这个组织的口碑非常好。我也受过专业系统的灾害救援培训。我的很多同事都去过海地、索马里这些地方。我们第一堂课就做了非常严格、中立的限制。我们被要求车辆和随身不得携带任何武器，也严格禁止从事任何间谍工作。我曾经供职的国际组织声誉很好，因为有非常多的限制。但与此同时，也有许多国际组织是声名狼藉的。比如联合国下面的一些委员会、无国界医生组织、无国界记者组织，这些都是各国间谍工作的重灾区，在国际上声誉曾经严重受损过。这几乎是国际新闻圈和外交圈的常识，如果我们中国同胞关心这方面的事，可以搜索这方面的新闻，有很多。

    另外补充一点，网上有张图，说如果日本救援队当初带有情报使命，是不会把图公布出来的。实际上，从情报工作的常识来讲，通过公开渠道获得的情报是可以公开发表的，而通过秘密渠道获得的情报是不会公开展示出来的。所以他们公开展示这些东西的同时，也说明他们有很多通过秘密渠道获得的情报没有展示出来。展示出来的只是冰山一角。所以千万不要觉得他们展示出来的东西是公开的，所以就说明他们没有从事秘密情报任务。当年的日本救援队从人员构成来看，相关部门都可以查到他们的背景，所以当时也对他们做了防备。这也会占用我们的资源。所以有了上次的经验，有了历史原因，所以暂时我们还不是很需要外国救援队。即使以后需要外国救援队，我们也不会首先考虑如与美日韩、台湾地区有情报合作的国家或地区。会欢迎俄罗斯这样的国家，一方面他们更专业，另外他们会比较少的从事其他任务。

    因为我长期在国外工作，本身又是记者，《装备与生存》杂志是专业媒体，所以我接触到这方面的内容，知道这些常识。如果你看情报史，就会知道有很多国际救援组织，所谓的人道主义组织、地区发展组织，实际上发生的间谍问题、间谍案、丑闻、引起许多争议的新闻非常多。