超级军网诸位怎么看待李自成和吴三桂二人？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:18:08
最近在放纪录片公元1644，想不到李自成在进攻北京前还给崇祯留了一手，主动议和。
攻陷北京后还有模有样的按礼数给崇祯和周皇后下葬。站在不以成败论英雄的角度，是
不是应该给李自成加点儿分？
再来看吴三桂，一没有真正的忠君，二没有真正的爱国，自己的家人也深受其害，悉数
被杀，而且还背叛了自己的宗族，最终和自己的新主人彻底闹翻，站在忠孝仁义的角度，
我们是不是应该给吴三桂减点儿分。
诸位是怎么看待李自成和吴三桂这二人的？最近在放纪录片公元1644，想不到李自成在进攻北京前还给崇祯留了一手，主动议和。
攻陷北京后还有模有样的按礼数给崇祯和周皇后下葬。站在不以成败论英雄的角度，是
不是应该给李自成加点儿分？
再来看吴三桂，一没有真正的忠君，二没有真正的爱国，自己的家人也深受其害，悉数
被杀，而且还背叛了自己的宗族，最终和自己的新主人彻底闹翻，站在忠孝仁义的角度，
我们是不是应该给吴三桂减点儿分。
诸位是怎么看待李自成和吴三桂这二人的？
攻陷北京后还有模有样的按礼数给崇祯和周皇后下葬。站在不以成败论英雄的角度，是
不是应该给李自成加点儿分？
再来看吴三桂，一没有真正的忠君，二没有真正的爱国，自己的家人也深受其害，悉数
被杀，而且还背叛了自己的宗族，最终和自己的新主人彻底闹翻，站在忠孝仁义的角度，
我们是不是应该给吴三桂减点儿分。
诸位是怎么看待李自成和吴三桂这二人的？最近在放纪录片公元1644，想不到李自成在进攻北京前还给崇祯留了一手，主动议和。
攻陷北京后还有模有样的按礼数给崇祯和周皇后下葬。站在不以成败论英雄的角度，是
不是应该给李自成加点儿分？
再来看吴三桂，一没有真正的忠君，二没有真正的爱国，自己的家人也深受其害，悉数
被杀，而且还背叛了自己的宗族，最终和自己的新主人彻底闹翻，站在忠孝仁义的角度，
我们是不是应该给吴三桂减点儿分。
诸位是怎么看待李自成和吴三桂这二人的？
李自成就是“义士”杨佳之流。吴三桂就是带路党-茅于轼。
这样理解可以吗？
这样理解可以吗？
不同点：
李自成：造反有理。
吴三桂：节操玉碎。
共同点：
自作孽不可活
李自成：造反有理。
吴三桂：节操玉碎。
共同点：
自作孽不可活
蓝莲花 发表于 2013-4-17 12:27 ![]()
李自成就是“义士”杨佳之流。吴三桂就是带路党-茅于轼。
这样理解可以吗？
形象贴切
李自成就是“义士”杨佳之流。吴三桂就是带路党-茅于轼。
这样理解可以吗？
形象贴切
李自成和历代开国君王走的同一条路 造反，但功亏一篑
吴三贵 曲线救国走的汪汪主席路线。一时得利 终被抛弃
吴三贵 曲线救国走的汪汪主席路线。一时得利 终被抛弃
要是没有吴三桂这死逼该有多好啊，起码我们汉人不用留鞭子头，穿大马挂
都是渣渣，不必再提他俩了
要是没有吴三桂这死逼该有多好啊，起码我们汉人不用留鞭子头，穿大马挂
国家精锐军队很重要啊，很重要啊。。。。
国家精锐军队很重要啊，很重要啊。。。。
TM妥妥的带路党啊，断送了我华夏，真有种不要投靠满清，自己带兵和李自成决战抢回圆圆，哪怕以寡敌众，输了都会佩服他。。。
redbrigade 发表于 2013-4-17 12:41 ![]()
TM妥妥的带路党啊，断送了我华夏，真有种不要投靠满清，自己带兵和李自成决战抢回圆圆，哪怕以寡敌众，输了 ...
三龟兄就关宁一块地，不是倒向鞑清就是倒向李自成，要不没战略后方的支持顶不了多久的。要像你说的那样，三龟就是楚霸王了。
TM妥妥的带路党啊，断送了我华夏，真有种不要投靠满清，自己带兵和李自成决战抢回圆圆，哪怕以寡敌众，输了 ...
三龟兄就关宁一块地，不是倒向鞑清就是倒向李自成，要不没战略后方的支持顶不了多久的。要像你说的那样，三龟就是楚霸王了。
18CM撸管炮 发表于 2013-4-17 12:36 ![]()
要是没有吴三桂这死逼该有多好啊，起码我们汉人不用留鞭子头，穿大马挂
没有吴三桂，汉人的领土能有今天的960万（名义上）？？？？？恐怕只是山海关以南吧？？？
实事求是。
要是没有吴三桂这死逼该有多好啊，起码我们汉人不用留鞭子头，穿大马挂
没有吴三桂，汉人的领土能有今天的960万（名义上）？？？？？恐怕只是山海关以南吧？？？
实事求是。
两个都有点小聪明，都目光短浅
个人喜欢吴三桂多一点，李自成没有开国皇帝的胸襟是造成满清入关的主要原因
从吴三桂的角度讲李本来就不是他的效忠对象，李还抓他家人睡他小老婆，难道要吴去保卫这样一个人？
从吴三桂的角度讲李本来就不是他的效忠对象，李还抓他家人睡他小老婆，难道要吴去保卫这样一个人？
DRUGSELLER 发表于 2013-4-17 13:29 ![]()
个人喜欢吴三桂多一点，李自成没有开国皇帝的胸襟是造成满清入关的主要原因
从吴三桂的角度讲李本来就不 ...
李自成没有胸襟？陈永福坚守开封，闯军屡攻不下，死伤无数，陈（一说为陈永福之子）亲自射瞎李一目。结果李自成折箭为誓，招其归降。先封为伯，后升为权将军（相当于元帅级别）。而且这不是笼络之术，李赋予陈永福独当一面把守太原的实权重任，可见李的信任，而清军来攻时陈永福也是死战殉国，是少数几个效忠大顺的前明将之一。
个人喜欢吴三桂多一点，李自成没有开国皇帝的胸襟是造成满清入关的主要原因
从吴三桂的角度讲李本来就不 ...
李自成没有胸襟？陈永福坚守开封，闯军屡攻不下，死伤无数，陈（一说为陈永福之子）亲自射瞎李一目。结果李自成折箭为誓，招其归降。先封为伯，后升为权将军（相当于元帅级别）。而且这不是笼络之术，李赋予陈永福独当一面把守太原的实权重任，可见李的信任，而清军来攻时陈永福也是死战殉国，是少数几个效忠大顺的前明将之一。
嗯， 超大好像反感满清的人挺多，对抗满清的应该都算好人，与满清为伍的都是走狗
redbrigade 发表于 2013-4-17 12:41 ![]()
TM妥妥的带路党啊，断送了我华夏，真有种不要投靠满清，自己带兵和李自成决战抢回圆圆，哪怕以寡敌众，输了 ...
自己带兵和李自成决战抢回圆圆？山海关谁守？
TM妥妥的带路党啊，断送了我华夏，真有种不要投靠满清，自己带兵和李自成决战抢回圆圆，哪怕以寡敌众，输了 ...
自己带兵和李自成决战抢回圆圆？山海关谁守？
都算汉奸
一个草莽,一个汉奸.
都不是啥好鸟
流寇和地方军阀 一丘之貉
TM妥妥的带路党啊，断送了我华夏，真有种不要投靠满清，自己带兵和李自成决战抢回圆圆，哪怕以寡敌众，输了 ...
你懂什么，先有君臣父子再有华夷之辩
闯贼逼死皇帝，誓于贼不两立
降奴好过降贼
你懂什么，先有君臣父子再有华夷之辩
闯贼逼死皇帝，誓于贼不两立
降奴好过降贼
两个人的共同点？有实力没能力。
18CM撸管炮 发表于 2013-4-17 12:36 ![]()
要是没有吴三桂这死逼该有多好啊，起码我们汉人不用留鞭子头，穿大马挂
没有吴三桂也有李三贵，赵三贵。而且还有没有节操的商人和投敌者
要是没有吴三桂这死逼该有多好啊，起码我们汉人不用留鞭子头，穿大马挂
没有吴三桂也有李三贵，赵三贵。而且还有没有节操的商人和投敌者
你懂什么，先有君臣父子再有华夷之辩
正主出现我也不说什么了，好个先有君臣父子再有华夷之辩，吴贼后来反康麻子又哪里有君臣之礼了，还不是为了一己之私
正主出现我也不说什么了，好个先有君臣父子再有华夷之辩，吴贼后来反康麻子又哪里有君臣之礼了，还不是为了一己之私
正主出现我也不说什么了，好个先有君臣父子再有华夷之辩，吴贼后来反康麻子又哪里有君臣之礼了，还不是为 ...
奴于我报仇，我于奴定天下，已经两清
后奴待我不义，自然要反
奴于我报仇，我于奴定天下，已经两清
后奴待我不义，自然要反
奴于我报仇，我于奴定天下，已经两清
后奴待我不义，自然要反
然明待民亦不义也，民揭竿而起，李闯反明，顺民之意，皆自然也，奈何称贼？
后奴待我不义，自然要反
然明待民亦不义也，民揭竿而起，李闯反明，顺民之意，皆自然也，奈何称贼？
要不是吴三桂这汉奸，李自成就是高大全的开国之君
腰下剑 发表于 2013-4-17 22:54
要不是吴三桂这汉奸，李自成就是高大全的开国之君
也不能这么说，大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的，郭老写的<<甲申三百年祭＞＞对此的论述对中共初期建政有着极大的警示意义，对李自成的功过评价也要各个阶段批判进行，他最大的失误应该是错杀李岩
腰下剑 发表于 2013-4-17 22:54
要不是吴三桂这汉奸，李自成就是高大全的开国之君
也不能这么说，大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的，郭老写的<<甲申三百年祭＞＞对此的论述对中共初期建政有着极大的警示意义，对李自成的功过评价也要各个阶段批判进行，他最大的失误应该是错杀李岩
前朝自身已腐烂，这些枭雄只是起了个促化作用
李自成本可以成为中国历史上四位真正平民出身,其本人和父辈没有任何前朝的政治根基,完全自己打天下成为一代开国之主的人之一(刘\朱\李\毛),可惜功败垂成,要是他能在吴三桂问题上比较脑子清醒点,统战一点的话,历史是另一个样子.
李自成 逼反 吴三桂，还有什么好说的？
吴三桂好歹也是 男人，这口气怎么能忍？
吴三桂好歹也是 男人，这口气怎么能忍？
redbrigade 发表于 2013-4-17 23:00 ![]()
也不能这么说，大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的，郭老写的
话真的不能这么说，郭院长写这篇文章是有所指的，所以对李自成所谓快速腐化是大大的夸张了。
也不能这么说，大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的，郭老写的
话真的不能这么说，郭院长写这篇文章是有所指的，所以对李自成所谓快速腐化是大大的夸张了。
吴三桂汉奸
redbrigade 发表于 2013-4-17 23:00 ![]()
也不能这么说，大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的，郭老写的
大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的----没那事，你觉得“触目惊心”，是因为你看的都是满清的御准文章。像当事人杨士聪的《甲申核真略》记载其亲睹山海关战败之前，大顺军在北京“绝无此等（烧杀抢掠），虽是逆贼，岂可诬乎”，满清是一定要禁的。
也不能这么说，大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的，郭老写的
大顺政权推翻明朝之后自身的腐化之快也是触目惊心的----没那事，你觉得“触目惊心”，是因为你看的都是满清的御准文章。像当事人杨士聪的《甲申核真略》记载其亲睹山海关战败之前，大顺军在北京“绝无此等（烧杀抢掠），虽是逆贼，岂可诬乎”，满清是一定要禁的。
平西王吴三桂 发表于 2013-4-17 22:15 ![]()
你懂什么，先有君臣父子再有华夷之辩
先有君臣父子再有华夷之辩，闯贼逼死皇帝，誓于贼不两立
》》》哎哟，说得真是大义凛然啊，请问李自成克北京后您老率军赴京到处贴告示要“朝见新主”时，您那“不两立”的精神在哪呢？
你懂什么，先有君臣父子再有华夷之辩
先有君臣父子再有华夷之辩，闯贼逼死皇帝，誓于贼不两立
》》》哎哟，说得真是大义凛然啊，请问李自成克北京后您老率军赴京到处贴告示要“朝见新主”时，您那“不两立”的精神在哪呢？
momoranshi 发表于 2013-4-18 00:29 ![]()
李自成 逼反 吴三桂，还有什么好说的？
吴三桂好歹也是 男人，这口气怎么能忍？
您不知道在那时候一个歌妓是随便送人的玩物么？要说是吴的正妻被人抢了他要报仇还说得过去
李自成 逼反 吴三桂，还有什么好说的？
吴三桂好歹也是 男人，这口气怎么能忍？
您不知道在那时候一个歌妓是随便送人的玩物么？要说是吴的正妻被人抢了他要报仇还说得过去
kutoo 发表于 2013-4-17 23:25 ![]()
李自成本可以成为中国历史上四位真正平民出身,其本人和父辈没有任何前朝的政治根基,完全自己打天下成为一代 ...
要是他能在吴三桂问题上比较脑子清醒点,统战一点的话,历史是另一个样子.
》》》在吴三桂反之前李自成对吴家许以“父子封侯”（当时大顺的侯爵也就不到十个，给吴的是十大元帅的级别），送大量金银以劳军。在吴三桂造反后亲自宴请吴父以挽回局面，还要李自成怎么统战呢？
李自成本可以成为中国历史上四位真正平民出身,其本人和父辈没有任何前朝的政治根基,完全自己打天下成为一代 ...
要是他能在吴三桂问题上比较脑子清醒点,统战一点的话,历史是另一个样子.
》》》在吴三桂反之前李自成对吴家许以“父子封侯”（当时大顺的侯爵也就不到十个，给吴的是十大元帅的级别），送大量金银以劳军。在吴三桂造反后亲自宴请吴父以挽回局面，还要李自成怎么统战呢？
龙共文 发表于 2013-4-17 14:41 ![]()
李自成没有胸襟？陈永福坚守开封，闯军屡攻不下，死伤无数，陈（一说为陈永福之子）亲自射瞎李一目。结 ...
现在网络上对李自成黑的厉害，甚至很多人只依据网络小说的描写来认知李自成
李自成没有胸襟？陈永福坚守开封，闯军屡攻不下，死伤无数，陈（一说为陈永福之子）亲自射瞎李一目。结 ...
现在网络上对李自成黑的厉害，甚至很多人只依据网络小说的描写来认知李自成
岳麓惊行 发表于 2013-4-18 10:56 ![]()
现在网络上对李自成黑的厉害，甚至很多人只依据网络小说的描写来认知李自成
李自成为了农民的利益呀
现在如果跟日本打仗，必然军费暴增，人民生活悲惨，当年明朝就是天天跟满蒙在关外打仗，搞得李自成不得不反！
如果再次跟日本开战，会有千百个李自成涌现的。
好战必亡呀！
现在网络上对李自成黑的厉害，甚至很多人只依据网络小说的描写来认知李自成
李自成为了农民的利益呀
现在如果跟日本打仗，必然军费暴增，人民生活悲惨，当年明朝就是天天跟满蒙在关外打仗，搞得李自成不得不反！
如果再次跟日本开战，会有千百个李自成涌现的。
好战必亡呀！
清人好几次绕过山海关袭扰内地甚至围困北京城，所以吴就算不投降，清人也会入主中原。
当然了，俺知道这与主流观点很不相符，所以但请大拿批驳。
当然了，俺知道这与主流观点很不相符，所以但请大拿批驳。