老猫不能认同我国未来航母是2-3W吨轻型航母的理由

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:10:29
<P>最近看到一些朋友有种观点,认为中国未来出现的一定将是排水在2-3W吨大小的轻型航母,在此基础上再循序渐进,老猫不能认同这种的看法</P>
<P>猫的主要理由如下:</P>
<P>1。如果造2-3万吨的航母,在其工程费效比上将非常不经济,甚至由于各种材料的用
    量太少,反而会使某些方面造价居高不下,尤其是某些航母专用的建造材料。
2。在作战使用上,轻型航母的作用有限并与两栖攻击舰重叠,定位模糊,不利于明
   确海军的建军思想。
3。 由于轻型平台太小,必定会影响到上舰载机的机型选择和数量配置,而一旦上舰
    的飞机由于体积限制而影响到配制数量和质量,那此航母的作用会大打折扣,从而
    形成极大浪费。
4。 太少的载机数量同时会严重影响到航空业对各类舰载机的研制和生产积极性,如
     果无法促成出口,开工不足的生产线会形成大量的经费浪费并延迟后续型号和生
      产工艺的改进。而在航母舰载机这个不大且完全被垄断的市场上想以实现出口来
     平衡制造成本,这个难度有多大,大家都可以轻易预见到。
5。  轻型航母和中型航母的建造在政治上付出的代价几乎是一样的,而使用效果上却
      是两回事  。
6。  航母平台与驱逐舰等中小型平台完全不同,其特殊性决定了不会有太多的建造数量,所以除了对现有平台本身的不断改进外,不太适用于我们一贯的多型号,多批次,多改进,少批量的所谓“小步快跑”的方法,我们不可能先上几艘轻型航母平台,积累建造和使用经验后再上几条中型航母平台。
     而所谓以直升机航母的使用来积累固定翼飞机航母的使用经验,这也是不可能的,或者说作用极其有限。在现在这种局面下 ,我们只可能一开始就建造一个足够今后不断升级改进的平台(我说的是固定翼搭载平台),这个平台至少应是中型的,也就是4.8-6W吨。该平台将至少被我们使用到2025年以后,在此期间,多型号,多批次,轻中型航母混编的情况不可能在我军出现。我们完全可以预见,今后所有的所谓航母新技术,都只会出现在对此中型平台的不断改进上。</P>
<P>还有一点需要补充的是:现代航母平台也基本上都是整个航母战斗群的核心指挥平台,这个指挥平台需要全面负责管理和协调配置的区域,涵盖数百海里范围的整个空中,海面,海底,甚至太空。所有这些相关指挥系统的设备和人员均要求在航母平台上得到合理的搭载,太小的平台将无法避免空间的矛盾,而在目前的技术水平下,任何向空间的妥协,都必将是以部分牺牲性能或干脆是牺牲功能为代价的。</P>
<P>    大家都知道,一个无法实现全面协调与配制功能的航母平台,是无法使整个航母战斗群的战力投送达到最合理程度的,也就是说,其只有现代航母战斗群的形,而无现代航母战斗群的实。这样的攻击群同样无法完成国家所赋予它的全部任务,也就是达不到我们决定建造它所期待的战略企图。</P>
<P>
下这么大的决心,付出这么大的政治代价,花那么多钱和战略等待时间,却无法实现完整的战略目的,我觉得这是不可能的。</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-16 15:42:22编辑过]
<P>最近看到一些朋友有种观点,认为中国未来出现的一定将是排水在2-3W吨大小的轻型航母,在此基础上再循序渐进,老猫不能认同这种的看法</P>
<P>猫的主要理由如下:</P>
<P>1。如果造2-3万吨的航母,在其工程费效比上将非常不经济,甚至由于各种材料的用
    量太少,反而会使某些方面造价居高不下,尤其是某些航母专用的建造材料。
2。在作战使用上,轻型航母的作用有限并与两栖攻击舰重叠,定位模糊,不利于明
   确海军的建军思想。
3。 由于轻型平台太小,必定会影响到上舰载机的机型选择和数量配置,而一旦上舰
    的飞机由于体积限制而影响到配制数量和质量,那此航母的作用会大打折扣,从而
    形成极大浪费。
4。 太少的载机数量同时会严重影响到航空业对各类舰载机的研制和生产积极性,如
     果无法促成出口,开工不足的生产线会形成大量的经费浪费并延迟后续型号和生
      产工艺的改进。而在航母舰载机这个不大且完全被垄断的市场上想以实现出口来
     平衡制造成本,这个难度有多大,大家都可以轻易预见到。
5。  轻型航母和中型航母的建造在政治上付出的代价几乎是一样的,而使用效果上却
      是两回事  。
6。  航母平台与驱逐舰等中小型平台完全不同,其特殊性决定了不会有太多的建造数量,所以除了对现有平台本身的不断改进外,不太适用于我们一贯的多型号,多批次,多改进,少批量的所谓“小步快跑”的方法,我们不可能先上几艘轻型航母平台,积累建造和使用经验后再上几条中型航母平台。
     而所谓以直升机航母的使用来积累固定翼飞机航母的使用经验,这也是不可能的,或者说作用极其有限。在现在这种局面下 ,我们只可能一开始就建造一个足够今后不断升级改进的平台(我说的是固定翼搭载平台),这个平台至少应是中型的,也就是4.8-6W吨。该平台将至少被我们使用到2025年以后,在此期间,多型号,多批次,轻中型航母混编的情况不可能在我军出现。我们完全可以预见,今后所有的所谓航母新技术,都只会出现在对此中型平台的不断改进上。</P>
<P>还有一点需要补充的是:现代航母平台也基本上都是整个航母战斗群的核心指挥平台,这个指挥平台需要全面负责管理和协调配置的区域,涵盖数百海里范围的整个空中,海面,海底,甚至太空。所有这些相关指挥系统的设备和人员均要求在航母平台上得到合理的搭载,太小的平台将无法避免空间的矛盾,而在目前的技术水平下,任何向空间的妥协,都必将是以部分牺牲性能或干脆是牺牲功能为代价的。</P>
<P>    大家都知道,一个无法实现全面协调与配制功能的航母平台,是无法使整个航母战斗群的战力投送达到最合理程度的,也就是说,其只有现代航母战斗群的形,而无现代航母战斗群的实。这样的攻击群同样无法完成国家所赋予它的全部任务,也就是达不到我们决定建造它所期待的战略企图。</P>
<P>
下这么大的决心,付出这么大的政治代价,花那么多钱和战略等待时间,却无法实现完整的战略目的,我觉得这是不可能的。</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-16 15:42:22编辑过]
要造就造8万吨以上的,但是别指望20年后它还是战争中的决定因素.
<P>几万吨比较合适呢?</P><P>或者,根本就是千吨级别的无人机母舰(星球大战……大家无视我后一句好了)……</P>
<B>以下是引用<I>雪千寻</I>在2005-3-16 15:48:00的发言:</B>

<P>几万吨比较合适呢?</P>
<P>或者,根本就是千吨级别的无人机母舰(星球大战……大家无视我后一句好了)……</P>

<P>
<P>严格的说,如果仅仅就是个载机平台,那你说的千吨级无人机母舰是完全可以的,但现代航母平台同时也是整个航母战斗群的核心指挥平台,所以,呵呵,不能太小啊,至于多少合适,我上面说了,4.8-6W吨应该比较理想。</P>
哈哈,有老大说过了"一步到位!"
参考瓦舰。
支持,小东西根本没意义!
2-3W吨的只能是直升机航母或两栖攻击舰
<P>4.8W也小了吧  我觉得应该在5.5W以上比较合适</P><P>楼主说的第一点  我不太认同  造价和技术装备的应用关系比较密切  虽然材料费用也不菲  但相比之下应该是次要的  飞机坦克产量太少会导致单价上升  而航母这种东西本来就应该是精益求精的  在军用舰艇的建造上  这种材料成本应该不是主导因素  哪怕是特种钢……</P><P>另第四点上  个人认为  对我国来讲  出口舰载机这样的想法实在是不现实  而现阶段和未来一段时间我们的航母力量又决定了我们的舰载机规模不会很大  再加上航空工业也不是很出色  所以不可能研制专门的舰载机  只能在现有基础上改进  这样是不是就不会出现生产线开工不足和打击航空业生产积极性的问题了?</P>
<B>以下是引用<I>武装大猫</I>在2005-3-16 15:58:00的发言:</B>
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<P>
<P>严格的说,如果仅仅就是个载机平台,那你说的千吨级无人机母舰是完全可以的,但现代航母平台同时也是整个航母战斗群的核心指挥平台,所以,呵呵,不能太小啊,至于多少合适,我上面说了,4.8-6W吨应该比较理想。</P>

<P>

<P>个人完全同意...</P>
<P>或者(这个或者有点那个,大家看过就算了……),我们先给巴基斯坦点贷款,然后为他们造艘轻型的,最后再升级建造自己的中型或重型?</P>
小的绝对没有意思....
同意大猫的意见!
<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2005-3-16 21:46:00的发言:</B>
同意大猫的意见!大的来啊.小的不要的/
<P>严格的说,如果仅仅就是个载机平台,那你说的千吨级无人机母舰是完全可以的,但现代航母平台同时也是整个航母战斗群的核心指挥平台,所以,呵呵,不能太小啊,至于多少合适,我上面说了,4.8-6W吨应该比较理想</P><P>一```````````````````偶还是觉得把指挥中心放到别的舰上吧`````````比如第七舰队的“蓝岭”:]</P><P>要是和美国老日```首先完蛋的就是航母````````````</P><P>比较危险```````</P>
<P>同意</P>
<B>以下是引用<I>剑豚</I>在2005-3-16 19:10:00的发言:</B>

<P>4.8W也小了吧  我觉得应该在5.5W以上比较合适</P>
<P>楼主说的第一点  我不太认同  造价和技术装备的应用关系比较密切  虽然材料费用也不菲  但相比之下应该是次要的  飞机坦克产量太少会导致单价上升  而航母这种东西本来就应该是精益求精的  在军用舰艇的建造上  这种材料成本应该不是主导因素  哪怕是特种钢……</P>
<P>另第四点上  个人认为  对我国来讲  出口舰载机这样的想法实在是不现实  而现阶段和未来一段时间我们的航母力量又决定了我们的舰载机规模不会很大  再加上航空工业也不是很出色  所以不可能研制专门的舰载机  只能在现有基础上改进  这样是不是就不会出现生产线开工不足和打击航空业生产积极性的问题了?</P>

<P>
<P>呵呵,老兄,关于你的几点猫不妨解释如下:</P>
<P>第一,老猫说的是4.8-6W吨,你5.5W不正好在此范围吗? 我没有说错吧?</P>
<P>第二,关于材料费用的费效比问题,对于市场经济下的任何现代造船企业来说,在国家为项目拨款量一定的情况下,企业一定会合理规划整个工程施工流程,以最优化项目支出,这样出来的产品才会是物有所值的,如果国家不能保证某项材料的足够用量,势必造成材料单位采购成本的上升,故企业无法在此项成本开支方面实现平衡,那此时企业为实现不使盈利下降的目的,一定会考虑放弃为此而打算单开的生产线,甚至直接寻求外购,另外则是向国家直接提出增加预算的要求。那么造成的影响将是:1, 不开生产线,成本永远下不来,而且外购还容易被人卡脖子,工程随时有停工待料的危险; 2, 要求国家增加预算会引起预算制定部门的高度反弹,即使勉强增加也不可能会很顺利,今后一旦风吹草动,项目容易被受攻击,下马的危险随时都有。</P>
<P>即使是国防工业,现在的军工企业也不可能不赚钱养活自己,赚钱是肯定的,而且要赚尽可能多,像原苏联那样为一个项目完全不计成本的上马,这在当今的中国也不可能出现。所以材料费用对项目的影响也是巨大的。</P>
<P>3。出口舰载机的想法不现实,同样也是老猫我的意思,我的意思就是说如果自己的项目无法消化足够的数量,那飞机生产企业是很尴尬的,而如果要想寻求出口来平抑成本,这难度是极其大的,几乎不可能。</P>
<P>4。对于“不研制专门的舰载机  只在现有基础上改进” ,其实我们正是在现有型号上改进的,但改进成功也就形成了一个单独的型号,舰载机在很多方面的特殊性使得其并不能与陆基型完全并线生产,在很大程度上我们仍需新的生产线,只要是单独的生产线,即使仅是组装线也会出现生产线开工足不足的问题,而开工不足势必打击航空业生产的积极性。因为它在路基飞机生产项目上赚的钱有可能会全部贴进吃不饱的舰载机生产线上。 </P>
[em05][em05]
<P>肯定不会是两三万吨,那个级别多半是两栖攻击舰</P>
未来不会有专用的舰载战斗机了。海空通用是方向。
呵呵,说2~3万吨的又是另一个极端了。
同意!搞个小的,太对不起了......
如果是要小的早可以搞了,现在如果上绝不会上那么小D