摘自本人对——“浅析日本新一代潜艇（转）”的回复

摘自本人对——“浅析日本新一代潜艇（转）”的回复

日本所谓次世代潜艇

其实也是个过渡项目

日本的最终目标一个是核潜艇

一个是全系统自动化

这两项还有较大差距

不是核潜艇，作战受动力、空间影响，毕竟不行

全系统自动化比目前的全信息化要难，那么多机器设备的管控，可比民航飞机要难的多

日本之所以搞燃料电池，其实讲白了就是作战环境和对手发生了变化

中国的新一代核潜艇和常规艇的作战区域已经外延的第一岛链之外，这个是大势所趋

所以日本近几代常规艇的潜射大幅提高，因此斯特林发动机深水性不好的弊端就比较突出了

另外，日本水声能力在工程阶段拜其加工能力、材料能力、信息化水平和系统集成水平极高所赐，在产品上和其雷达一样可以列入国际领先的行列（但是核心技术还需要米蒂放水，因为他们没有全系统研究机构和设施，属于被阉割的——也叫有选择的高科技）；

目前来看国际常规艇的发展趋势可能分化，要么是高大全的3000吨级别，主要是东亚在搞（澳洲也感冒），一些想搞核潜艇的国家也可能会以此来过渡；要么是1000多吨的近海小精品，先进技术对其，主要就在100米深度内的大陆架和复杂航道附件干脏活；

日本次世代潜艇其实在武器系统上比较尴尬，总体来看，日本自己搞好的都是反潜为主兼顾反舰的东西，讲白了还是给米蒂当炮灰，和其p1反潜飞机一样，表面上很先进，其实就是当急先锋和中国等潜在敌手pk用的；而光纤潜射多功能导弹、潜射对地攻击武器等，日本目前要搞也必须系统引进；一个是政治原因，更多的还是科技实力无法承受全领域国防，另外科技发展被米蒂阉割后也不能铺开太大；

总体上看，次世代潜艇和p1反潜飞机一样，都是日本相对“独立”的相对“自成体系”的有很强针对性（中国潜艇）的产品，同时对俄韩等造成压迫感，可是放在全系统战中看，无论是次世代还是p1，在信息化战场上都是要依托在米蒂的大信息平台网络战体系中的，日本自称体系的东西其实是人家的子模块，无法独立抗衡中俄，所以，高级炮灰。。。

中国在新材料螺旋桨、永磁电机上的进步表明，中国新一代常规潜艇的推进系统很可能升级，很可能是以赶超u212和214为目标的；而中国光纤制导武器及新一代巡航导弹的曝光表明，中国的常规潜艇自卫和远程打击能力将在这个10年内得到全面提升；水声系统中，中国在核心技术发展路线上都是自主的，在工程化阶段有所欠缺，但是随着国内整体制造业水平的提升，这个短板在过去20年内得到了不断提升，相信随着新型号潜艇和其他水下装备（如猎雷、绘图、‘科研’等）水平的提升，中国潜艇用声纳的水平也将进一步跃升；

诸位，比较担心的其实还是潜艇结构这个大系统工程，上面的推进系统等等都是子系统，这个关系好像房屋设计和空调、水电、燃气等子系统的关系一样，好的三居室设计基础上使用好用的水电、燃气、暖气设备能锦上添花，让你的生活更方便；而房屋设计本身有问题，你更换再好的暖气片、燃气灶也会有诸多不便何况因为设计问题导致很多设备无法安装就麻烦了，

真正要着急的是我国新一代潜艇平台的设计，日本、德国、俄罗斯的常规潜艇平台设计水平高，因为他们没有中断没有停滞，而且持续高投入（俄罗斯近20年除外）；瑞典的常规艇投入减速过、法国和意大利中断过（意大利干脆德国化，法国人虽然有核潜艇做底子，但是常规艇方面也必须大领域的国际合作了）；我国常规艇，投入长期不足，系统化的新艇型号非常少，研制艇非常非常少，大型试验工程设备过去极其少，现在有了运作时间、数据积累和对成果转化的贡献上依旧不够；在一些新的潜艇结构研制上我国还是空白，只有跟踪理论研究，没有工艺和工程化研究甚至高比例模型论证（类似于风动），这些是需要至少20年时间和2个以上型号的跑海里才能得到的，我国从宋大改到现在还是时间太短，系统性不够；

不过，我国是全球仅有的3家全体系国防发展（也可以叫2家半了，俄国在这么下去20年，就无法全体系了，印度如果这么下去20年也无法做到全体系），和日本的半体系及韩国的组装主义完全不同，而且我国自90年代中后期以来不断的持续投入和越来越科学的发展规划，使得我国军工发展开始从应急的针对性项目化向科学性规划为指引的延续性型号化进步；

相信我国未来常规艇等大系统集成项目必然会摆脱像元级这样的过渡型号，拿出新的平台，拿出让部队满意让百姓振奋的好东东

摘自本人对——“浅析日本新一代潜艇（转）”的回复

日本所谓次世代潜艇

其实也是个过渡项目

日本的最终目标一个是核潜艇

一个是全系统自动化

这两项还有较大差距

不是核潜艇，作战受动力、空间影响，毕竟不行

全系统自动化比目前的全信息化要难，那么多机器设备的管控，可比民航飞机要难的多

日本之所以搞燃料电池，其实讲白了就是作战环境和对手发生了变化

中国的新一代核潜艇和常规艇的作战区域已经外延的第一岛链之外，这个是大势所趋

所以日本近几代常规艇的潜射大幅提高，因此斯特林发动机深水性不好的弊端就比较突出了

另外，日本水声能力在工程阶段拜其加工能力、材料能力、信息化水平和系统集成水平极高所赐，在产品上和其雷达一样可以列入国际领先的行列（但是核心技术还需要米蒂放水，因为他们没有全系统研究机构和设施，属于被阉割的——也叫有选择的高科技）；

目前来看国际常规艇的发展趋势可能分化，要么是高大全的3000吨级别，主要是东亚在搞（澳洲也感冒），一些想搞核潜艇的国家也可能会以此来过渡；要么是1000多吨的近海小精品，先进技术对其，主要就在100米深度内的大陆架和复杂航道附件干脏活；

日本次世代潜艇其实在武器系统上比较尴尬，总体来看，日本自己搞好的都是反潜为主兼顾反舰的东西，讲白了还是给米蒂当炮灰，和其p1反潜飞机一样，表面上很先进，其实就是当急先锋和中国等潜在敌手pk用的；而光纤潜射多功能导弹、潜射对地攻击武器等，日本目前要搞也必须系统引进；一个是政治原因，更多的还是科技实力无法承受全领域国防，另外科技发展被米蒂阉割后也不能铺开太大；

总体上看，次世代潜艇和p1反潜飞机一样，都是日本相对“独立”的相对“自成体系”的有很强针对性（中国潜艇）的产品，同时对俄韩等造成压迫感，可是放在全系统战中看，无论是次世代还是p1，在信息化战场上都是要依托在米蒂的大信息平台网络战体系中的，日本自称体系的东西其实是人家的子模块，无法独立抗衡中俄，所以，高级炮灰。。。

中国在新材料螺旋桨、永磁电机上的进步表明，中国新一代常规潜艇的推进系统很可能升级，很可能是以赶超u212和214为目标的；而中国光纤制导武器及新一代巡航导弹的曝光表明，中国的常规潜艇自卫和远程打击能力将在这个10年内得到全面提升；水声系统中，中国在核心技术发展路线上都是自主的，在工程化阶段有所欠缺，但是随着国内整体制造业水平的提升，这个短板在过去20年内得到了不断提升，相信随着新型号潜艇和其他水下装备（如猎雷、绘图、‘科研’等）水平的提升，中国潜艇用声纳的水平也将进一步跃升；

诸位，比较担心的其实还是潜艇结构这个大系统工程，上面的推进系统等等都是子系统，这个关系好像房屋设计和空调、水电、燃气等子系统的关系一样，好的三居室设计基础上使用好用的水电、燃气、暖气设备能锦上添花，让你的生活更方便；而房屋设计本身有问题，你更换再好的暖气片、燃气灶也会有诸多不便何况因为设计问题导致很多设备无法安装就麻烦了，

真正要着急的是我国新一代潜艇平台的设计，日本、德国、俄罗斯的常规潜艇平台设计水平高，因为他们没有中断没有停滞，而且持续高投入（俄罗斯近20年除外）；瑞典的常规艇投入减速过、法国和意大利中断过（意大利干脆德国化，法国人虽然有核潜艇做底子，但是常规艇方面也必须大领域的国际合作了）；我国常规艇，投入长期不足，系统化的新艇型号非常少，研制艇非常非常少，大型试验工程设备过去极其少，现在有了运作时间、数据积累和对成果转化的贡献上依旧不够；在一些新的潜艇结构研制上我国还是空白，只有跟踪理论研究，没有工艺和工程化研究甚至高比例模型论证（类似于风动），这些是需要至少20年时间和2个以上型号的跑海里才能得到的，我国从宋大改到现在还是时间太短，系统性不够；

不过，我国是全球仅有的3家全体系国防发展（也可以叫2家半了，俄国在这么下去20年，就无法全体系了，印度如果这么下去20年也无法做到全体系），和日本的半体系及韩国的组装主义完全不同，而且我国自90年代中后期以来不断的持续投入和越来越科学的发展规划，使得我国军工发展开始从应急的针对性项目化向科学性规划为指引的延续性型号化进步；

相信我国未来常规艇等大系统集成项目必然会摆脱像元级这样的过渡型号，拿出新的平台，拿出让部队满意让百姓振奋的好东东