美刊谈中俄军售：中国仿制俄发动机纯属无稽之谈

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:07:35

俄罗斯117S发动机属于AL-31F系列的升级版本（资料图）

近日，关于俄罗斯将向中国出售包括24架苏-35多用途战机以及4艘“阿穆尔级”柴油潜艇等装备的消息成为舆论热点。但据美国“防务新闻网”3月25日援引俄通社-塔斯社报道称，俄方称双方高层未谈及特定的武器交易合同。

据俄通社-塔斯社3月25日称，莫斯科战略技术分析中心(CAST)对华军事专家瓦西里-卡申(Vasiliy Kashin)说：“俄罗斯官方否认曾与中国有过武器交易方面的讨论。从中俄关系来讲，双方高层对话从未涉及到特定武器交易合同，都是谈一些宏观的合作。”

而另一名俄罗斯国防业消息人士则称，对于中俄去年12月所签谅解备忘录是否能进一步发展成苏-35战机及“阿穆尔”潜艇的交易，外界仍有很大保留。

“防务新闻网”报道称，1995年，中国与俄罗斯签订生产协定，投入25亿美元由沈阳飞机制造公司生产200架苏-27SK，命名为歼-11A。2006年，就在中国已生产了95架飞机之际，俄罗斯取消协议，称发现中国替换了战机的发动机，且秘密生产出高仿机型歼-11B，装备着中国制造的航空电子设备及发动机。

因此有人怀疑，中国也想通过购买苏-35和“阿穆尔”来获得其核心技术，然后生产出国产仿版。

但并非所有人都这样认为。伦敦智库IHS Fairplay公司的高级分析员加里-李说：“中国的研发取得了巨大的进步。中国不再需要对买来的东西直接复制，而是借鉴其中的一部分，并且设计出自己的东西。”

此外，还有人猜测说，中国想要获得苏-35战机配备的“土星”AL-117S发动机，俄罗斯第五代苏霍伊PAKFA隐形战机原型机T-50也配备了该款发动机。

但瓦西里-卡申驳斥了这种臆测。他说，俄罗斯向中国出售发动机所带来的风险微乎其微。“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”

加里-李还预测，中国航空航天工程师在研究航空发动机方面必将取得成功，对阿穆尔潜艇的空气独立推进系统的研究也会取得可喜成果。但是，在最终停止购买发动机代替歼-10和歼-11等战机的老化发动机之前，中国还有十几年的路要走。

“阿穆尔终不是战略潜艇，且俄罗斯对远东地区并无太大野心，他们可以将它卖给中国。”加里-李说。
http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_03/27/23565927_0.shtml
俄罗斯117S发动机属于AL-31F系列的升级版本（资料图）

近日，关于俄罗斯将向中国出售包括24架苏-35多用途战机以及4艘“阿穆尔级”柴油潜艇等装备的消息成为舆论热点。但据美国“防务新闻网”3月25日援引俄通社-塔斯社报道称，俄方称双方高层未谈及特定的武器交易合同。

据俄通社-塔斯社3月25日称，莫斯科战略技术分析中心(CAST)对华军事专家瓦西里-卡申(Vasiliy Kashin)说：“俄罗斯官方否认曾与中国有过武器交易方面的讨论。从中俄关系来讲，双方高层对话从未涉及到特定武器交易合同，都是谈一些宏观的合作。”

而另一名俄罗斯国防业消息人士则称，对于中俄去年12月所签谅解备忘录是否能进一步发展成苏-35战机及“阿穆尔”潜艇的交易，外界仍有很大保留。

“防务新闻网”报道称，1995年，中国与俄罗斯签订生产协定，投入25亿美元由沈阳飞机制造公司生产200架苏-27SK，命名为歼-11A。2006年，就在中国已生产了95架飞机之际，俄罗斯取消协议，称发现中国替换了战机的发动机，且秘密生产出高仿机型歼-11B，装备着中国制造的航空电子设备及发动机。

因此有人怀疑，中国也想通过购买苏-35和“阿穆尔”来获得其核心技术，然后生产出国产仿版。

但并非所有人都这样认为。伦敦智库IHS Fairplay公司的高级分析员加里-李说：“中国的研发取得了巨大的进步。中国不再需要对买来的东西直接复制，而是借鉴其中的一部分，并且设计出自己的东西。”

此外，还有人猜测说，中国想要获得苏-35战机配备的“土星”AL-117S发动机，俄罗斯第五代苏霍伊PAKFA隐形战机原型机T-50也配备了该款发动机。

但瓦西里-卡申驳斥了这种臆测。他说，俄罗斯向中国出售发动机所带来的风险微乎其微。“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”

加里-李还预测，中国航空航天工程师在研究航空发动机方面必将取得成功，对阿穆尔潜艇的空气独立推进系统的研究也会取得可喜成果。但是，在最终停止购买发动机代替歼-10和歼-11等战机的老化发动机之前，中国还有十几年的路要走。

“阿穆尔终不是战略潜艇，且俄罗斯对远东地区并无太大野心，他们可以将它卖给中国。”加里-李说。
http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2013_03/27/23565927_0.shtml
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他资料兔子终会获得的
若不是看好了117S，怎么会大出血买这么多35呢
买吧，反正TZ有钱的！
发动机还真不是说仿就仿的,飞机也不好仿,米格21,苏27我们仿了多少年才仿明白
有个疑问一直没问出来，买个成品就能逆向出来它整个东西？那世界上那么多军购的国家，他们买的都是美国的先进飞机、武器装备。例如日本，韩国，印度，沙特，土耳其等等这种国家，照理说他们有几十年的对美军购经历，应该早就开发出自己本国的、技术水平稍逊于美国的发动机、雷达、各种关键子系统了啊？他们本国的研发水平到底处于什么层次？
安德斯上将 发表于 2013-3-28 12:02
有个疑问一直没问出来，买个成品就能逆向出来它整个东西？那世界上那么多军购的国家，他们买的都是美国的先 ...
没有材料、冶金、电子。。。。。。等一些列基础工业支撑着，你现在有歼星舰的图纸也是造不出来的。
昭然 发表于 2013-3-28 11:38
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他 ...
呃，这个真心不乐观。发动机不仅仅是技术问题，更多的是工艺水平的问题。造出来的零件达不到设计要求或者可靠性不过关，真的是有歼星舰的图纸也造不出来啊。。。
缺无花 发表于 2013-3-28 11:58
发动机还真不是说仿就仿的,飞机也不好仿,米格21,苏27我们仿了多少年才仿明白
是啊,要不没过多久我们就能仿造出波音787的发动机了,好多中国民航公司已经购买它了.
要仿还得看基础工业实力
6 7L说的不错
有必要仿制吗？借鉴一些技术和理念就可以了。
比较的有道理...
支持买潜艇，核潜艇更好
su-35，就当做适当填补三代重型空缺，直接等丝带
就像给你个I7处理器你也山寨不出来是一样的
35、阿穆尔，都是可有可无的。1176并不能完全满足J20的需要，AIP技术中国也已经有，并且在元级上成功运用，反而阿穆尔的AIP在俄罗斯国内都还未成功。
有个疑问一直没问出来，买个成品就能逆向出来它整个东西？那世界上那么多军购的国家，他们买的都是美国的先 ...
核心的东西都不让拆吧，修都要回米国
土鳖直接引进技术，要整出合格产品都不容易；
间接仿制的“太行”，进度和效果不是很理想；
所以，先进发动机的确不能仅仅依靠成品仿制，那样的进度不比直接研制快。
昭然 发表于 2013-3-28 11:38
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他 ...
若不是看好了117S，怎么会大出血买这么多35呢
=======

如果不是俄国人不干，这笔生意早就以我方购得四架苏35而告终了。
山石SZ 发表于 2013-3-28 13:57
有必要仿制吗？借鉴一些技术和理念就可以了。
借鉴一些技术和理念？
大空话！想的太简单了吧
且俄罗斯对远东地区并无太大野心，他们可以将它卖给中国

这个砖家到底有多恨中国，这么黑中国
杨少凡 发表于 2013-3-28 19:08
若不是看好了117S，怎么会大出血买这么多35呢
=======
还在自我安慰？;P117S立项时就是可出口项目，单卖或是出口27系列的升级发动机。珠海航展毛子说了单卖。
安德斯上将 发表于 2013-3-28 12:02
有个疑问一直没问出来，买个成品就能逆向出来它整个东西？那世界上那么多军购的国家，他们买的都是美国的先 ...
民主国家尊重知识产权
太行”装备了上百架歼11B/BS，另外，歼15S、歼16首飞就用“太行”，楼主你不知道吗？“太行”只是没有正式装备歼10而与，只有一架歼10B（1035号机）装了“太行”正在试飞中。
仿制就跟抄作业一样，但是你基础不好，抄了也白抄，学不到手，

昭然 发表于 2013-3-28 11:38
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他 ...


苏27还有200呢，AL31都没仿到！
看看发动机的外形就能仿，以为TG的工业进入歼星舰时代了？
苏27SK中国组装了近100架，手上也只是有关于装配相关的资料而已，原始设计原理方面的资料毛子是不会给的。
为了给J11挂R77都得找二毛帮忙！
昭然 发表于 2013-3-28 11:38
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他 ...


苏27还有200呢，AL31都没仿到！
看看发动机的外形就能仿，以为TG的工业进入歼星舰时代了？
苏27SK中国组装了近100架，手上也只是有关于装配相关的资料而已，原始设计原理方面的资料毛子是不会给的。
为了给J11挂R77都得找二毛帮忙！
mymiyuko 发表于 2013-3-29 08:17
仿制就跟抄作业一样，但是你基础不好，抄了也白抄，学不到手，
比抄作业难太多；
抄作业可以临时交差，抄发动机难以合格。

有点象面试，仅仅衣服和别人穿得一样、姿势摆得相像是难以过关的，缺内涵。
毛子很有意思，su35,拉达都是毛子自己炒出来的，av台造谣后，毛子又自己反驳，这炒作功力真够专业的
昭然 发表于 2013-3-28 11:38
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他 ...
此言不差,兔子的WS10发核心机从30多年前开始就抄美帝的民发,到现在比F110-GE-129也强不了多少. 工业短板,不是抄个样品就能成功的.   波音747到处都是,商飞能吃透?
昭然 发表于 2013-3-28 11:38
“通过一件样品不可能仿造出一个发动机。”
此言差矣…  一是小看了兔子的实力，二是既然都卖了样品，其他 ...
波音空客我们买的更多，也没仿出个发动机来

口舌之利 发表于 2013-3-28 19:31
还在自我安慰？117S立项时就是可出口项目，单卖或是出口27系列的升级发动机。珠海航展毛子说了单卖。


横线上面是我的引用，引的就是我回复贴子那些显示不出来的话。
苏35这事和发动机八杆子也打不着，就是这么回事。
苏27我们买得够多了吧，俄国人把AL31的生产线卖我们了吗？再说正象上面说的，没有冶金、材料为代表的一系列工业基础支撑，就算美帝白给你F119的全套图纸你也仿不出来。

这趟苏35就是采购数字上谈不拢，我们要压低数量，俄方要尽量提高数量。如果俄国人不在乎的话，这个合同早就以我国购买四架苏35宣布结束了。
口舌之利 发表于 2013-3-28 19:31
还在自我安慰？117S立项时就是可出口项目，单卖或是出口27系列的升级发动机。珠海航展毛子说了单卖。


横线上面是我的引用，引的就是我回复贴子那些显示不出来的话。
苏35这事和发动机八杆子也打不着，就是这么回事。
苏27我们买得够多了吧，俄国人把AL31的生产线卖我们了吗？再说正象上面说的，没有冶金、材料为代表的一系列工业基础支撑，就算美帝白给你F119的全套图纸你也仿不出来。

这趟苏35就是采购数字上谈不拢，我们要压低数量，俄方要尽量提高数量。如果俄国人不在乎的话，这个合同早就以我国购买四架苏35宣布结束了。
中国唯一真正山寨成功的发动机，就是涡喷-13，从70年代开始划拉米格-21MF，到91年才算成功。

太行不应该算山寨品，自己的功力还是在里面的。
我一直觉得有技术交易在里面

绿林奸汉 发表于 2013-3-29 08:22
比抄作业难太多；
抄作业可以临时交差，抄发动机难以合格。


我看原理相似，抄作业当时交差行，但该不会还是不会，过几天再看这题没准还不会答。更别说用同样原理解答其他题通过考试了。

抄这事和仿制一样，入手容易改进难。而自研正好相反，入手困难而改进容易。

至于“山寨”，那就是另一个档次的事情了，里面的东西是自己的，最多参考了一下国外设备，但出于某些原因或原理，外观看上去和国外类似产品长得像，就象我们的76舰炮和俄国人的AK176一样。
绿林奸汉 发表于 2013-3-29 08:22
比抄作业难太多；
抄作业可以临时交差，抄发动机难以合格。


我看原理相似，抄作业当时交差行，但该不会还是不会，过几天再看这题没准还不会答。更别说用同样原理解答其他题通过考试了。

抄这事和仿制一样，入手容易改进难。而自研正好相反，入手困难而改进容易。

至于“山寨”，那就是另一个档次的事情了，里面的东西是自己的，最多参考了一下国外设备，但出于某些原因或原理，外观看上去和国外类似产品长得像，就象我们的76舰炮和俄国人的AK176一样。
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