从华为的崛起想到所谓的Su35“订单”——有些东西额不是 ...

A大，您好！刚才的帖子很抱歉，我的语言攻击性太强！
曾经拜读过您在的网易和腾讯的博客，感觉您很有见地，思考很有深度。只想和您做一下交流，希望您能有兴趣看下去。
坛子里Su35的口水贴那么多，动不动就说买，我只想借此表达下自己的观点。犹记得曾经读过华为崛起史，说实在的刚开始的时候华为的产品真的不咋地，bug太多，稳定性太差。国内的电信企业不敢要，是真的不敢要，电信企业可不想突然之间就断线，可任正非愣是走农村包围城市的道路，靠着白送产品，替电信企业在农村建立基站，在基站的运营过程中逐渐找出bug，解决稳定性问题，靠此逐渐完善产品，赢得客户的信赖，打进城市市场。之后打开继续此战略帮亚非拉国家建立电信产业，然后就没有然后了——有那么大的用户群就自然成为了世界第一的电信设备商，4G通讯技术的领跑者。
跑题了，继续说su35。Su35的新闻满天飞，真的假的各式各样的都有，我只想说说自己的看法：普京这是为苏霍伊花了张大饼，至于这张饼什么时候能吃，那就只有天知道了。没有普京的授意，你相信俄国媒体会这么可能周而复始的制造假新闻，还夹带各种私活。各路媒体不厌其烦的向大家讲述一个“事实”——中国要买Su35。先不论他的真实性，先说说苏霍伊。大家都知道，苏霍伊有两个厂，伊尔库特IPAO和共青城KnAAO。伊尔库特可以继续靠着印度增购的订单维持生产；可共青城呢，俄国自己的48架订单完事了就没有别的了。可工厂呢，还要继续维持，总不能停产吧，毕竟共青城日后要生产T50的，要是之间断了档，那么T50还生的出来嘛！？可问题是订单在哪呢？中国手里有大量的新飞机订单——每年百架三代机呢（这个世界上就只有两家能每年吃下100架三代机，另一家是谁，你猜！？，绝不是俄国），苏霍伊你自己争取去。争取的到争取不到就是你苏霍伊的本事了。
普京的授意我有几点不成熟的认识，比较肤浅：
1、告诉国内读者，俄国的航空工业还很强，中国是世界老二，可他还得买我的Su35，美国呢，他本来就是第一，而且就没买过俄国的战斗机（倒是买过直升机，题外话），可以不算，那么俄国还是第二；
2、打击潜在的竞争对手——中国，中国都得买我的Su35，中国国产的飞机性能怎么样，肯定不如俄国货；
3、告诉苏霍伊，国家订单就只有48架，不要逼我。俄国还有北风之神和白杨M等等需要投资呢。你苏霍伊想要出路，自己找订单去，不要引导舆论绑架政府。这是最关键的。一二两条，只要是国家情报机关有本事都能搞明白什么个事，MBT2000比T90卖的好就能说明各国军情部门不是白给的，绝不单方面相信俄国的忽悠。第三条才是普京最想说的。就是俄国的军费就300个亿，你苏霍伊不能拿走太多，24架就要15亿，普京大帝可是买了48架的。Su35也就是个买多买少的问题，是多了更好，少点也不碍事那种。而北风之神和白杨M是必须要有，卖了Kremlin都要有的，这可是普京原话。
为了印度126架中型机的订单，英法俄美四国挣个你死我活，背后没少捅刀子，也没少下黑脚，地球人都知道。
奥黑、卡梅伦、奥朗德和普京都亲自上阵，可见这份订单的重要性。由此类推，为什么我们国家的订单要给俄国人呢，没有道理的事啊。
说华为的崛起就是为了表明订单对一个企业的重要性，只有手里有订单才能逐步完善产品，改进改良。军工产品和民品不一样，民品我们可以占领美国市场，欧洲市场等等。可军品门都没有。那么国内的订单就更重要了，这道理你懂我懂俄国人更懂，所以苏霍伊才会那么眼馋中国的订单，毕竟俄国内的市场太小了，4年才48架，我们可是一年百架三代机（J10、J11和JH7B）。可军工订单是严重排外的，国内能生产的绝不外流。国内不能生产的也要逐步想着法的从国外拿到技术——山寨，拿回国内研究，完善自己的产品。以前这事没少干，我有个同学就是做肩扛式防空导弹的，那时候国内是照着俄国货各个元器件按尺寸放大一倍，安装好了，捆在驴身上试射的——没错真的是驴，原话。
只是我实在是气不过某些人，动不动就说买，还替俄国想出各种借口。军工是一个国家的脊梁，这怎么能靠外人呢。96台海危机、大使馆挨炸，南海撞机不都是因为我们的脊梁不够硬才受美国人欺负的嘛，都忘了。天安舰事件，还记得吧，美军航母要3进黄海，就是没让他进。这都是我国脊梁硬了之后的表现，都是我们军工人一点一滴做出来的。米格的死亡不就是因为没有订单，活活饿死的嘛。曾经伟大的米格撑起了共和国的天空，可是在失去了苏联这一最大国内市场之后的表现有目共睹，就连卖给阿尔及利亚的mig29也被退了货。米格之死没有什么可惜的，苏霍伊也是苟延残喘。军工不比民品，必须得有国家的强力支撑。国家强则军工强，国家衰落，军工也紧随其后，俄国就是最好的注释。这一点国家比我们看的更清楚，不管有什么困难，都不能让军工倒，忍耐时代都要维持。
再说说烂尾的F35，就算问题再大，美国人也要把它吃下去。不但自己吃，还要逼着日本人吃，不能射中距弹日本人都要吃下去。
LCA的MARK II也是印度人对本国航空工业的不懈坚持了，再难产也要把它生出来，对此我对印度航空人的坚持深表敬意，其他的就不吐槽了……
巴铁的枭龙不也是巴铁为本国航空工业做出的努力嘛，就算中国看不上，也要拿到巴国内自行生产。
大英帝国70年代也把快破产的罗·罗国有化，等到能自立的时候在让它私有化了。
说了那么多国家对本国航空工业的扶助，以此类比中国怎么帮沈飞都不过分，凭什么把沈飞的一部分订单分给苏霍伊。就算普京大帝叫喊得再厉害也不行，我最气的就是某些国人，为买Su35找各种理由，纯粹是为买而买。根本不考虑这意味着什么，就是要把沈飞嘴里的奶瓶夺走送到苏霍伊的嘴前。请问这些人和平秃子有什么区别。航空工业没有闲自己手里的订单多的，就是分给苏霍伊一根螺丝钉也不可能。幸好这些人不做决策，可做决策的绝不会说这种话。隔壁的刀口说过：这种大单子都是要中央军委签字才能生效，签之前空军司令必须亲自试飞，买su27时我们就是怎么做的。何荣司令说过J20快首飞了，1.11就飞了。何司令可没说过要买Su35啊。至于俄国砖家的话吗，当废话得了，他又没有决策权，他签字中国给钱嘛！？纯粹一推销员。超市里推销员说的话你能全信嘛！？
A大，您禁我言我也无话可说。我就是想在这里表达一下自己的想法：落后并不可怕，我们曾经落后的更多，直到现在我们才刚刚看到美国航空工业的背影，我们的大飞机还处于襁褓之中，C17已经飞了多少年。可我们不能因为落后而因噎废食，把自己的手里赖以茁壮成长的奶瓶拱手送给外人，这是绝不可行的。俄国人，毒奶粉你要不要，要多少有多少，跑题了。俄国人的衰落正是我所乐见的，冬眠的北极熊才不会有70年代大兵压境，又跑题了。中国的国防工业才刚刚完成原始积累，需要更多经费才能逐步赶上，毕竟我们才看到美国人的背影。作为纳税人，我有权力表达我对军费分配的意见，15亿美刀，可以支持下沈飞完成J31，毕竟现在还是中航工业自己垫钱搞试飞。15亿美刀可以买多少东风41、巨浪2，这才是大国的脊梁，去年的激情四射今年再来一回好吗？中段反导一年一次可以吗？东海、南海和钓鱼岛的风浪那么急，需要更多的052D，需要更多地039；就算来些性能不强的056也好，足够对付南海各国了；海监船多给些也好啊，可以巡航钓鱼岛。我还想要国产B2，俄亥俄，航母，北斗……这又需要多少个15亿。中国不差钱嘛，数数这些项目，中国更差钱，15亿远远不够。A大，您好！刚才的帖子很抱歉，我的语言攻击性太强！
曾经拜读过您在的网易和腾讯的博客，感觉您很有见地，思考很有深度。只想和您做一下交流，希望您能有兴趣看下去。
坛子里Su35的口水贴那么多，动不动就说买，我只想借此表达下自己的观点。犹记得曾经读过华为崛起史，说实在的刚开始的时候华为的产品真的不咋地，bug太多，稳定性太差。国内的电信企业不敢要，是真的不敢要，电信企业可不想突然之间就断线，可任正非愣是走农村包围城市的道路，靠着白送产品，替电信企业在农村建立基站，在基站的运营过程中逐渐找出bug，解决稳定性问题，靠此逐渐完善产品，赢得客户的信赖，打进城市市场。之后打开继续此战略帮亚非拉国家建立电信产业，然后就没有然后了——有那么大的用户群就自然成为了世界第一的电信设备商，4G通讯技术的领跑者。
跑题了，继续说su35。Su35的新闻满天飞，真的假的各式各样的都有，我只想说说自己的看法：普京这是为苏霍伊花了张大饼，至于这张饼什么时候能吃，那就只有天知道了。没有普京的授意，你相信俄国媒体会这么可能周而复始的制造假新闻，还夹带各种私活。各路媒体不厌其烦的向大家讲述一个“事实”——中国要买Su35。先不论他的真实性，先说说苏霍伊。大家都知道，苏霍伊有两个厂，伊尔库特IPAO和共青城KnAAO。伊尔库特可以继续靠着印度增购的订单维持生产；可共青城呢，俄国自己的48架订单完事了就没有别的了。可工厂呢，还要继续维持，总不能停产吧，毕竟共青城日后要生产T50的，要是之间断了档，那么T50还生的出来嘛！？可问题是订单在哪呢？中国手里有大量的新飞机订单——每年百架三代机呢（这个世界上就只有两家能每年吃下100架三代机，另一家是谁，你猜！？，绝不是俄国），苏霍伊你自己争取去。争取的到争取不到就是你苏霍伊的本事了。
普京的授意我有几点不成熟的认识，比较肤浅：
1、告诉国内读者，俄国的航空工业还很强，中国是世界老二，可他还得买我的Su35，美国呢，他本来就是第一，而且就没买过俄国的战斗机（倒是买过直升机，题外话），可以不算，那么俄国还是第二；
2、打击潜在的竞争对手——中国，中国都得买我的Su35，中国国产的飞机性能怎么样，肯定不如俄国货；
3、告诉苏霍伊，国家订单就只有48架，不要逼我。俄国还有北风之神和白杨M等等需要投资呢。你苏霍伊想要出路，自己找订单去，不要引导舆论绑架政府。这是最关键的。一二两条，只要是国家情报机关有本事都能搞明白什么个事，MBT2000比T90卖的好就能说明各国军情部门不是白给的，绝不单方面相信俄国的忽悠。第三条才是普京最想说的。就是俄国的军费就300个亿，你苏霍伊不能拿走太多，24架就要15亿，普京大帝可是买了48架的。Su35也就是个买多买少的问题，是多了更好，少点也不碍事那种。而北风之神和白杨M是必须要有，卖了Kremlin都要有的，这可是普京原话。
为了印度126架中型机的订单，英法俄美四国挣个你死我活，背后没少捅刀子，也没少下黑脚，地球人都知道。
奥黑、卡梅伦、奥朗德和普京都亲自上阵，可见这份订单的重要性。由此类推，为什么我们国家的订单要给俄国人呢，没有道理的事啊。
说华为的崛起就是为了表明订单对一个企业的重要性，只有手里有订单才能逐步完善产品，改进改良。军工产品和民品不一样，民品我们可以占领美国市场，欧洲市场等等。可军品门都没有。那么国内的订单就更重要了，这道理你懂我懂俄国人更懂，所以苏霍伊才会那么眼馋中国的订单，毕竟俄国内的市场太小了，4年才48架，我们可是一年百架三代机（J10、J11和JH7B）。可军工订单是严重排外的，国内能生产的绝不外流。国内不能生产的也要逐步想着法的从国外拿到技术——山寨，拿回国内研究，完善自己的产品。以前这事没少干，我有个同学就是做肩扛式防空导弹的，那时候国内是照着俄国货各个元器件按尺寸放大一倍，安装好了，捆在驴身上试射的——没错真的是驴，原话。
只是我实在是气不过某些人，动不动就说买，还替俄国想出各种借口。军工是一个国家的脊梁，这怎么能靠外人呢。96台海危机、大使馆挨炸，南海撞机不都是因为我们的脊梁不够硬才受美国人欺负的嘛，都忘了。天安舰事件，还记得吧，美军航母要3进黄海，就是没让他进。这都是我国脊梁硬了之后的表现，都是我们军工人一点一滴做出来的。米格的死亡不就是因为没有订单，活活饿死的嘛。曾经伟大的米格撑起了共和国的天空，可是在失去了苏联这一最大国内市场之后的表现有目共睹，就连卖给阿尔及利亚的mig29也被退了货。米格之死没有什么可惜的，苏霍伊也是苟延残喘。军工不比民品，必须得有国家的强力支撑。国家强则军工强，国家衰落，军工也紧随其后，俄国就是最好的注释。这一点国家比我们看的更清楚，不管有什么困难，都不能让军工倒，忍耐时代都要维持。
再说说烂尾的F35，就算问题再大，美国人也要把它吃下去。不但自己吃，还要逼着日本人吃，不能射中距弹日本人都要吃下去。
LCA的MARK II也是印度人对本国航空工业的不懈坚持了，再难产也要把它生出来，对此我对印度航空人的坚持深表敬意，其他的就不吐槽了……
巴铁的枭龙不也是巴铁为本国航空工业做出的努力嘛，就算中国看不上，也要拿到巴国内自行生产。
大英帝国70年代也把快破产的罗·罗国有化，等到能自立的时候在让它私有化了。
说了那么多国家对本国航空工业的扶助，以此类比中国怎么帮沈飞都不过分，凭什么把沈飞的一部分订单分给苏霍伊。就算普京大帝叫喊得再厉害也不行，我最气的就是某些国人，为买Su35找各种理由，纯粹是为买而买。根本不考虑这意味着什么，就是要把沈飞嘴里的奶瓶夺走送到苏霍伊的嘴前。请问这些人和平秃子有什么区别。航空工业没有闲自己手里的订单多的，就是分给苏霍伊一根螺丝钉也不可能。幸好这些人不做决策，可做决策的绝不会说这种话。隔壁的刀口说过：这种大单子都是要中央军委签字才能生效，签之前空军司令必须亲自试飞，买su27时我们就是怎么做的。何荣司令说过J20快首飞了，1.11就飞了。何司令可没说过要买Su35啊。至于俄国砖家的话吗，当废话得了，他又没有决策权，他签字中国给钱嘛！？纯粹一推销员。超市里推销员说的话你能全信嘛！？
A大，您禁我言我也无话可说。我就是想在这里表达一下自己的想法：落后并不可怕，我们曾经落后的更多，直到现在我们才刚刚看到美国航空工业的背影，我们的大飞机还处于襁褓之中，C17已经飞了多少年。可我们不能因为落后而因噎废食，把自己的手里赖以茁壮成长的奶瓶拱手送给外人，这是绝不可行的。俄国人，毒奶粉你要不要，要多少有多少，跑题了。俄国人的衰落正是我所乐见的，冬眠的北极熊才不会有70年代大兵压境，又跑题了。中国的国防工业才刚刚完成原始积累，需要更多经费才能逐步赶上，毕竟我们才看到美国人的背影。作为纳税人，我有权力表达我对军费分配的意见，15亿美刀，可以支持下沈飞完成J31，毕竟现在还是中航工业自己垫钱搞试飞。15亿美刀可以买多少东风41、巨浪2，这才是大国的脊梁，去年的激情四射今年再来一回好吗？中段反导一年一次可以吗？东海、南海和钓鱼岛的风浪那么急，需要更多的052D，需要更多地039；就算来些性能不强的056也好，足够对付南海各国了；海监船多给些也好啊，可以巡航钓鱼岛。我还想要国产B2，俄亥俄，航母，北斗……这又需要多少个15亿。中国不差钱嘛，数数这些项目，中国更差钱，15亿远远不够。