看了科娃的博客,请教末敏弹的问题 如果坦克顶上加装防弹 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:04:19


科罗廖夫的博客介绍请教末敏弹的问题 如果在坦克顶上加装防弹保护盖(伞) 能有效对抗他的攻击吗?


科罗廖夫的博客介绍请教末敏弹的问题 如果在坦克顶上加装防弹保护盖(伞) 能有效对抗他的攻击吗?
你要加多厚的？？？
不清楚,末敏弹的制导攻击方式 如果不是穿甲弹的话,按破甲碎甲弹的防护方式,用栅栏也许就管用了,上一层装甲板也许就足够了,穿甲弹的话,防护盖上加反应装甲会有效吗?如果是红外制导的话,把防护伞延伸到发动机盖上方,是不是可以降低坦克红外特征?
2013-3-16 14:54 上传

龙腾九州 发表于 2013-3-16 14:55
末敏弹必然是形成破甲射流穿顶甲
末敏弹是爆炸成型战斗部，穿深100mm以上，好吧，你准备加多厚的伞？
加呗，随便加，只要你还能跑得动
hulihuo 发表于 2013-3-16 12:59
不清楚,末敏弹的制导攻击方式 如果不是穿甲弹的话,按破甲碎甲弹的防护方式,用栅栏也许就管用了,上一层装甲板 ...
射流面前栅栏是一坨垃圾.......
hulihuo 发表于 2013-3-16 12:59
不清楚,末敏弹的制导攻击方式 如果不是穿甲弹的话,按破甲碎甲弹的防护方式,用栅栏也许就管用了,上一层装甲板 ...
末敏弹的攻击是爆炸成型战斗部，不是射流，如楼下的图，缺点是没有射流那么犀利，可以破5-7倍口径的甲，就能破1-2倍多吧。优点是这个不容易因为距离失去效果，基本和个穿甲弹区别不大。栅栏肯定没用。
末敏弹记得都是自锻成型的战斗部，破甲深度貌似都有100MM均质钢以上的，加伞如果太薄的话也没什么用吧？又不是破甲弹可以靠提前引爆来用空气削弱射流。
末敏弹只能打击坦克薄弱部位，尤其是发动机。应该可以防御
撞墙 发表于 2013-3-16 16:25
末敏弹只能打击坦克薄弱部位，尤其是发动机。应该可以防御
末敏弹专门打车顶的，有超过100mm的破甲能力好像，基本上不加强车顶的话现代坦克车辆的车顶都挡不住，而且即使被伞挡了一下而削弱威力，只要伞不是好几十毫米的厚度的装甲，剩下来的威力也还是可以穿透坦克的车顶。我觉得设想这种伞，还不如搞类似德国在PZH2000上面弄的车顶附加装甲。一是降低坦克的红外和雷达信号，让末敏弹找不到目标。二是用复合材料的装甲直接加强车顶。
tansili001 发表于 2013-3-16 16:34
末敏弹专门打车顶的，有超过100mm的破甲能力好像，基本上不加强车顶的话现代坦克车辆的车顶都挡不住，而且 ...
陶出现后，坦克很注重车顶防御，只是发动机还是麻烦。老59就不说了，战1
撞墙 发表于 2013-3-16 16:45
陶出现后，坦克很注重车顶防御，只是发动机还是麻烦。老59就不说了，战1
陶我记得不是攻顶，标枪才是吧？而且我也说了，有效的方法应该是加强车顶防御和降低坦克信号特征，至于加个伞我觉得实在是没什么用处。不过话说回来现在的坦克车顶个人感觉还是很薄的，挡不住破甲深度超过100MM的东西吧，而且也不可能用复合材料去做车顶，所以最可行的还是加装车顶装甲模块。
tansili001 发表于 2013-3-16 16:55
陶我记得不是攻顶，标枪才是吧？而且我也说了，有效的方法应该是加强车顶防御和降低坦克信号特征，至于加 ...
是陶 2B 型吧，攻顶。看过末敏弹视频，对发动机影响最大。
钢板都干穿了 伞有什么用？
你搞个100毫米厚的 坦克还要跑吗
不要什么都死钻牛角尖。坦克装甲在物理厚度上已经接近极限了，要改只能够在装甲的原理、结构、材料配方等方面寻找突破。包括主动防御、电磁装甲等。简单加厚脑壳，要不重量上去了，要不打算减哪里的厚度
防御这个其实就靠机动加干扰就行了，车子彪起来，命中率降的厉害，毕竟是无动力的货。
挡不住，不需要防弹的伞，只要伞或披风能挡红外线并反射雷达波就可以了。伞越大，要害中弹率越低。发射干扰源可以有效防末敏弹，比如热的金属膜。
伞恐怕很有用吧。这个弹，红外寻的的。坦克四面焊四个铁棍，顶上撑一个长方形的镀铝薄膜，大概可以起到很好的防护作用。
伞恐怕很有用吧。这个弹，红外寻的的。坦克四面焊四个铁棍，顶上撑一个长方形的镀铝薄膜，大概可以起到很好 ...
大哥，照您这么设计加个顶盖，长度远超过车体对角线的炮管还怎么转方向，您这一出让我想起以前那个内科外科的笑话了。

核突的猩猩 发表于 2013-3-17 08:59
大哥，照您这么设计加个顶盖，长度远超过车体对角线的炮管还怎么转方向，您这一出让我想起以前那个内科外 ...


是啊 干嘛要焊四角啊 在炮塔上找个地方不行吗 天热了还能遮遮阳 自锻成型的弹药 速度2000 硬度不高的话 或许有门哦 城市战时应该也能有防护作用的吧
核突的猩猩 发表于 2013-3-17 08:59
大哥，照您这么设计加个顶盖，长度远超过车体对角线的炮管还怎么转方向，您这一出让我想起以前那个内科外 ...


是啊 干嘛要焊四角啊 在炮塔上找个地方不行吗 天热了还能遮遮阳 自锻成型的弹药 速度2000 硬度不高的话 或许有门哦 城市战时应该也能有防护作用的吧
thomas1987 发表于 2013-3-16 15:07
加呗，随便加，只要你还能跑得动
真相帝！！！！
hulihuo 发表于 2013-3-16 12:59
不清楚,末敏弹的制导攻击方式 如果不是穿甲弹的话,按破甲碎甲弹的防护方式,用栅栏也许就管用了,上一层装甲板 ...
两者的作用机理差很多的。破甲弹杀伤机理是射流，穿甲能力强但是对起爆距离非常敏感，栅栏就是为了卡住弹药（RPG）或者改变起爆距离有效削弱穿甲能力
末敏弹是锥状体，穿甲能力弱（1倍多一点的口径），但是对起爆距离不敏感，所以采用攻顶作战方式，起爆距离差个几米完全没有关系。栅栏不管用。

yigua 发表于 2013-3-17 12:01
两者的作用机理差很多的。破甲弹杀伤机理是射流，穿甲能力强但是对起爆距离非常敏感，栅栏就是为了卡住弹 ...


末敏弹在空中就爆炸成型了。不是几米的问题。有人说加强顶部装甲，不过比较起来加大末敏弹自锻成型弹头质量，远比加强装甲容易得多。至于金属薄膜打伞，这个伞的中心应该是坦克顶盖吧，本来还正愁发动机红外特征太明显，红外头只能打发动机，现在这么搞末敏弹对着薄膜中间敲就是了。

另外，末敏弹是覆盖射击，一发没敲掉坦克，空中还飘着其他的可以补一发。
yigua 发表于 2013-3-17 12:01
两者的作用机理差很多的。破甲弹杀伤机理是射流，穿甲能力强但是对起爆距离非常敏感，栅栏就是为了卡住弹 ...


末敏弹在空中就爆炸成型了。不是几米的问题。有人说加强顶部装甲，不过比较起来加大末敏弹自锻成型弹头质量，远比加强装甲容易得多。至于金属薄膜打伞，这个伞的中心应该是坦克顶盖吧，本来还正愁发动机红外特征太明显，红外头只能打发动机，现在这么搞末敏弹对着薄膜中间敲就是了。

另外，末敏弹是覆盖射击，一发没敲掉坦克，空中还飘着其他的可以补一发。
shuizhw 发表于 2013-3-17 12:17
末敏弹在空中就爆炸成型了。不是几米的问题。有人说加强顶部装甲，不过比较起来加大末敏弹自锻成型弹头 ...
1、差个几米是相对破甲弹而言，后者差个半米破甲效果就会不一样了
2、金属伞之类的方法确实不可行。加个几十mm装甲重量上就不可行，而且未必挡得住末敏弹
3、我记得末敏弹在空中散布是有一定要求的，每个弹头扫描一片区域，尽量避免多枚弹头命中一辆坦克————这样可以提高杀伤效率
只能在干扰导引头方面想办法了。


干扰导引头?听中科院的某博导说过一个段子,说是国产红外导引头,一直不过关,最后是靠在目标物内点炉子通过测试的，反正蒙住领导就成。基地的国产红外警戒系统也是类似情况，性能不达标，最后是让测试者穿上棉袄跑上几圈，身上热了，才达的标。不知道是不是真的就这么废物，国产的末敏弹好像是红外引导的，如果这么废物，要蒙住也不难啊。如果是毫米波的话，是怎么回事呢?检测目标物是否和坦克的特征相似吗？这样打个伞好像都解决了{:soso_e113:}

干扰导引头?听中科院的某博导说过一个段子,说是国产红外导引头,一直不过关,最后是靠在目标物内点炉子通过测试的，反正蒙住领导就成。基地的国产红外警戒系统也是类似情况，性能不达标，最后是让测试者穿上棉袄跑上几圈，身上热了，才达的标。不知道是不是真的就这么废物，国产的末敏弹好像是红外引导的，如果这么废物，要蒙住也不难啊。如果是毫米波的话，是怎么回事呢?检测目标物是否和坦克的特征相似吗？这样打个伞好像都解决了{:soso_e113:}
yigua 发表于 2013-3-17 13:28
1、差个几米是相对破甲弹而言，后者差个半米破甲效果就会不一样了
2、金属伞之类的方法确实不可行。加个 ...
末敏弹可以有第二轮射击覆盖的。所以第一轮即便用盖子防了，第二轮怎么办？这中间间隔时间可以很短的，因为玩末敏弹的基本都是大国，不差火力。
shuizhw 发表于 2013-3-17 15:05
末敏弹可以有第二轮射击覆盖的。所以第一轮即便用盖子防了，第二轮怎么办？这中间间隔时间可以很短的，因 ...
兄台此言差矣 如果按这个推论做的话,坦克也应该要放弃装甲了,第一轮攻击没打穿,第二轮马上就到 有了装甲也没意义啊 您说对吧:D
hulihuo 发表于 2013-3-17 15:26
兄台此言差矣 如果按这个推论做的话,坦克也应该要放弃装甲了,第一轮攻击没打穿,第二轮马上就到 有了装甲也 ...
要是有什么伞的话，第一轮榴弹覆盖，掀了盖子，第二轮末敏弹好了。如果盖子能扛得住榴弹，那就是装甲了，得看车子重的还能不能开。
shuizhw 发表于 2013-3-17 15:05
末敏弹可以有第二轮射击覆盖的。所以第一轮即便用盖子防了，第二轮怎么办？这中间间隔时间可以很短的，因 ...
我们的论点没有分歧吧？我说了盖子不可行


哪有攻不破的防御啊,但是如果可能的话,在关键时刻让士兵们再向前拱一拱,在遭遇第一轮打击后,可以释放烟雾,实施机动,给士兵逃生的机会,保存攻击能力不是很好吗?问题就是末敏弹100mm左右的穿甲能力 加个防护伞(未必要很厚,反应装甲有可能上吗?再配合原有的顶甲)有可能防住吗?在城市战时这种防护伞(盖)会有用吗?

哪有攻不破的防御啊,但是如果可能的话,在关键时刻让士兵们再向前拱一拱,在遭遇第一轮打击后,可以释放烟雾,实施机动,给士兵逃生的机会,保存攻击能力不是很好吗?问题就是末敏弹100mm左右的穿甲能力 加个防护伞(未必要很厚,反应装甲有可能上吗?再配合原有的顶甲)有可能防住吗?在城市战时这种防护伞(盖)会有用吗?
如果有用大家都加了，但没有一个国家这样干，别说我循环论证，直接的论据楼上已经很多了
龙腾九州 发表于 2013-3-16 14:55
末敏弹必然是形成破甲射流穿顶甲
那玩意儿不叫射流，叫爆炸成型弹丸~~~
哦，不好意思混淆了。查了下！

EFP战斗部完成对目标的最终毁伤。EFP是Explosively Formed Penetrator的缩写，故EFP战斗部又称为爆炸成型弹丸战斗部或自锻破片战斗部。与破甲弹靠药型罩形成的细而长的金属射流破甲不同的是，EFP战斗部爆炸后，药型罩被压垮变形，形成一个短粗而密实的穿甲弹丸，其速度可达2000米/秒左右，小于破甲弹射流的速度（8000米/秒左右），侵彻深度不如射流。EFP战斗部的优点是对炸高不敏感，可在1000倍装药口径的炸高上穿透0.8~1倍装药口径厚度的装甲，也就是说100毫米弹径的战斗部，可以在100米距离上穿透80~100毫米厚的装甲，同时其穿透装甲后能崩落大量碎片，以杀伤人员、破坏装备，其穿甲后效比破甲弹射流大。
hulihuo 发表于 2013-3-17 15:00
干扰导引头?听中科院的某博导说过一个段子,说是国产红外导引头,一直不过关,最后是靠在目标物内点炉子通过测 ...
毫米波更好干扰了，直接发送干扰信号，就可以让末敏弹提前引爆了。

无线电近炸印信不就有特别的干扰仪么。
这个坦克防护末敏弹也算是月经贴了吧。。。

准确的说，坦克上面遮张网是可以防护末敏弹的，但其不是为了防护末敏弹的自锻破片攻击，而是为了遮蔽坦克的红外特征，使末敏弹找不到目标，最终坠地爆炸。。。现在的末敏弹大都是使用红外辐射计寻找目标的，尤其是坦克发动机舱散热口，因为坦克发动机散热口温度可达100多度，具有很高的红外特征，而末敏弹主要就是根据这个红外特征寻找瞄准目标的。。。

但是如果用一张可屏蔽红外特征的伪装网，撑起来，把这个显著的红外特征遮蔽掉，那么末敏弹就找不到目标了。。。这里恐怕会有人问，那么如果末敏弹用毫米波辐射计之类的咋办？？？这个没别的办法，凉拌就好了。。。有的伪装网也具有遮蔽毫米波的能力的。。。

至于啥末敏弹不过关，找不到目标，坦克里面放火炉之类的这个纯属瞎扯了。。。所有的末敏弹都是以找发动机舱的散热口这个典型的红外特征值的，而坦克如果不启动，那么发动机没工作，没有温度，怎么打？？？科索沃战争时期，南联盟往假目标里面放火炉，引诱北约战机轰炸，就是用火炉来模拟发动机运转的坦克的。。。如果靶场上的坦克发动机不工作，没有温度，末敏弹自然也就找不到目标了。。。

实际上末敏弹上面用的感应系统只能算是最低级制导系统，甚至有人提出这个末敏弹不应该算作制导武器。。。因为末敏弹往往是大量使用，所以成本必须低廉，而低廉的成本也导致了其感应系统的低级与易受干扰。。。


感觉纯粹的硬防护是挡不住这个末敏弹，不如在尾部撑一把伞。或许还能屏蔽一些坦克发动机的热源，降低末敏弹的命中率

感觉纯粹的硬防护是挡不住这个末敏弹，不如在尾部撑一把伞。或许还能屏蔽一些坦克发动机的热源，降低末敏弹的命中率

26c1044f78f0f7369c7b486b0a55b319eac41373.jpg (59.42 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2013-3-17 22:50 上传

硬抗是没戏的。更好的方法是提前依靠外部网络提供预警，释放大面积反红外烟雾。
ASSO 发表于 2013-3-16 15:10
射流面前栅栏是一坨垃圾.......
栅栏就是防御破甲弹射流攻击的，令其早爆远爆，射流多飞1m基本上就没破甲能力了。
但是末敏弹的自锻战斗部根本不是射流，而是重合金钝头杵，多飞几十米也没太大问题。
看了科娃的博客,请教末敏弹的问题 如果坦克顶上加装防弹 ... 刚看了方舟子的博客 请教个技术问题：如果装备准备的差不多了，航母上平台后 ... 发一个看杂志的博客 请教一个重机枪的使用问题，看了国产14.5重机的训练图片 ... 有关沙漠の海的博客问题 请教个问题，如果刨去钱的因素，买英弗来息白级是不是更 ... 看了野田佳彦的博客，总算知道为什么他要提国际法庭了。 看了超限战，想到一个问题，如果台湾有攻击到三峡的武器 ... 野田佳彦28号的博客里有一段看了以后会让人感觉挺欢乐的 最近看了个老贴，关于丰田断轴的事，有些问题请教各位。 看了阿里安6的报价，有个问题请教，现在固体火箭助推器 ...