刘将军的话讲的很对，这才是中国真正的军人！

支持楼主之言。
不战而屈人之兵是一套完整的系统的战略理论。从实际的条件而言，要有强大的综合国力；从实际的力量而言，敌我力量对比的话，我军在数量上要多于敌军；从实行的手段而言，一是伐谋，一是伐交；从实行的范围而言，既适用于孙子当时的春秋末年的诸侯国与城池，也适用于当今世界；从实行的目的而言，孙子强调的是“全胜”，即“必以全策争于天下”。“安国全军之道”是孙子所认为的至高无上的战略原则。 第一， 以“威加于敌”作为达到目标的心理战术。《九地篇》：“威加于敌，故其城可拔。”由此可见，“不战而屈人之兵”是以心理学上的威慑，使敌人在心理上产生畏惧作为基础的。 第二， 以优势的实力和充分的迎战准备作为全胜的物质基础。《形篇》：“昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。”从前善于打仗的人，先造成不可胜的形势，来等待敌人有可以胜的机会。《九变篇》：“故用兵之法，无恃其不来，恃吾有以待也；无恃其不攻，恃吾有所不可攻也。”所以备御外敌的法则，不要把希望放在敌人不会来犯的可能上，而要我们做好准备足以备御才是可靠的；也不要把希望放在敌人不会发动进攻的可能上来，而要我们充分做好防御，使敌人无隙可乘才是可靠的。这一点是我方全胜的物质基础，首先要使自己不被敌人战胜，才有可能去“屈人之兵”。要有强大的军事实力待之，才有可能实施“不战而屈人之兵”的全胜战略。否则，自己国小民微，无兵可战，自保尚不足，何谈什么“屈人之兵”呢？ 第三， 以非军事手段的“伐谋”、“伐交”作为达到全胜的有效手段。“不战而屈人之兵”的“不战”，指的是军事斗争的不战，而在军事以外的领域里则可达到激战的程度。其中最为激烈的当属外交了，外交为军政之眼目，军政为外交之后盾，外交详审，军政修明则可全胜。这里的“谋”、“交”即为达成全胜目标的各种手段，也是“知彼”的各种方法，是综合敌我双方进行全面比较的手段。第四，以周全的“修道保法”措施作为达到全胜目标的可靠保证。《形篇》：“善用兵者，修道而保法，故能为胜败之敌。”善于用兵的人，既修明治道又确保法纪，所以才能作出制胜的策略来啊。
转子：http:  //wenwen.soso.com/z/q170146542.htm

支持楼主之言。
不战而屈人之兵是一套完整的系统的战略理论。从实际的条件而言，要有强大的综合国力；从实际的力量而言，敌我力量对比的话，我军在数量上要多于敌军；从实行的手段而言，一是伐谋，一是伐交；从实行的范围而言，既适用于孙子当时的春秋末年的诸侯国与城池，也适用于当今世界；从实行的目的而言，孙子强调的是“全胜”，即“必以全策争于天下”。“安国全军之道”是孙子所认为的至高无上的战略原则。 第一， 以“威加于敌”作为达到目标的心理战术。《九地篇》：“威加于敌，故其城可拔。”由此可见，“不战而屈人之兵”是以心理学上的威慑，使敌人在心理上产生畏惧作为基础的。 第二， 以优势的实力和充分的迎战准备作为全胜的物质基础。《形篇》：“昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。”从前善于打仗的人，先造成不可胜的形势，来等待敌人有可以胜的机会。《九变篇》：“故用兵之法，无恃其不来，恃吾有以待也；无恃其不攻，恃吾有所不可攻也。”所以备御外敌的法则，不要把希望放在敌人不会来犯的可能上，而要我们做好准备足以备御才是可靠的；也不要把希望放在敌人不会发动进攻的可能上来，而要我们充分做好防御，使敌人无隙可乘才是可靠的。这一点是我方全胜的物质基础，首先要使自己不被敌人战胜，才有可能去“屈人之兵”。要有强大的军事实力待之，才有可能实施“不战而屈人之兵”的全胜战略。否则，自己国小民微，无兵可战，自保尚不足，何谈什么“屈人之兵”呢？ 第三， 以非军事手段的“伐谋”、“伐交”作为达到全胜的有效手段。“不战而屈人之兵”的“不战”，指的是军事斗争的不战，而在军事以外的领域里则可达到激战的程度。其中最为激烈的当属外交了，外交为军政之眼目，军政为外交之后盾，外交详审，军政修明则可全胜。这里的“谋”、“交”即为达成全胜目标的各种手段，也是“知彼”的各种方法，是综合敌我双方进行全面比较的手段。第四，以周全的“修道保法”措施作为达到全胜目标的可靠保证。《形篇》：“善用兵者，修道而保法，故能为胜败之敌。”善于用兵的人，既修明治道又确保法纪，所以才能作出制胜的策略来啊。
转子：http:  //wenwen.soso.com/z/q170146542.htm

阁下莫非就是传说中人见人怕，鬼见鬼愁的GZ？

刘将军的那篇采访的观点大部分我也很认同，但他不应该把钓鱼岛争端说成是面子问题，中国要是在钓鱼岛争端上失败了可是会威胁到tg的执政地位的，这怎么能是面子问题呢

无非是一些冠冕堂皇的套话而于，不过说到钓鱼岛是面子问题这个就很不象话了

接受媒体采访，一般都要事先准备，所以大部分内容都中规中矩，冠冕堂皇。
但恰恰是他那不经意的一句话，暴露了他的真实看法，至少在他的潜意识里，钓鱼岛问题只是国家面子问题，或者说面子性质高于领土的神圣性质。
而他的官衔却是总后勤部政委，是负责自己军事部门政风的。

接受媒体采访，一般都要事先准备，所以大部分内容都中规中矩，冠冕堂皇。
但恰恰是他那不经意的一句话，暴露了他的真实看法，至少在他的潜意识里，钓鱼岛问题只是国家面子问题，或者说面子性质高于领土的神圣性质。
而他的官衔却是总后勤部政委，是负责自己军事部门政风的。

要是基层军官这么说,上头会怎么想?
他敢对媒体这么说,主要原因还在于他姓刘.

zzwwgg2 发表于 2013-3-14 11:27
接受媒体采访，一般都要事先准备，所以大部分内容都中规中矩，冠冕堂皇。
但恰恰是他那不经意的一句话，暴 ...
皇军侵犯兔子主权，是面子问题，绝对是。上将军的话也很对，意料之中，不是说造船不如买船、买船不如租船么？

战争对敌人同样是残酷的。。。

最终肯定会有一个胜利者！！！

对人民群众大谈战争的残酷目的是神马，是希望人民群众在面临战争威胁时妥协，还是抗争。人民群众喊打甚少说明人民群众不愿意向对我们发出战争威胁的人低头，不愿意看到丧权辱国的事发生在自己身上，可就在这时偏偏有人跳出来对你这个被战争威胁的人大谈战争多可怕，多残酷，未了还对你说句不要爆力，生怕你会错了意。如此露骨。你们说这个人他是想妥协，还是想抗争。

说了一堆废话。傻子都知道战争的残酷性，楼主说了这么多，不知道想表达什么？

战争在有其他斗争手段的前提下的确是应该回避的，这点没错。但将事关国家领土主权的斗争--某种意义上说，成为这种斗争的后盾和最终保证祖国利益的仲裁力量，这才是一个国家军人真正的天职--描诉成很大一部分是面子问题，还出于一个现役将官之口，这要多不合适有多不合适了。你心目中的真正军人就这样？

阁下莫非就是传说中人见人怕，鬼见鬼愁的GZ？
应是见人怕人，见鬼愁鬼的软蛋，到处打和牌的既得利益者！

其他的没有问题，“面子”论让人很失望。在如此大是大非的问题面前，一个PLA高级将领将他轻描淡写成“面子”？
不禁让我想起一个著名小品的一句著名的话---“你其实不是不卖，只是价钱不够才不卖”
不合适！

冲着这句面子问题，姓刘的就可以斩立决了

生存不残酷吗？兵熊熊一个，将熊熊一窝

战争残酷，这个我懂，丢了钓鱼岛，不是面子问题，这个刘大将军和楼主懂吗？钓鱼岛之争，不是意气，这个你们俩懂吗？选择亮剑的时候，你们却在考虑，不要因为那么一个无人岛撕破了面子，因为战争是残酷的，不管老百姓怕不怕，反正“将军”刘先生和我有点怕了。

你和你的所谓“好军人”刘先生应该认真回顾中国的历史，至少“将军”刘先生有一个值得他骄傲的父亲，作为先驱者与倭寇及其他强权顽强抗争，付出巨大的牺牲赢得了中华民族的尊严和独立，这种果决和无畏是无价的，是这个民族延续至今的保障，没有这个气魄和韧性，这个民族什么都不是！

清明节快到了，希望你和你的好“军人”刘先生在祭奠先辈时不要忘记了祖先们的不屈和英勇，当清明的雨水洒在你们的脸上，希望能让你们清醒一下，不要被高高在上的地位所带来的浮华生活冲昏了头脑，忘了本。

另外，提醒你和“将军”刘先生听听俄罗斯普京总统在面对领土争端时的宣告:俄罗斯虽大，但没有一厘米的土地是多余的！

再提醒你一下:如果你懂得配合，此刻你应该脸红，惭愧；你应该每次见到、想到你的这个愚蠢的帖子都感到脸红，惭愧；你应该每次听到中国在钓鱼岛等领土争端的面子问题上取得成功，获得人民的支持时，感到脸红，惭愧。


在建国六十余年，已经成为事实上的超级大国的今天，你和刘大将军都会这样表态，如果在国破家亡的抗战年代，你们会怎样面对日本侵略者，或者你们的大日本皇军？

我听说过一个传言，那是在抗战期间，一片水深火热的时候，湖南人说：倭寇想要灭亡中国，除非我们死绝了！

假如有一天，当战争无法抗拒的降临到我们头上的时候，是军人该说：来吧，侵略者，问问我手中的枪！这才是中华民族的热血儿郎的回答，这样的军人才是中华民族不倒的长城。

战争残酷，这个我懂，丢了钓鱼岛，不是面子问题，这个刘大将军和楼主懂吗？钓鱼岛之争，不是意气，这个你们俩懂吗？选择亮剑的时候，你们却在考虑，不要因为那么一个无人岛撕破了面子，因为战争是残酷的，不管老百姓怕不怕，反正“将军”刘先生和我有点怕了。

你和你的所谓“好军人”刘先生应该认真回顾中国的历史，至少“将军”刘先生有一个值得他骄傲的父亲，作为先驱者与倭寇及其他强权顽强抗争，付出巨大的牺牲赢得了中华民族的尊严和独立，这种果决和无畏是无价的，是这个民族延续至今的保障，没有这个气魄和韧性，这个民族什么都不是！

清明节快到了，希望你和你的好“军人”刘先生在祭奠先辈时不要忘记了祖先们的不屈和英勇，当清明的雨水洒在你们的脸上，希望能让你们清醒一下，不要被高高在上的地位所带来的浮华生活冲昏了头脑，忘了本。

另外，提醒你和“将军”刘先生听听俄罗斯普京总统在面对领土争端时的宣告:俄罗斯虽大，但没有一厘米的土地是多余的！

再提醒你一下:如果你懂得配合，此刻你应该脸红，惭愧；你应该每次见到、想到你的这个愚蠢的帖子都感到脸红，惭愧；你应该每次听到中国在钓鱼岛等领土争端的面子问题上取得成功，获得人民的支持时，感到脸红，惭愧。


在建国六十余年，已经成为事实上的超级大国的今天，你和刘大将军都会这样表态，如果在国破家亡的抗战年代，你们会怎样面对日本侵略者，或者你们的大日本皇军？

我听说过一个传言，那是在抗战期间，一片水深火热的时候，湖南人说：倭寇想要灭亡中国，除非我们死绝了！

假如有一天，当战争无法抗拒的降临到我们头上的时候，是军人该说：来吧，侵略者，问问我手中的枪！这才是中华民族的热血儿郎的回答，这样的军人才是中华民族不倒的长城。

无论真相如何，别说军人，即使是政客都不能这么赤裸裸的说话，这是当堂给13亿军民和政府2大耳光。一种民心可亵，民意可操的感觉，2大耳光。

战争很残酷，请参考1942。。。所以，还是投降吧。。给皇军做牛做马。

刘的觉悟不行啊！

怕残酷就别当军人。

马晓天司令员告诫空军将士：如果战争离我们很近，而我们的心态离战争很远，这对军队各级领导干部、领导机关来说是最大的隐患。我们各级领导干部，都应该增强危机意识、忧患意识、使命意识，强化当兵打仗、带兵打仗、练兵打仗的思想，把政绩追求聚焦到对胜利负责上，怀打赢之志、谋打赢之事、尽打赢之责。否则，说得再好也是无稽之谈，做得再多也是无用之功。

同样都是上将军，怎么做人的差距这么大呢？

刘上将说的奇葩，楼主舔的奇葩2个奇葩，把领土争端说成面子问题，不要说不是个合格的军人，去做政客也不合格。

做为一个军人居然想有自己的小算盘，呵呵，看来真的什么样的爹生出什么样的儿子！！它不会有什么好下场的，因为它和它爹一样，总是与国家大部分人的意志相左！！

rogerkkk123 发表于 2013-3-14 12:35
无论真相如何，别说军人，即使是政客都不能这么赤裸裸的说话，这是当堂给13亿军民和政府2大耳光。一种民心可 ...
有此厮当朝，我军可忧！

共同关注 发表于 2013-3-14 12:06
说了一堆废话。傻子都知道战争的残酷性，楼主说了这么多，不知道想表达什么？
说的不错

他的话内部讨论时讲是可以的， 这样在媒体上大呼小叫是不妥当的
连这点都搞不懂， 当什么上将？

领土争端是面子问题，我觉得一个普通人也不应该有这种想法吧

九玖 发表于 2013-3-14 12:18
战争残酷，这个我懂，丢了钓鱼岛，不是面子问题，这个刘大将军和楼主懂吗？钓鱼岛之争，不是意气，这个你们 ...
让普通人明白战争的残酷性没问题， 不过把领土之争说成因为面子， 这人的水平之次可想而知。而且这不是套话什么的，完全暴露了此人的真实心态。

刘政委还是搞好本职工作吧，不要越位胡咧咧；人家总后部长都没说。

话说我大张局长也从来没敢说过这话，军衔高了2个层次，思想境界反倒差了这么多么

如果真正的军人是这样，那真的不用要军队了。

战争很残酷啊，所以张大公子放弃东三省是好的，不然老百姓会怕的，打仗死人，或许这就是LIU将军的想法，呵呵，一声叹息。行尸走肉居于庙堂之上，国危矣！

不管内容对错 这讲话水平忒低了 完全不够资格坐在这个位置上

这种言论和汪兆铭的有异曲同工之妙

同样的信息完全有更合适的渠道释放出来，而不是通过刘将军这个角度，此为不妥之处。

九玖 发表于 2013-3-14 12:18
战争残酷，这个我懂，丢了钓鱼岛，不是面子问题，这个刘大将军和楼主懂吗？钓鱼岛之争，不是意气，这个你们 ...
骂的好！一个脏字不带....

习总说：军队要做好打仗的准备
这货就开说灌输：打仗是很残酷的啦 偶们不要暴力的啦  介不过是个面子问题啦 木有什么大不了的啦...
跟你爹一个德行  当初是因为腐败问题 要查到你了 才躲到军队里去的吧  现在居然当上上将军了  这世道 真让人寒心啊....

说明我们有很多军人内心畏战惧战，表面是要告诉老百姓战争的残酷，实质平时整天弄虚作假，真要让他们上战场，根本没打赢的信心

无论如何一个军人转而来吓唬老百姓，那就没什么好说的啦！

任何一个军人都应该说战争是残酷的，但是我们军人就是要维护国家和人民的利益，为了人民的利益，我们不怕流血牺牲，豺狼来了，我们有猎枪。