关于G2,与布热津斯基对话之二:对中美俄三国关系未来走 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 10:06:45


关于G2,与布热津斯基对话……之二:对中美俄三国关系未来走向的一些看法

一  两种不同的G2

昨天,发了一个题目为“关于G2,与布热津斯基对话……”的帖子,为什么要发这篇帖子呢?在该帖中我提出三项以前没有人提过的设想,即:1,G2的初步阶段概念的提出;2,区域性和全球性既区别又结合的关系;3,“兔狼之变”概念的提出。

目前,美方提出的G2对中国来说,只有全球性而无区域性,其特征是政治上的挤压性和内容上的放大性。在美国霸权衰落的趋向越来越明显的时刻,美国的世界两翼战略中,处于其中一翼的东亚地区,不但是原先的美国的结盟体系中出现了很大的变数,而且又有了新兴力量——中国的强力崛起。在变数和新兴力量相互作用的情况下,如果没有新的改变,可能并不需要太为长久的时间,美国将会失去东亚。失去东亚也就意味着美国霸权失去了全球性。

显然,美国需要重新打造一个新的东亚,而这个新的东亚如果没有包括中国的话,不但没有实践上的意义,就连理论上的意义也没有。所以,美国极其需要G2,极其需要一个放大性的G2。所谓放大性的G2,就是全球性的G2,只有在中国被放大后,美国才有信心开出不会落空的支票。

而我提出的区域性和全球性既区别又结合的G2初步阶段的设想,对美国来说,虽然是没有完全失去东亚的一翼,但要将这一翼交在中国的手上,还是需要有很大的魄力的。

形势比人强,美国应该也知道,以正常的方式美式G2是不可能被中国接受的。挤压了很多年后,继续挤压下去的能力不断下降,同时中国的抗挤压性在不断上升。在必然要失去东亚一翼的预期下,如果只是留下了一个东亚的东亚,应该还是不如留下一个在新结盟体系中的东亚。

这个新结盟体系中的东亚格局,如果在奥巴马的第二个任期内无法实现的话,恐怕未来也不会再有实现之日。这不光是因为共和党的东亚政策可能会更少些哲理性,也会因为在中国的力量继续强大后,就是有区域性的G2的价值,也会被看的越来越少。

二  中美关系的未来走向
总的来说,中美关系的未来走向有着三种可能的局面出现,1,G2的初步阶段的实现或是一个新的紧密的战略合作伙伴关系的出现;2,不好不坏的中美关系;3,中美关系恶化,甚至是不能排除新冷战到来的可能性。

(后续内容,回复中可见)

关于G2,与布热津斯基对话……之二:对中美俄三国关系未来走向的一些看法

一  两种不同的G2

昨天,发了一个题目为“关于G2,与布热津斯基对话……”的帖子,为什么要发这篇帖子呢?在该帖中我提出三项以前没有人提过的设想,即:1,G2的初步阶段概念的提出;2,区域性和全球性既区别又结合的关系;3,“兔狼之变”概念的提出。

目前,美方提出的G2对中国来说,只有全球性而无区域性,其特征是政治上的挤压性和内容上的放大性。在美国霸权衰落的趋向越来越明显的时刻,美国的世界两翼战略中,处于其中一翼的东亚地区,不但是原先的美国的结盟体系中出现了很大的变数,而且又有了新兴力量——中国的强力崛起。在变数和新兴力量相互作用的情况下,如果没有新的改变,可能并不需要太为长久的时间,美国将会失去东亚。失去东亚也就意味着美国霸权失去了全球性。

显然,美国需要重新打造一个新的东亚,而这个新的东亚如果没有包括中国的话,不但没有实践上的意义,就连理论上的意义也没有。所以,美国极其需要G2,极其需要一个放大性的G2。所谓放大性的G2,就是全球性的G2,只有在中国被放大后,美国才有信心开出不会落空的支票。

而我提出的区域性和全球性既区别又结合的G2初步阶段的设想,对美国来说,虽然是没有完全失去东亚的一翼,但要将这一翼交在中国的手上,还是需要有很大的魄力的。

形势比人强,美国应该也知道,以正常的方式美式G2是不可能被中国接受的。挤压了很多年后,继续挤压下去的能力不断下降,同时中国的抗挤压性在不断上升。在必然要失去东亚一翼的预期下,如果只是留下了一个东亚的东亚,应该还是不如留下一个在新结盟体系中的东亚。

这个新结盟体系中的东亚格局,如果在奥巴马的第二个任期内无法实现的话,恐怕未来也不会再有实现之日。这不光是因为共和党的东亚政策可能会更少些哲理性,也会因为在中国的力量继续强大后,就是有区域性的G2的价值,也会被看的越来越少。

二  中美关系的未来走向
总的来说,中美关系的未来走向有着三种可能的局面出现,1,G2的初步阶段的实现或是一个新的紧密的战略合作伙伴关系的出现;2,不好不坏的中美关系;3,中美关系恶化,甚至是不能排除新冷战到来的可能性。

(后续内容,回复中可见)


中美关系中国不是说了叫做斗而不破,这世上唯一斗而不破的关系就是夫妻关系了,结婚久了的都有体会。
所以“基二”么,一对基友争来争去也就是争个谁攻谁受,谁赚钱谁管钱,谁打扫客厅谁打扫厨房而已。

中美关系中国不是说了叫做斗而不破,这世上唯一斗而不破的关系就是夫妻关系了,结婚久了的都有体会。
所以“基二”么,一对基友争来争去也就是争个谁攻谁受,谁赚钱谁管钱,谁打扫客厅谁打扫厨房而已。
看看楼主下面有神马
撸主下面编辑掉袅啦
LZ你是布尔津斯基团队的吧,怎么这么不厌其烦的宣传G2?
不是已经告诉你了吗,TG在MD以外的地方有着巨大的利益,不会绑在MD这架战车上给它输血的。
你还是把心放进肚皮里,并把贴名改为《关于G-2,我替布热津斯基讲解》为好。
朝鲜已经在发出声音了,美国是到时候离开朝鲜半岛了。日本本来可以借机实现正常化,可惜战略顺序弄错,在独岛之前把钓鱼岛运作,结果将中国将死,造成日本没法借力实现从美国挣脱。日本实在是一根筋缺少眼光,又赌输了
李超狼 发表于 2013-3-8 18:26
LZ你是布尔津斯基团队的吧,怎么这么不厌其烦的宣传G2?
不是已经告诉你了吗,TG在MD以外的地方有着巨大的 ...
你看了我的帖子正文了吗?如果看了的话,请你先给出事实判断后再说你的价值判断吧,否则会让人觉得很好笑的(不准备回复你的,昨天说了今天又来说1次)
PS,这里面的虚虚实实,你懂几何?:D
长城好 发表于 2013-3-8 18:34
你看了我的帖子正文了吗?如果看了的话,请你先给出事实判断后再说你的价值判断吧,否则会让人觉得很好笑 ...
你就是布热津斯基团队的,那个帖子里多少人给你事实判断了,你都不听,反而认为人家不理解你创造出来的兔狼之变(你这个概念笑趴下多少人你大概还不知道吧)。
因此你这段话激不了我,反倒被我上段话激了......
李超狼 发表于 2013-3-8 18:39
你就是布热津斯基团队的,那个帖子里多少人给你事实判断了,你都不听,反而认为人家不理解你创造出来的兔 ...
“那个帖子里多少人给你事实判断了”
你把你认为是有价值的事实判断贴过来,我将一一作答,看看到底价值如何好了。
(为这些,,做基础工作,无语~)
真的与布热津斯基对话过的吗
内容我说撸主,所谓的g2,不就是齐秦东西帝么?老祖宗都玩过的东西,你还要玩?这个破烂东西谁信谁烧饼
美国二战后这么好的盘面玩到现在这地步也真让人叹为观止。美国资本体质下伴随的间歇性经济危机实在是无解啊。
灰太狼1985 发表于 2013-3-8 18:22
撸主下面编辑掉袅啦
哦。我说回复中可见的意思是将在回复中继续写,不好意思
美国资本下的个人主义和
利己主义使其很难用集权体制,即使中央集权体制在政治经济军事上有更高效的组织和运行能力,因此美国要想和中俄这样体制竞争是要困难的。
我想,没有人会认为,在当今的世界体系中,中美关系不是一个极其重要的双边关系。。。
那么,我对这个关系进行一些探讨时,怎么老有不少人一看到G2两字眼睛就H了?

我自己的观点,自己还在思考整理写作中来,帽子倒是被戴上好几顶了,呵呵




学习学习
长城好 发表于 2013-3-8 18:42
“那个帖子里多少人给你事实判断了”
你把你认为是有价值的事实判断贴过来,我将一一作答,看看到底价值 ...
哎呀,你看你顽固的很。我都跟你说了中国的眼光不仅是东亚。中国在东亚和美国以外都有着巨大的未来利益。
不会和美国结盟拿个东亚放弃全世界的。
自己能做老大,干嘛给别人当马仔。米帝给兔子做小弟干不干啊,好处大大滴
长城好 发表于 2013-3-8 18:56
我想,没有人会认为,在当今的世界体系中,中美关系不是一个极其重要的双边关系。。。
那么,我对这个关系 ...
你不会是说我吧,索瑞索瑞,我不是有意给你扣帽子的。
但我越来越觉得你是布热津斯基团队的。虽然我比较佩服他吧,但毕竟立场不同,G2这个观念我不赞成。
李超狼 发表于 2013-3-8 19:00
哎呀,你看你顽固的很。我都跟你说了中国的眼光不仅是东亚。中国在东亚和美国以外都有着巨大的未来利益。 ...
。。。
谁说中国的眼光就只在东亚和美国了?你看我的题目不就有一个“俄”字
我以前就说过,对经济全球化和政治区域化要有所区别,汲取中国历史上的以及美国冷战后所犯的错误的经验,东亚是一块我们能比较不那么困难地,建立起扎实的根基的地区。这不光是有着历史因素的积淀,还考虑到经济辐射力的作用。。。
李超狼 发表于 2013-3-8 19:05
你不会是说我吧,索瑞索瑞,我不是有意给你扣帽子的。
但我越来越觉得你是布热津斯基团队的。虽然 ...
你说:“G2这个观念我不赞成”
难道是我赞成了吗?正文中第一部分的小标题以及内容,说的就是“两种不同的G2”观
继续深入下去才有收益,而不是一个不赞成就作罢
正文中说到了,美式G2的一个特征,就是政治上的挤压式的
一直到现在,在这个问题上,我们是有压力的,是被动的。。。
那么,怎样去回应象布热津斯基这样的政治哲学式的压力呢?
我原创提出了应对,这难道是坏事吗?
长城好 发表于 2013-3-8 19:07
。。。
谁说中国的眼光就只在东亚和美国了?你看我的题目不就有一个“俄”字
我以前就说过,对经济全球 ...
你看,我说不赞成吧你还非说没看完你的帖子。
东亚怎么会是一块不那么困难能建立起扎实根基的地区呢。
东亚存在着一个流氓朝鲜拥有核武器的国家,这个是中国一直以来经济文化都辐射的发红的地区吧,先不说朝鲜目前阶段拥核对中国是利是弊,从长远未来看,中国家门口有一个拥核国家绝不是好事。
还有韩国和日本,美国50多年的战后占领,其文化价值体系,政治思想已经深入人心,在改革开放后和中国经济往来了30多年,依然是充满敌意的国家(远交近攻),这算是经济辐射力能达到的最佳例子了吧。还依然不能短时间摆平。
还有俄罗斯,我喜欢俄罗斯,因为它是目前中国为数不多的能在国际政治上互相配合且有着共同利益的盟友。但从中华民族长远利益来看,假如中国接手东亚,俄罗斯势必反弹。谁来从中获利呢?

目前东亚中国全盘接手也玩不好,这是美国多年来布局造成的结果,何况你还认为应该保持驻日美军力量。
你看看还有个超级大国(兼盟友)的军事力量驻扎,东亚不变成20世纪初的欧洲了吗~

可能还有部分网友的回复,我没有回复,原因主要在于:
1,内容含混不清,要作答太麻烦了
2,有些话还不便说的那么白
3,水帖
4,自己忙别的去了
长城好 发表于 2013-3-8 19:17
正文中说到了,美式G2的一个特征,就是政治上的挤压式的
一直到现在,在这个问题上,我们是有压力的,是被 ...
应对的最好方法就是不需去应对。
不会有压力的,对于布热津斯基的G2,欧洲和日韩都持不赞成态度。更不要说俄罗斯和非洲了。
我继续写正文去了,含混不清的和水言不回复了
中美不可能一直双输下去,关键是还没有分出胜负.


(更新1,接正文)

很多人对G2(包括初步阶段),是厌恶甚至是报着憎恨的态度的。很显然,这是不能排除心态的作用因素的,因为他们担心自己被边缘化了。以中美两国的实力以及潜力,如果能够实在地进行深层次地广泛合作,撑起广阔天空是有可能性的。除了中美两国,这个地球上恐怕还没有其他的两国也能扛起“G2”的议题。对于这种政治哲学式的思考,他们会以现实性取代未来性。

虽然在美国的政治精英群里,常常津津乐道的是,历史上的中国人曾经认为除了他们自己的天地以外,世界上再也没有什么值得他们交往或者是征服的了,从而,将自己的舰队付之一炬。但要是仅凭此点喜好“独善其身”的秉性,就认为美国人会很放心他们可能的新伙伴,说明性也是不够的。

即便是中国这样的“老好人”,也不会就代表了绝对安全。当美国寻求一种等级式的G2,并将等级性掩盖在全球性里,以便自己能够高高在上时。中国会认为双边关系中安全成分的动态比例,有着被固化的危险,从而会表明你的绝对安全,也就意味着他人同时的绝对不安全。

中国要以区域性分割美国的全球性,还在于对于处理事务的方式有着不同的见解,从而需要撇清关系,划分空间,以使自己不至于受到不必要的过多的连累。


(更新1,接正文)

很多人对G2(包括初步阶段),是厌恶甚至是报着憎恨的态度的。很显然,这是不能排除心态的作用因素的,因为他们担心自己被边缘化了。以中美两国的实力以及潜力,如果能够实在地进行深层次地广泛合作,撑起广阔天空是有可能性的。除了中美两国,这个地球上恐怕还没有其他的两国也能扛起“G2”的议题。对于这种政治哲学式的思考,他们会以现实性取代未来性。

虽然在美国的政治精英群里,常常津津乐道的是,历史上的中国人曾经认为除了他们自己的天地以外,世界上再也没有什么值得他们交往或者是征服的了,从而,将自己的舰队付之一炬。但要是仅凭此点喜好“独善其身”的秉性,就认为美国人会很放心他们可能的新伙伴,说明性也是不够的。

即便是中国这样的“老好人”,也不会就代表了绝对安全。当美国寻求一种等级式的G2,并将等级性掩盖在全球性里,以便自己能够高高在上时。中国会认为双边关系中安全成分的动态比例,有着被固化的危险,从而会表明你的绝对安全,也就意味着他人同时的绝对不安全。

中国要以区域性分割美国的全球性,还在于对于处理事务的方式有着不同的见解,从而需要撇清关系,划分空间,以使自己不至于受到不必要的过多的连累。
写着有点累(虽然已有腹稿),休息会了
开个玩笑,如果朝鲜和伊朗也开始谈论他们的G-2议题,估计绝对是没有网友(包括别国的网友)去反对的,而是大家笑作一堂吧。。。
李超狼 发表于 2013-3-8 18:26
LZ你是布尔津斯基团队的吧,怎么这么不厌其烦的宣传G2?
不是已经告诉你了吗,TG在MD以外的地方有着巨大的 ...
"拿人钱财,与人消灾"
何必点破呢?
mdfzg1 发表于 2013-3-8 18:57
学习学习
共同学习,共同提高:)


正文里还不太好说,在回复里说吧:(其实,我是理解他们的)
“很多人对G2(包括初步阶段),是厌恶甚至是报着憎恨的态度的。”
原因除了担心被边缘化以外,还有
1,失去了挡箭牌
2,失去了好落井下石分残羹冷炙的对象

正文里还不太好说,在回复里说吧:(其实,我是理解他们的)
“很多人对G2(包括初步阶段),是厌恶甚至是报着憎恨的态度的。”
原因除了担心被边缘化以外,还有
1,失去了挡箭牌
2,失去了好落井下石分残羹冷炙的对象


多说了一些原先还不想点破的话,那些一进来就跳脚的污蔑的清静了?

多说了一些原先还不想点破的话,那些一进来就跳脚的污蔑的清静了?
又见回帖再看!唉
看看讨论
陌如苏城 发表于 2013-3-8 21:28
又见回帖再看!唉
不好意思,是回复中可见,我要在回复中慢慢写的,没完稿
G2这个东西纯粹是美帝对中国的战略忽悠罢了,想让中国在成为超级大国之前先背上超级大国担子,最终在自己的实力衰落情况下让中国陷入泥潭,自己消耗掉刚建立起来一点点经济基础和国力
(更新2,接上文)

当美国人还在问自己究竟有没有这个魄力,将东亚交到新结盟体系中的伙伴——中国的手上的时候,中国也正在愁绪满怀。如果说利益还是可以分割的,那么情感也可以抽刀断水吗?更何况一旦这个新联盟出现了什么三长两短的状况,还好再回到从前吗?

当中美两国都在顾虑重重的时候,政治哲学家眼里的时光穿梭机即将关闭大门。星光虽然不至于黯淡,但云层缠绕不休,自古以来,最先进的方式不一定就是生命力最强大的方式。

那么,退而求其次,一种新的紧密的战略合作伙伴关系会到来吗?如果美国觉得不但是等级性是全球性掩盖不住的,同时也能收起自己高高在上的身段,将是老大还是老二的无良话题,交予自然法则去选定,留待历史作出价值的评判,我想,中国是一定会敞开自己的胸怀。