关于G-2,与布热津斯基对话……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:46:44


关于G-2,与布热津斯基对话……

在对G2的初步阶段进行一些探讨时,既需要警惕右倾的“投降主义”,也需要注意左倾的“关门主义”。

在当前以及未来可预见的一段时期内,G2的成果性有实在的一面体现,这在于某种平衡点是可以看到而不是遥不可及的。在西方体系之外,无疑我们是最值得信赖的选择,这是花言巧语蒙骗不来的,这是几千年来的历史底蕴的价值。在政治哲学家的眼里,利益总是有时间感的,一时之需是不可能代替得了长远的追求。

G-2刚一问世的时候,很多中国人对此不敢置信,甚至是到了有些惊恐的地步。“实力差距过大”,“发展中国家的身份”,“第三世界的感触”,“俄罗斯印度等的冷眼”等。问题真的就是如同所说的那样吗?只是没有穿透进去,其内里。。。(我的见解暂且留存以后再说吧,就一层窗户纸一捅就破)

在小布什否定了克林顿的“建设性的战略伙伴关系”后,美国的新的一些说法敷衍意味不小,因为中国对“新型的大国关系”表述很感兴趣。大国关系无可说性,加上了“新型”这个前缀,只能表明中国所要寻求的不是历史上的,比如英德间的,美苏间的那种零和关系。而这样的提法,又可以避开前述的那些担心。但“新型”的实际性在哪,具体指针意义可能还不太好论定吧,只是一个性质的表示吧。

2009年,中美建交30周年会议上,布热津斯基特别强调:“接受对方在全球事务中扮演中心角色的事实”,两国关系才能持久稳定。
这句话说的有内涵:1,G-2的转身。2,中国还没有实力扮演全球事务的中心角色,不存在美国接受不接受的问题。3,接受美国如此,怎么接受?要招安吗?

G2的阶段性的意义,并不只是在于它的逐渐步骤性,对此,可联系下我楼上提出的“兔狼之变”这个概念。

1,要将区域性和全球性既区分又结合起来,如果可以将布热津斯基的话:“接受对方在全球事务中扮演中心角色的事实”,可理解为接受中国在东亚的事务中扮演中心角色的事实,无疑会增加可接受性,因为与此同时,也就意味着接受美国的全球中心角色时,从中分割出东亚来。

2,“兔狼之变”这个概念,强调各自有前进的类同,不是一方对另一方的单项改变,而是双方都要有发展,并在都有改变的基础上再寻找共同性。

布热津斯基不是说过:美国看来是领导不好了,只有中国在历史上有过“万邦来朝”的经验,不知道中国能不能领导得好。

那么,完全可以在G2初步阶段的设想中,将东亚作为一个实验场,看看中国到底能不能领导得好。互相支持:中国-东亚,美国-除去东亚的全球,担负起重大的责任来。

比起布热津斯基自己说的::“接受对方在全球事务中扮演中心角色的事实”,中国要求的可是少了很多了。
其实比较分析下各自的国情(包括可预见的),以及要担负的责任,可以较好地想定:

1,美国移交出东亚,是个很好的选择。因为是全面收缩,还是局部收缩并能加强主要地区好?更何况还得到了中国的有力支持。中东局面的改善或许将更可预期,现在那里生灵涂炭到如此程度,作为布热津斯基大拿来说,就是以后到了上帝面前,怕也是要面有愧色的吧。,

2,东亚的力量,比起美国扮演中心角色的广大地区来说,还是个小头,你还是老大,绝不会是老二,也可以让那些还抱着冷战思维不放的人不至于过多置喙。

3,东亚目前的局势很复杂,美国即便留念不放,在总体的衰落情势下,美国的迟早退出可预期,还不如交给中国折腾好了,够他喝一壶的。

4,作为政治哲学家来说,当然能跳出事态看事态,为了全球的未来,以先进的方式做些有价值的事吧。

与此同时,中国可能还会在东亚,让美国留下一腿,那就是可能支持驻日美军的继续存在,至少还会有个过渡期吧。。。


关于G-2,与布热津斯基对话……

在对G2的初步阶段进行一些探讨时,既需要警惕右倾的“投降主义”,也需要注意左倾的“关门主义”。

在当前以及未来可预见的一段时期内,G2的成果性有实在的一面体现,这在于某种平衡点是可以看到而不是遥不可及的。在西方体系之外,无疑我们是最值得信赖的选择,这是花言巧语蒙骗不来的,这是几千年来的历史底蕴的价值。在政治哲学家的眼里,利益总是有时间感的,一时之需是不可能代替得了长远的追求。

G-2刚一问世的时候,很多中国人对此不敢置信,甚至是到了有些惊恐的地步。“实力差距过大”,“发展中国家的身份”,“第三世界的感触”,“俄罗斯印度等的冷眼”等。问题真的就是如同所说的那样吗?只是没有穿透进去,其内里。。。(我的见解暂且留存以后再说吧,就一层窗户纸一捅就破)

在小布什否定了克林顿的“建设性的战略伙伴关系”后,美国的新的一些说法敷衍意味不小,因为中国对“新型的大国关系”表述很感兴趣。大国关系无可说性,加上了“新型”这个前缀,只能表明中国所要寻求的不是历史上的,比如英德间的,美苏间的那种零和关系。而这样的提法,又可以避开前述的那些担心。但“新型”的实际性在哪,具体指针意义可能还不太好论定吧,只是一个性质的表示吧。

2009年,中美建交30周年会议上,布热津斯基特别强调:“接受对方在全球事务中扮演中心角色的事实”,两国关系才能持久稳定。
这句话说的有内涵:1,G-2的转身。2,中国还没有实力扮演全球事务的中心角色,不存在美国接受不接受的问题。3,接受美国如此,怎么接受?要招安吗?

G2的阶段性的意义,并不只是在于它的逐渐步骤性,对此,可联系下我楼上提出的“兔狼之变”这个概念。

1,要将区域性和全球性既区分又结合起来,如果可以将布热津斯基的话:“接受对方在全球事务中扮演中心角色的事实”,可理解为接受中国在东亚的事务中扮演中心角色的事实,无疑会增加可接受性,因为与此同时,也就意味着接受美国的全球中心角色时,从中分割出东亚来。

2,“兔狼之变”这个概念,强调各自有前进的类同,不是一方对另一方的单项改变,而是双方都要有发展,并在都有改变的基础上再寻找共同性。

布热津斯基不是说过:美国看来是领导不好了,只有中国在历史上有过“万邦来朝”的经验,不知道中国能不能领导得好。

那么,完全可以在G2初步阶段的设想中,将东亚作为一个实验场,看看中国到底能不能领导得好。互相支持:中国-东亚,美国-除去东亚的全球,担负起重大的责任来。

比起布热津斯基自己说的::“接受对方在全球事务中扮演中心角色的事实”,中国要求的可是少了很多了。
其实比较分析下各自的国情(包括可预见的),以及要担负的责任,可以较好地想定:

1,美国移交出东亚,是个很好的选择。因为是全面收缩,还是局部收缩并能加强主要地区好?更何况还得到了中国的有力支持。中东局面的改善或许将更可预期,现在那里生灵涂炭到如此程度,作为布热津斯基大拿来说,就是以后到了上帝面前,怕也是要面有愧色的吧。,

2,东亚的力量,比起美国扮演中心角色的广大地区来说,还是个小头,你还是老大,绝不会是老二,也可以让那些还抱着冷战思维不放的人不至于过多置喙。

3,东亚目前的局势很复杂,美国即便留念不放,在总体的衰落情势下,美国的迟早退出可预期,还不如交给中国折腾好了,够他喝一壶的。

4,作为政治哲学家来说,当然能跳出事态看事态,为了全球的未来,以先进的方式做些有价值的事吧。

与此同时,中国可能还会在东亚,让美国留下一腿,那就是可能支持驻日美军的继续存在,至少还会有个过渡期吧。。。
中国是因为看好美国的未来前景,还是因为不看好美国的未来前景,而可能进入G-2的初步阶段呢?这是一个耐人寻味的问题。
中国是因为在意于某种责任,还是因为在意于某种收益,而可能进入G-2的初步阶段呢?我想更多的是前者。
所谓C-2说了等于没说
邦内甸服,邦外侯服,侯外宾服,夷蛮要服,戎狄荒服。
美国已经把能玩的差不多都玩完了,虽然其中也包含有责任意识。但尤其是在2000——2001年间,美国的政军界高层突然间到处充斥着要和中国新冷战的气氛,直到911以后,在2005年基辛格在华盛顿邮报发表了一篇文章力加呼吁,格调才有所改变。
不知这位斯基的车技如何。
不管是基辛格,还是布热津斯基,应该是都很喜欢人们称呼他们为政治哲学家的。

尤其是后者,当一个美国并不够他的政治哲学的蓝图挥洒的时候,他首先关注的是跨大西洋共同体,并寄希望于这样的一个共同体,能够将一些新兴的力量容纳进去。比如说日本等。

是因为他的优越感还是他的想象力丰富了些的原因,历史的走势很快表现出了不同的趋向。

G-2的提出,是一种清醒还是一种策略?又抑或是清醒和策略的比例变化?难道他自己会真的相信,真实的G-2也会如同迪拜的高楼大厦一样飞速呈现?如若不是,它的阶段性有实际意义吗?它的结果性会不会扼杀了它的阶段性?

更不用说,政治哲学本身有着更为丰富的内涵,可能有中国式的,也会有俄罗斯式,印度式,巴西式的。。。

经济的全球化和政治的区域化是要有所区别的,那么G-2它又是什么呢?
文无第一,武无第二

G2天生就是不稳定结构,嘴炮忽悠人玩的东西,老美还是想把中国忽悠进美国主导的体系提出的忽悠概念
2012年2月,布热津斯基:

“当时我在北京发表了有关美中之间非正式地缘政治关系即“G2”概念的演说。我记得当时演说使得中国高层感到吃惊但非常高兴。不过在之后的数月中,中国顶级刊物,比如《瞭望》杂志,就陆续发表批评的意见,称“要小心,这是马基雅维利主义阴谋,想要使中国支持美国政策”。

这种现象显示,中国在目前阶段仍旧期望从其成功及全球高度认可的角色中受益,这是可以理解的。但在另一方面,中国很少提及我们正面临的一系列全球性问题的可能结果,也很少进行真诚而富有建设性的参与,并承担相应的责任和付出。

因此在这个意义上,我有点失望。如果这过于言重了,那么我想说自己有点沮丧。如果我在中国国内看到了认真的想要适应现实的迹象,我将会真正更为乐观起来。现实就是,目前中国已有一个很大规模的中产阶级,并且年轻一代中的中产阶级已经开始抱有政治愿望,要求拥有真正的公民社会。如果中国的领导者不能很快适应现实,他们就将遭遇预料之外的困境。作为局外人,我对此不想再多说些什么了。 ”

长城好 发表于 2013-3-7 10:38
2012年2月,布热津斯基:

“当时我在北京发表了有关美中之间非正式地缘政治关系即“G2”概念的演说。我记 ...
“如果我在中国国内看到了认真的想要适应现实的迹象,我将会真正更为乐观起来。”

现在看到了主张了吗?只是不知道这个主张会不会让您“更为乐观起来”?
很多事情不是中美两家说了就算的……
这就是个忽悠,G2的话先尼玛退出亚洲再来说事
日全食 发表于 2013-3-7 10:50
很多事情不是中美两家说了就算的……
可以继续展开思索,哪些是能说了算的,哪些是不能说了算的。。。。
算与不算的原因是什么?假以时日又如何。。。。
张小林 发表于 2013-3-7 11:00
这就是个忽悠,G2的话先尼玛退出亚洲再来说事
日本的链子也不要了?
在中国周边布满军事基地,居然跟我们来说G2,岂不是很搞笑么
2012年2月28日,布热津斯基:(新浪)
“一个基本的理念是,美中两国都需要互动,就像我们是G-2(两国集团)组合。如果不这样的话,我们就会双输。我们要有这样的政治觉悟,还要引造一个不致于造成双输的环境。”
“我早先曾提出中国和美国建立地缘性质的G-2关系,对此,起初听到的是赞同声,后来是埋怨声,最后则看到中国媒体大谈这是美国利用国际责任和资源消耗来遏制中国的又一图谋。”
“如果美中关系恶化,两国都会受害,但受害的程度不同。如果两国关系良好,这将是个双赢的局面;否则将会是双输关系,尽管输的程度不同。因此,理性的领导者都会思考如何尽力去达到双赢的局面。”
长城好 发表于 2013-3-7 11:06
2012年2月28日,布热津斯基:(新浪)
“一个基本的理念是,美中两国都需要互动,就像我们是G-2(两国集团 ...
不知道我正文中的思考算不算是思考呢?当然,还有些话没有说。。。
gohorse 发表于 2013-3-7 11:03
在中国周边布满军事基地,居然跟我们来说G2,岂不是很搞笑么
军事基地是能布不能撤的吗?一布就会布到永远吗?
2012年2月,布热津斯基:

“这种现象显示,中国在目前阶段仍旧期望从其成功及全球高度认可的角色中受益,这是可以理解的。但在另一方面,中国很少提及我们正面临的一系列全球性问题的可能结果,也很少进行真诚而富有建设性的参与,并承担相应的责任和付出。”

长城好 发表于 2013-3-7 11:39
2012年2月,布热津斯基:

“这种现象显示,中国在目前阶段仍旧期望从其成功及全球高度认可的角色中受益, ...
即便只是在G2的初步阶段,中国担负起东亚的“相应的责任和付出”,应该有所满意了吧?该区域也不小了。
长城好 发表于 2013-3-7 11:00
可以继续展开思索,哪些是能说了算的,哪些是不能说了算的。。。。
算与不算的原因是什么?假以时日又如 ...
那取决于中美两国能在多大程度上左右其他国家的走向,还有双方的互信能够达到什么水平……
美国有点像当年的迦太基,海军强,整个地中海两岸都是殖民地和盟邦。天朝就是新兴的罗马,大陆强战力,现在开始发展有自己特色的针对美帝的海空军打击力量。要不了50年,美国就只能缩回北美去了。
日全食 发表于 2013-3-7 11:47
那取决于中美两国能在多大程度上左右其他国家的走向,还有双方的互信能够达到什么水平……
要想接着你的话题继续探讨,可参考下我提出的“兔狼之变”概念
长城好 发表于 2013-3-7 11:46
即便只是在G2的初步阶段,中国担负起东亚的“相应的责任和付出”,应该有所满意了吧?该区域也不小了。

更不用说,中国会有力支持美国在全球事务中(除去东亚)扮演中心角色。

长城好 发表于 2013-3-7 09:46
中国是因为看好美国的未来前景,还是因为不看好美国的未来前景,而可能进入G-2的初步阶段呢?这是一个耐人寻 ...


美帝:骚年,我家突遭巨变,急需用钱,汝乃仁义君子,能否借我1000金?

来,这是我家传宝玉,千金不换,万金难买,抵押给兄台,做个凭证。你我兄弟二人携手,必然能打出一片新天地~~:D

众人:是啊,是啊,骚年,这可是宝玉啊,你占大便宜了!


长城好 发表于 2013-3-7 09:46
中国是因为看好美国的未来前景,还是因为不看好美国的未来前景,而可能进入G-2的初步阶段呢?这是一个耐人寻 ...


美帝:骚年,我家突遭巨变,急需用钱,汝乃仁义君子,能否借我1000金?

来,这是我家传宝玉,千金不换,万金难买,抵押给兄台,做个凭证。你我兄弟二人携手,必然能打出一片新天地~~:D

众人:是啊,是啊,骚年,这可是宝玉啊,你占大便宜了!

长城好 发表于 2013-3-7 11:02
日本的链子也不要了?
交兔子手里嘛
那些有“实力差距过大”,“发展中国家的身份”,“第三世界的感触”,“俄罗斯印度等的冷眼”等顾虑的人们(包括当事者),当我向你们表明一个简单的逻辑后,你们就不再会有疑虑了。(以后说吧)
张小林 发表于 2013-3-7 12:15
交兔子手里嘛
师出有名吗?牵强了


美军退出东亚(可能不包括日本);
和美军退出东亚(可能不包括日本),但有基于G-2的支持,是两种格局

美军退出东亚(可能不包括日本);
和美军退出东亚(可能不包括日本),但有基于G-2的支持,是两种格局
简单说,G2就是无数个坑中的一个坑,傻子才往里跳!
操日本的拥趸 发表于 2013-3-7 12:36
简单说,G2就是无数个坑中的一个坑,傻子才往里跳!
正文里说过了,“既需要警惕右倾的“投降主义”,也需要注意左倾的“关门主义”。”
及时依据总体态势的改变,要有迎头搏击开辟的勇气和办法

长城好 发表于 2013-3-7 12:42
正文里说过了,“既需要警惕右倾的“投降主义”,也需要注意左倾的“关门主义”。”
及时依据总体态势的 ...
至于办法,我腹稿中已有的也大差不差了:D
长城好 发表于 2013-3-7 12:45
至于办法,我腹稿中已有的也大差不差了
不见真金白银,兔子会坑里跳?网友们放心吧
才东亚?小看兔子的胃口了吧
长城好 发表于 2013-3-7 12:42
正文里说过了,“既需要警惕右倾的“投降主义”,也需要注意左倾的“关门主义”。”
及时依据总体态势的 ...
依据总体态势,就是我行我素,勿虽他人起舞。
这世界,明面上的是对错(好坏),实质上的是利害(得失)!
chem_perkin 发表于 2013-3-7 12:51
才东亚?小看兔子的胃口了吧
胃口大的,就一定是好的?感情前苏联的胃口倒是大
注意基础的扎实哦
长城好 发表于 2013-3-7 12:59
胃口大的,就一定是好的?感情前苏联的胃口倒是大
注意基础的扎实哦
美国为什么会面临收缩的压力?
就是因为到处插手,到处无根的飘零局面太难维持了
再大的家业也撑不了长久的,所以我提出“兔狼之变”概念
放在台面上的只是手段不是意图。所以我们真正应该想的是,G2背后的意图是什么?
兹比格涅夫·布热津斯基(Zbigniew Kazimierz Brzezinski,其波兰姓氏也作Brzeziński,1928年3月28日生于波兰华沙),著名的波兰裔美国国际关系学者、地缘战略家、国务活动家、外交家。卡特政府的国家安全顾问,美国国家安全事务助理(1977~1981),目前美国重量级智囊之一。

1973年与大通曼哈顿银行董事长戴维·洛克菲勒(David Rockefeller)共同发起组织美、欧、日“三边委员会”(Trilateral Commission),任主任。
布热津斯基在其名著《大棋局》及《大抉择》中,明确提出亚欧大陆是最重要的地缘政治中心的观点,认为美国要继续保持世界领导地位,必须控制亚欧大陆,尤其是“全球巴尔干”(Global Balkans)地区。(全球巴尔干地区西起埃及西奈半岛,东至中国新疆,北抵俄罗斯南部边境,南临巴基斯坦南部印度洋沿岸,包括整个中亚及中东,是世界宗教,种族,人口不断发生冲突碰撞,但拥有巨大自然资源的地区)。