粽子的未来在花冻鸡/成本

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 03:07:16
准确的说粽子
想要内销得看花冻机性能如何
想要外销得看成本控制如何

在早期对四代机性能的描述中常用4+2的概念
超隐身,超巡,超机动,超视距,短距起降,外场简易维护
现在常用的是4S:超隐身,超巡,超机动,电子战能力

后一种划分更合理,个人认为在4S中其权重是不同的,隐身要占一半,航电占1/4,剩下的1/4是超巡超机动(超巡更重要一点)。
在这四项指标中,超巡的指标是最“死”的,他有明确的标准,不像其他指标可以柔性掌握。

PLAN在很久以前就提出来舰载机要超巡,这是个比较少见的情况,海军这么做的目的是什么?是美好愿望,还是个意向,又或者是硬指标?
家伙够不够得看对手,未来TG跟MD的舰队在西太对峙是大概率事件,也就是说主要对手就是MD,那么瓦妈+粽子能否与尼米兹+球电抗衡是PLAN重点考虑的。
航母舰队之间的PK案例不多,现在能参考的也就是二战前的美日PK,从那次的经验看航母舰队的能力主要看舰载机,具体到未来的中美主要看粽子VS球电。

在上面的4S中,隐身大概最多相等,航电肯定差一点,机动可能相等,只看这三项,粽子对上球电没什么机会。
如果只是单机对抗,超巡的作用还不是很明显,但是在舰队作战的背景下,舰载机的超巡能力就比较重要了。更快的速度意味着更高的效率。

粽子作为舰载机要想跟球电PK,超巡是一个很重要的能力。
在灰机的气动基本确定的前提下,要想提速度主要看花冻鸡跟自重,但是油跟蛋总是要装的,半径这个指标还得要,所以绕一圈还得看花冻鸡,就传说中的
中推,推力9500,涵道比0.682,就算
装上了也就是个战轰的命。
而没有制空权就没有制海权,面对MD,TG的舰载机还得是制空为主。如果空中防不住球电,一切休谈。至于对
面攻击中秋就可以了。

所以除非有推力11+,涵道比0.4左右的中推,否则粽子在海上跟球电无力一战,PLAN也不需要。准确的说粽子
想要内销得看花冻机性能如何
想要外销得看成本控制如何

在早期对四代机性能的描述中常用4+2的概念
超隐身,超巡,超机动,超视距,短距起降,外场简易维护
现在常用的是4S:超隐身,超巡,超机动,电子战能力

后一种划分更合理,个人认为在4S中其权重是不同的,隐身要占一半,航电占1/4,剩下的1/4是超巡超机动(超巡更重要一点)。
在这四项指标中,超巡的指标是最“死”的,他有明确的标准,不像其他指标可以柔性掌握。

PLAN在很久以前就提出来舰载机要超巡,这是个比较少见的情况,海军这么做的目的是什么?是美好愿望,还是个意向,又或者是硬指标?
家伙够不够得看对手,未来TG跟MD的舰队在西太对峙是大概率事件,也就是说主要对手就是MD,那么瓦妈+粽子能否与尼米兹+球电抗衡是PLAN重点考虑的。
航母舰队之间的PK案例不多,现在能参考的也就是二战前的美日PK,从那次的经验看航母舰队的能力主要看舰载机,具体到未来的中美主要看粽子VS球电。

在上面的4S中,隐身大概最多相等,航电肯定差一点,机动可能相等,只看这三项,粽子对上球电没什么机会。
如果只是单机对抗,超巡的作用还不是很明显,但是在舰队作战的背景下,舰载机的超巡能力就比较重要了。更快的速度意味着更高的效率。

粽子作为舰载机要想跟球电PK,超巡是一个很重要的能力。
在灰机的气动基本确定的前提下,要想提速度主要看花冻鸡跟自重,但是油跟蛋总是要装的,半径这个指标还得要,所以绕一圈还得看花冻鸡,就传说中的
中推,推力9500,涵道比0.682,就算
装上了也就是个战轰的命。
而没有制空权就没有制海权,面对MD,TG的舰载机还得是制空为主。如果空中防不住球电,一切休谈。至于对
面攻击中秋就可以了。

所以除非有推力11+,涵道比0.4左右的中推,否则粽子在海上跟球电无力一战,PLAN也不需要。
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发动机不如,航电不如,看来J20上也是个死啊
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发 ...
黑丝(量产型)隐身不如粽子你信不
有了WS15黑丝能超巡


如果草根的数据属实的话
那么粽子应当是面向空优设计,在发动机不如f35的情况下,采用比f35小的内油和弹仓来获取空中优势

另外md海军将来的搭配是f18e+f35c,f18e要继续负责舰队防空,然后被6代机代替

偶等看md的6代机是重还是中

如果草根的数据属实的话
那么粽子应当是面向空优设计,在发动机不如f35的情况下,采用比f35小的内油和弹仓来获取空中优势

另外md海军将来的搭配是f18e+f35c,f18e要继续负责舰队防空,然后被6代机代替

偶等看md的6代机是重还是中
黑丝(量产型)隐身不如粽子你信不
有了WS15黑丝能超巡
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,310面临的问题也是20也避免不了。
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:04
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发 ...

偶记得j20出来以后,有个澳洲博士大段方言分析的结果是f22>j20>f35

SAM-10 发表于 2013-3-3 22:18
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,3 ...
20还有个ws15可以指望,31你指望什么?ej200?


什么发动机和成本哦。
最终还是要看性能。
性能好,贵点点都还能接受。
平台设计好了,发动机未来是可以换的。
最关键还是平台各性能达标。
除了隐身外最重要的是保持中等尺寸情况下的航程、载弹、机动、航电、信息化,除了机动因为没有好发动机可以放宽点余度,只要考虑到装新发动机能满足要求就算成功,其他性能都是缺一不可的,缺少任何一方面战斗都大打折扣,当然这是处于载机的严格考虑,如果是国土防空还可以在航程上减少点要求,不过要想上载机,就必须要航程,不然出去深海后别人可以打着你,你够不着别人,始终只处于只能挨打的境地。


什么发动机和成本哦。
最终还是要看性能。
性能好,贵点点都还能接受。
平台设计好了,发动机未来是可以换的。
最关键还是平台各性能达标。
除了隐身外最重要的是保持中等尺寸情况下的航程、载弹、机动、航电、信息化,除了机动因为没有好发动机可以放宽点余度,只要考虑到装新发动机能满足要求就算成功,其他性能都是缺一不可的,缺少任何一方面战斗都大打折扣,当然这是处于载机的严格考虑,如果是国土防空还可以在航程上减少点要求,不过要想上载机,就必须要航程,不然出去深海后别人可以打着你,你够不着别人,始终只处于只能挨打的境地。
很难说,鹘鹰性能可以压制球电的话成本必然很难控制
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:18
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,3 ...
鸭式布局在正面隐身方面缺陷可以忽略不计,歼21不见得就很好,隐身这东西是个综合取舍问题,会影响到飞机的机动性能。
就算中近期人民海军拥了六艘左右的重型航母,面对十艘左右的福特/尼米兹真的能用二战的航母对攻决战取胜?而且我也觉得像另一个帖子里说,航母的模式模仿先行者也是有道理的
其实我觉得20那么大,也是未来考虑空军要远距离在洋上配合航母战斗群完成目标。
未来的战争在于隐身,先敌发现,先敌攻击。35的强大在于航电系统,31要努力了。
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:18
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,3 ...
“鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的”
你碉堡了,我觉得你会被喷出翔来………………
发动机和航电吧,成本目前不用考虑
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:04
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发 ...
远差?是略差。。。。。
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:04
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发 ...
“很多报料J20隐身性能远差于310”

求导航,完全没见过啊……………………
成本上倒是不用操心,大头之一的研发费用已经挂靠在20工程上解决大半,毕竟它用的设备都是“败者组”中现成的东西,不必专门研发。
“鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的”
你碉堡了,我觉得你会被喷出翔来…………… ...
这个也的确有点道理,鸭翼和腹鳍都是反射源,虽然可以想办法降低,但是反射源确实比常规布局多些。

杨少凡 发表于 2013-3-4 07:17
成本上倒是不用操心,大头之一的研发费用已经挂靠在20工程上解决大半,毕竟它用的设备都是“败者组”中现成 ...


真不知道粽子用败者组的设备这么搞笑的消息从哪冒出来的 风不悲?我说现在的黑丝用的还是棍子的设备呢
杨少凡 发表于 2013-3-4 07:17
成本上倒是不用操心,大头之一的研发费用已经挂靠在20工程上解决大半,毕竟它用的设备都是“败者组”中现成 ...


真不知道粽子用败者组的设备这么搞笑的消息从哪冒出来的 风不悲?我说现在的黑丝用的还是棍子的设备呢
粽子性能根本沒必要與F35相比,其優勢是性價比更好,如果其成本能控制在5000萬美金左右,大量裝備大量出口,那些忍痛花了1架一點多億美元買F35的國家到頭來只有個相對優勢,心中大概會有一萬個草泥馬飛奔而過~~~~~~


粽子及其衍生型号前途目前来看光明的很,以PLA内众多的美粉(很多还是无脑粉我认为),常规布局的丝带的数量应该不会少, 多过鸭子也不奇怪。
决不可能出现在丝带上一家统一天下的情况。最明显的例子,海航因为抢不到空军的J16,转而投资JH7B,未来在丝带上难保不重复。 J16难道不比
豹子强? 有时候不是光比性能就能决定要谁不要谁的。 况且粽子现在是大明星之一,地位远非豹子能比。

粽子及其衍生型号前途目前来看光明的很,以PLA内众多的美粉(很多还是无脑粉我认为),常规布局的丝带的数量应该不会少, 多过鸭子也不奇怪。
决不可能出现在丝带上一家统一天下的情况。最明显的例子,海航因为抢不到空军的J16,转而投资JH7B,未来在丝带上难保不重复。 J16难道不比
豹子强? 有时候不是光比性能就能决定要谁不要谁的。 况且粽子现在是大明星之一,地位远非豹子能比。
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发 ...
笑话J20经过各种严格测试综合隐身不逊于娘娘。
很难说,鹘鹰性能可以压制球电的话成本必然很难控制
压制F16我信
你说31的隐身和闪电相等,这个我不发表意见,但是你说超巡和机动也一样,我坚决不这么认为。31的自重越来越大,基本不能超巡了,而机动也是一塌糊涂,基本只有三代半的水平,而31的设计作为空优战斗机,而且有双发,换发后在能量上要超过闪电许多的!31的机动只能说可能略逊于22,但是闪电和他不是一个级别!要说电子方面,确实有点差距,其实22的电子都不如35
楼主由一个纯喷子来装技术派了,但其实里子还是没变。我就问你一句,肥电能超巡吗?凭什么粽子非得超巡才能压制肥电?肥电一个80%的攻击机,空优取向的粽子只要技术水准和它没有代差,制空就完全没有理由弱于它。连官方消息都对粽子压制肥电持肯定态度,为什么我们民间这些连学霸都还不是的人总是在那里唧唧歪歪呢?粽子动了谁的奶酪了?
是,歼20隐身向T50看齐,重量向F14看齐,结构设计向LCA看齐,价格向B2看齐,载弹量向米格21看齐,机动性向米格25看齐

这种废柴,居然还能赢竞标?一定是黑幕,一定要揪出幕后黑手,还粽子一个清白公正

把歼20下马吧,成飞嘴炮靠不住,只有XX才是世界人民的红太阳
粽子到现在评价看了一堆,还是存在对四代机的气动外形没有吃透的问题,多处能看到简单而不够高效的设计,在天朝自己的装备序列中,估计未必能找到自己的位置。
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:18
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,3 ...
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。 ==== 是啊,十亿人里面,至少9.9亿是这么认为的。
有些人对某所捧得太高却忽略了空军这几年的做法
1、某机空军让出了给海军
2、某本该2年前服役的b型机迟迟没有服役
3、如果空军要的是大号f35的话,空军不会在立项4代机后再立项3代多用途
4、如果空军认为某同代机真的很理想,空军不会一直接触俄罗斯,想买35
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:04
现在已有很多报料J20隐身性能远差于310,如果310和球电隐身半斤八两,那么J20隐身理应远弱于球电。再加上发 ...
我就围观一下“远差于”
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:18
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,3 ...
鸭翼算缺陷 那粽子起落架舱后面那一块只能说是错误
WS15稳步推进 4代中推毛都没有一根 2者还真是差不多哦;P

杨少凡 发表于 2013-3-4 07:17
成本上倒是不用操心,大头之一的研发费用已经挂靠在20工程上解决大半,毕竟它用的设备都是“败者组”中现成 ...


难不成胜者组的产品就要重新研发?
还是说胜者组的东西 进度成熟度 经过J20这几年的发展 还不如败者组发展的快?
杨少凡 发表于 2013-3-4 07:17
成本上倒是不用操心,大头之一的研发费用已经挂靠在20工程上解决大半,毕竟它用的设备都是“败者组”中现成 ...


难不成胜者组的产品就要重新研发?
还是说胜者组的东西 进度成熟度 经过J20这几年的发展 还不如败者组发展的快?
蚊子也是肉 发表于 2013-3-3 22:33
很难说,鹘鹰性能可以压制球电的话成本必然很难控制
鹘鹰的设计目标一开始就是以球电一半的成本实现80%的性能,换句话说就是大农企的策略。
310以j16的子系统为主
dianzhewudi 发表于 2013-3-4 07:22
这个也的确有点道理,鸭翼和腹鳍都是反射源,虽然可以想办法降低,但是反射源确实比常规布局多些。
是啊,我也深深的这么认为,我也认为多少有点影响,但是…………你看看前提好吧?人家说的是“远差于”,就是说鸭翼的影响非常巨大,是这意思没错吧??这我可就有话说了…………什么叫远差于?已经有无数搞无线电和雷达的人站出来说过这东西影响很小……有,但是很小,看得懂这句话的意思吧?那么“远差于”是怎么回事?你来解释一下么?

BaSv9EPG 发表于 2013-3-4 09:40
有些人对某所捧得太高却忽略了空军这几年的做法
1、某机空军让出了给海军
2、某本该2年前服役的b型机迟迟 ...


1,如果你说的是棍子,那是海军争来的
2,棍B充当了黑丝的电子验证平台
3,空军立项三代多用途的靠谱出处呢
4,你是说空军对筷B不满意么
BaSv9EPG 发表于 2013-3-4 09:40
有些人对某所捧得太高却忽略了空军这几年的做法
1、某机空军让出了给海军
2、某本该2年前服役的b型机迟迟 ...


1,如果你说的是棍子,那是海军争来的
2,棍B充当了黑丝的电子验证平台
3,空军立项三代多用途的靠谱出处呢
4,你是说空军对筷B不满意么

饱食而乱喷 发表于 2013-3-4 09:58
1,如果你说的是棍子,那是海军争来的
2,棍B充当了黑丝的电子验证平台
3,空军立项三代多用途的靠谱 ...


谁告诉你b当电子验证平台的你经管去喷他吧
重四立项时b的图纸都出完了,空军陆续选重四子系统的型时b离飞完都不远了
空军在空优选型结束后才开始着手多用途选型,这2套系统全是空军的四代标准

空军立项的3.5代空优机还在SU35立项之前,结果su35都开始交付了,空军反而一直对自己的3.5代空优拖了1年多2年时间没要
饱食而乱喷 发表于 2013-3-4 09:58
1,如果你说的是棍子,那是海军争来的
2,棍B充当了黑丝的电子验证平台
3,空军立项三代多用途的靠谱 ...


谁告诉你b当电子验证平台的你经管去喷他吧
重四立项时b的图纸都出完了,空军陆续选重四子系统的型时b离飞完都不远了
空军在空优选型结束后才开始着手多用途选型,这2套系统全是空军的四代标准

空军立项的3.5代空优机还在SU35立项之前,结果su35都开始交付了,空军反而一直对自己的3.5代空优拖了1年多2年时间没要
BaSv9EPG 发表于 2013-3-4 09:40
有些人对某所捧得太高却忽略了空军这几年的做法
1、某机空军让出了给海军
2、某本该2年前服役的b型机迟迟 ...
其余不说了,就说下第三条
当年空军引进su30的时候,就定下了国产化的计划,可某所一直拖到09年才完成技术指标,自然到09年才立项了!
空军对战轰的渴望不是一点两点,某所拖了这么多年,空军捏着鼻子认了也就算了!
某所居然拿来当自豪点,真不知道怎么说破了!!

床头捉刀人 发表于 2013-3-4 10:08
其余不说了,就说下第三条
当年空军引进su30的时候,就定下了国产化的计划,可某所一直拖到09年才完成技 ...


啧啧

空军原计划J16的首飞时间定的是2011年底,2012年年初

空军对J16的雷达选型晚了J20一年多

空军的预备编制里没有多用途四代机这一项,代之的就是J16,这也是空军为什么要在重四空优机选型之后才着手J16的事
(这个也是空军为什么不要粽子的原因)

空军给一家空优,另一家得到的就是多用途,这两个之间给的就是一年的时间差
床头捉刀人 发表于 2013-3-4 10:08
其余不说了,就说下第三条
当年空军引进su30的时候,就定下了国产化的计划,可某所一直拖到09年才完成技 ...


啧啧

空军原计划J16的首飞时间定的是2011年底,2012年年初

空军对J16的雷达选型晚了J20一年多

空军的预备编制里没有多用途四代机这一项,代之的就是J16,这也是空军为什么要在重四空优机选型之后才着手J16的事
(这个也是空军为什么不要粽子的原因)

空军给一家空优,另一家得到的就是多用途,这两个之间给的就是一年的时间差
SAM-10 发表于 2013-3-3 22:18
鸭式布局在正面隐身方面有先天缺陷,这是谁都无法否定的。在加上较大机体。不如310很正常。至于发动机,3 ...
我不知道310拿远大于平均水平的垂尾,是不是也利于隐身