[原创]蜀国被灭在于整个战略决策出现错误

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 09:05:36
[原创]蜀国被灭在于整个战略决策出现错误
我认为,其实诸葛亮并非是蜀国灭亡的主要原因;但是也有其某一些方面的原因!其实我认为,诸葛没有像是那吴国一样的见风使舵,这个就是比较严重的问题!因为蜀国本来兵力和武将,谋士以及诸多的事情都是不足的;他七擒孟获是对的,北伐岐山也是对的;但是我认为他最起码也得在岐山建立根据地;之后步步蚕食;把老百姓给驻扎在那里,之后去青海和云南和松潘以及阿坝州地区去开辟!如此就可以有迂回的空间了!也就是说,虽然诸葛的战略计划是对的,荆州和西川两个方向;而且当时由于张飞和刘备关羽失去了荆州,但是最起码还有白帝城这一条线路,所以也可以突入,不应该放弃从东部迂回的努力!于是简单的说就是,在生存空间上,应该把占领的岐山地区,以及开辟的大理地区,以及荆州剩余地区,和松潘,青海地区都给建设和发展。这个其不如曹操的屯田有眼光。在战略上,其放弃了荆州的一面,仅仅是打汉中这一个线路。应该在青海松潘一线,加上荆州大迂回;之后以岐山为主线;这样可以把敌军兵力分散!这是战略方向的错误。对于政治上的,其实诸葛过于小心谨慎,没有把事情有一些安排和下放给别人!而且,其忘记了发展,一直是战争,但是魏国和吴国确是保持发展,有一面是战争!对于外交上,他最起码也得团结吴国或者联合魏国一起打吴国;应该纵横,而非是仅仅的一门心思打魏国!这些是诸葛的大的错误,对于战术和细节上的就先不说了!




刘禅的错误,其实刘禅根本就不适合当皇帝;这个是其天德的错误!第二,由于让相父一直帮助其做决定,而且也没有教养他好一些,所以其也是放任了!也算是诸葛没有好好教育,或者没有让其慢慢上手!但是,诸葛
其实,我认为主要的还是由于蜀汉的地理位置;其实当初诸葛设计隆中对的时候,就是无耐的选择!而且,这个还让刘备的夷陵之战和关羽的败走麦城以及张飞的鞭挞士卒给毁灭掉了!其国家本来就是属于益州疲弊,将领不多,兵甲不足,王室不强大,诸葛有些小问题,战略失误,生存空间低下;再加上自己没有一个数,还一直北伐,这就是其灭亡的综合原因!
[原创]蜀国被灭在于整个战略决策出现错误
我认为,其实诸葛亮并非是蜀国灭亡的主要原因;但是也有其某一些方面的原因!其实我认为,诸葛没有像是那吴国一样的见风使舵,这个就是比较严重的问题!因为蜀国本来兵力和武将,谋士以及诸多的事情都是不足的;他七擒孟获是对的,北伐岐山也是对的;但是我认为他最起码也得在岐山建立根据地;之后步步蚕食;把老百姓给驻扎在那里,之后去青海和云南和松潘以及阿坝州地区去开辟!如此就可以有迂回的空间了!也就是说,虽然诸葛的战略计划是对的,荆州和西川两个方向;而且当时由于张飞和刘备关羽失去了荆州,但是最起码还有白帝城这一条线路,所以也可以突入,不应该放弃从东部迂回的努力!于是简单的说就是,在生存空间上,应该把占领的岐山地区,以及开辟的大理地区,以及荆州剩余地区,和松潘,青海地区都给建设和发展。这个其不如曹操的屯田有眼光。在战略上,其放弃了荆州的一面,仅仅是打汉中这一个线路。应该在青海松潘一线,加上荆州大迂回;之后以岐山为主线;这样可以把敌军兵力分散!这是战略方向的错误。对于政治上的,其实诸葛过于小心谨慎,没有把事情有一些安排和下放给别人!而且,其忘记了发展,一直是战争,但是魏国和吴国确是保持发展,有一面是战争!对于外交上,他最起码也得团结吴国或者联合魏国一起打吴国;应该纵横,而非是仅仅的一门心思打魏国!这些是诸葛的大的错误,对于战术和细节上的就先不说了!




刘禅的错误,其实刘禅根本就不适合当皇帝;这个是其天德的错误!第二,由于让相父一直帮助其做决定,而且也没有教养他好一些,所以其也是放任了!也算是诸葛没有好好教育,或者没有让其慢慢上手!但是,诸葛
其实,我认为主要的还是由于蜀汉的地理位置;其实当初诸葛设计隆中对的时候,就是无耐的选择!而且,这个还让刘备的夷陵之战和关羽的败走麦城以及张飞的鞭挞士卒给毁灭掉了!其国家本来就是属于益州疲弊,将领不多,兵甲不足,王室不强大,诸葛有些小问题,战略失误,生存空间低下;再加上自己没有一个数,还一直北伐,这就是其灭亡的综合原因!
这。。我觉得楼主演义看的挺熟的
我觉着是诸葛先生太自负了,想凭一己之力搞定一切。
俺没专心研究过,纯粹是想当然出来的结论。:)
祁山去过没???

如今也开垦不了多少农田,更何况当时???
我也是觉得诸葛亮过于心急。 国力不强却老是要干,打的貌似还都是消耗战,后勤坑爹。
MARX 发表于 2013-3-3 18:21
我也是觉得诸葛亮过于心急。 国力不强却老是要干,打的貌似还都是消耗战,后勤坑爹。
兄弟,不急又如何?彝陵之战伤了根本,荆州已是奢望,中原地大物博人口众多,等人家恢复以后来要你命阿?只有不断出击,消耗关中实力,断其一臂,适时说动吴国出击淮河流域,以观后效。
蜀国国力摆在那里,闹不起来的。就是个被统一的命,类似今天某岛。
如果蜀汉统一天下 则不会有司马家的二货们了 三国及前古的遗产到永嘉之后就败坏的太多了
如果攻打吴国谁又来分担魏的压力呢?赵云都看的很清楚。东吴也明白这点。所以夷陵之战后邓芝吧好象是才说的动孙权。且总是一手平推的正面强攻,试试魏延的策略会怎样呢?事必躬亲,没培养出一个好的接班人。食少事繁,焉能久矣。真是拼将一死酬三顾
祁山之地,属于要冲,我当年去过,扼西汉水之盐官盆地要津,屯兵上选,但和关中相比,哪只10倍差距?就是现在,这里也是穷地方。
兄弟阿,历史不是演义,您要看看当年的技术和地理,诸葛亮只会比你我更加聪明。
至于青海和松潘以及阿坝州地区,直到80年前,这些地方大多还是游牧地区,气候阿,是决定历史发展的重要因素之一,现在又开发了多少?
东部迂回的努力?到三峡地区旅游一次吧,行路难!
古人云,君子当读万卷书,行万里路,理论与实践并重阿,方是正道。看点网络小说,休闲可以,要研究历史,得吃点苦。
研究这种问题不能看行政区地图,而要看地形图
不怕对手强大,最怕队友是猪。亮哥失败了,还能享誉千古,实在是大家的同情心,你,数一数他的队友都是怎么的,就知道,他能有那样的成绩,已经很了不起了,
如果攻打吴国谁又来分担魏的压力呢?赵云都看的很清楚。东吴也明白这点。所以夷陵之战后邓芝吧好象是才说的 ...
魏延的计划是赌国运,突袭不成就废了,子午谷极难走,强敌在前几乎不可能撤回来。胜则取关中,败。。。。。。就木有蜀国了
综合国力的问题。。。。。。联吴抗魏是正确的。。但这个联吴没落实到实处,比如物资和兵源的支持之类的。而且孔明视太高了。。。。
实际诸葛亮是没有那个命而已,最后在魏地屯田,已经做好了久驻的准备,可惜得病而死,而他所预想的天下有变在他死后出现,实在是莫大遗憾
在中国历史上从来都没有以四川为基地能统一中国的,三国时候经济,科学,文化。人才都是以黄河流域为最高,所以必然是黄河流域统一中国
蜀国到底还是受困于国力贫弱,等到元老一个个死掉之后,肯定就没戏唱了,我是曹魏的粉丝,司马氏的夺权让我深感遗憾。。
如果攻打吴国谁又来分担魏的压力呢?赵云都看的很清楚。东吴也明白这点。所以夷陵之战后邓芝吧好象是才说的 ...
如果你说的是演义就算了,历史上诸葛亮不仅善于发现人才,还十分知人善用,说到继承人问题,更是比魏吴做的更好

一小撮 发表于 2013-3-3 18:34
如果蜀汉统一天下 则不会有司马家的二货们了 三国及前古的遗产到永嘉之后就败坏的太多了


东晋西晋南北朝确实是操蛋,不过刘家和孙家的二货们也好不到哪去,看看孙皓和刘禅。
一小撮 发表于 2013-3-3 18:34
如果蜀汉统一天下 则不会有司马家的二货们了 三国及前古的遗产到永嘉之后就败坏的太多了


东晋西晋南北朝确实是操蛋,不过刘家和孙家的二货们也好不到哪去,看看孙皓和刘禅。
蜀国到底还是受困于国力贫弱,等到元老一个个死掉之后,肯定就没戏唱了,我是曹魏的粉丝,司马氏的夺权让我 ...
其实姜维有多次机会,刘禅没有支持,导致兵力不足

铁马冰河陆川客 发表于 2013-3-3 18:41
祁山之地,属于要冲,我当年去过,扼西汉水之盐官盆地要津,屯兵上选,但和关中相比,哪只10倍差距?就是现 ...


古之仁人君子之风,佩服,现在的人漫说行万里路,读万卷书的都少,有的倒是看了,不过都是网络YY小说,宅男们焉知天下风云,那是张口就来呀,少年轻狂不算过,累死三军就只能是赵括了。
铁马冰河陆川客 发表于 2013-3-3 18:41
祁山之地,属于要冲,我当年去过,扼西汉水之盐官盆地要津,屯兵上选,但和关中相比,哪只10倍差距?就是现 ...


古之仁人君子之风,佩服,现在的人漫说行万里路,读万卷书的都少,有的倒是看了,不过都是网络YY小说,宅男们焉知天下风云,那是张口就来呀,少年轻狂不算过,累死三军就只能是赵括了。
周瑜不死的话,吴可不可以有变数
荆州丢了之后其实战略计划就难实现了
可以肯定的说,街亭才是蜀国由胜转败的关键。
至于荆州,四战之地,本来就不容易拿住。吴国拿住江陵也要面对襄阳的曹军,压力一样很大,消耗一样很大
蜀国的最佳策略是东南走云贵缅甸老挝,大力开拓南部疆土,北边拿住天水,扼住长安西北关口,做好马超在西北的遗产的经营,拿下武威、西平、安定等地。
已四川为核心、南部、北部为两翼,通过诸葛亮、蒋琬、费祎三代经营,花费50年时间做好战略防御,在姜维的下一代(也就是公元270年以后),再考虑中原的事情,刘禅那个时候估计也快over了,下一代君主或许不这么傻。。。。。。


魏、蜀、吴三国的命运,和诸葛亮一点关系没有。真正可能逆转三国形势的是他堂弟诸葛诞。
淮南三叛的时候,魏国真是吃奶的劲都用上了,内部也不稳。可惜吴、蜀两国都没抓住,诸葛诞自己军事上也有问题。
诸葛亮北伐最大的一次就动用了10万兵。诸葛诞在寿春绞肉机那里一年折腾进去的三方士兵就要接近这个数字。

魏、蜀、吴三国的命运,和诸葛亮一点关系没有。真正可能逆转三国形势的是他堂弟诸葛诞。
淮南三叛的时候,魏国真是吃奶的劲都用上了,内部也不稳。可惜吴、蜀两国都没抓住,诸葛诞自己军事上也有问题。
诸葛亮北伐最大的一次就动用了10万兵。诸葛诞在寿春绞肉机那里一年折腾进去的三方士兵就要接近这个数字。
Redbee 发表于 2013-3-3 19:01
魏延的计划是赌国运,突袭不成就废了,子午谷极难走,强敌在前几乎不可能撤回来。胜则取关中,败。。。。 ...
魏延的计划才是上策~~~地比人别人小 人比别人少 本来就以小博大 以小博大却不敢出奇兵 和人家一本正经的打正面战 打消耗战 叫花子跟龙王比宝 不亡才TMD怪事 诸葛亮完全是被演义神话的人物 眼光短的一B
他七擒孟获是对的

楼主演义背的挺熟
冲压发动机 发表于 2013-3-3 19:38
荆州丢了之后其实战略计划就难实现了
以小博大 要敢赌啊
Redbee 发表于 2013-3-3 19:01
魏延的计划是赌国运,突袭不成就废了,子午谷极难走,强敌在前几乎不可能撤回来。胜则取关中,败。。。。 ...
魏延的计划是自己带偏师过子午谷直奔长安。主力还是诸葛亮。
即使败了,也就是魏延自己的部队全军覆没。说是赌国运太扯了。
太平洋西安 发表于 2013-3-3 18:13
我觉着是诸葛先生太自负了,想凭一己之力搞定一切。
俺没专心研究过,纯粹是想当然出来的结论。
有道理

诸葛亮在人才培养  体系建设方面没有什么建树
事必躬亲  一人包办

到了后面
蜀中无大将   廖化做先锋
ediort 发表于 2013-3-3 21:31
魏延的计划是自己带偏师过子午谷直奔长安。主力还是诸葛亮。
即使败了,也就是魏延自己的部队全军覆没。 ...
可能是怕魏延偷袭成功之后功劳太大无法压制 或者被魏延割据关中 不然我实在想不出有什么道理拒绝 傻X啊
实力使然,四川巴掌大点地方,怎么跟魏国坐拥河北,关中,山东,淮河,陇右,壅凉等大片地方比啊。人家魏国用关外的兵力,就可以了挡住蜀汉了,,人家淮河那边还屯着田呢
铁马冰河陆川客 发表于 2013-3-3 18:32
兄弟,不急又如何?彝陵之战伤了根本,荆州已是奢望,中原地大物博人口众多,等人家恢复以后来要你命阿? ...
作为夷陵人,纠正一下,是“夷陵”不是“彝陵”。“彝陵”是鞑子来了之后避“夷”讳而改的。
集团清洁工 发表于 2013-3-3 19:06
在中国历史上从来都没有以四川为基地能统一中国的,三国时候经济,科学,文化。人才都是以黄河流域为最高, ...
秦汉第一帝国发来贺电。
scs风 发表于 2013-3-3 19:22
周瑜不死的话,吴可不可以有变数
吴只有割据之心,无进取中原统一中国之心,周瑜不死,也只能守成,难以逆转
冲压发动机 发表于 2013-3-3 19:38
荆州丢了之后其实战略计划就难实现了
发觉大家一直有一个误解

史实是:刘备从来没拿全过荆州

赤壁后,曹操一直占有荆州最富庶和人口最多的南阳郡全部和治所所在的南郡北部

就算孙权不和刘备捣蛋,凭剩下的南四郡和南郡的一半,刘备也不可能实现隆中对中的计划了
在中国历史上从来都没有以四川为基地能统一中国的,三国时候经济,科学,文化。人才都是以黄河流域为最高, ...
刘邦不是以蜀地和汉中为基础打下天下的吗?
楼上的话不全面,刘邦的后勤基地是以关中为主,汉中和巴蜀为辅。
关于楼主所说的屯田的问题,我想说两句:
当时,青海和云南和松潘以及阿坝州地区当时的自然条件非常恶劣,且不可能与当地的土著和平相处,这一点是不能和曹操的屯田相比的。曹操的屯田的地区原本就是土地肥沃之地,只是因战乱使民众流离失所而造成土地的荒芜,这样屯田非常有利。实际上,凡有利于屯田的地区,蜀汉政权也是不会放过的,比如汉中地区,诸葛亮和姜维都曾在此地屯田。
abel0903 发表于 2013-3-4 15:05
作为夷陵人,纠正一下,是“夷陵”不是“彝陵”。“彝陵”是鞑子来了之后避“夷”讳而改的。
多谢阿,打字错误。