关于各路老舰“改进狂想曲”的一个前提

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:02:08


  当下在CD上,一个长盛不衰的话题就是对各种老舰的改进改型了:
  论型号,那是相当全面——053H2G要改,053H3要改;买来的956系列要改;那艘独苗051B也要改;已经改过的两艘052倒是被多数人“放过”了。
  论数量,053H2G、053H3、956系列,再加上1艘051B,各路CDer 们打算改的,无论是舰只数量还是总吨位,都不亚于某些中小国家的整支海军了。
  论改进方式,改善区域防空能力可以说是个“核心”,无论是哪个CDer 发出的要求改进的帖子,无论说得是哪级哪艘舰,似乎都少不了要把HHQ-16加上去,与之配套的雷达、火控自然也少不了。除此之外,反舰导弹有的也说要改,近防系统有的也说要改,甚至于主炮的数量与口径有人也提出要改,看上去似乎除了船壳和动力机组,众多提出的建议,改进方式上也非常之全面。
  面对如此众多的令人眼花缭乱的改进建议或“方案”,其初衷应该都是好的——利用既有舰体的寿命期,通过“老瓶装新酒”,使老舰的作战能力得到完善化、全面化的提高,进而在巩固数量优势的基础上,在质量建军方面有所建树。有了良好的初衷,在可以改的前提下,一艘军舰就那么大,能装上去的东西也就那么多,那么大家提出各种改进建议多数也是靠谱的——至少目前还没发现有谁提出来要在053的小身板上装个核反应堆带高能激光器的。
  但是,需要注意的是,“可以改的前提”并不只包括有了先进的子系统可以往船体上装了,至少还要包括完成改进过程所需要的人力物力,也就是到哪去改、由谁来改,说得更直白点,得有足够多的船厂,厂里面有足够多的机器设备,有足够多的船台、坞舱,有足够多的技术工人、工程师、技术员一干人等,还要有足够的警备力量保守相关的军事机密。当然,还要有用户方支付的足够多的资金,而不是让船厂方面去义务劳动。只有明确了“到哪去改”、“由谁来改”,诸位提出的改进建议或方案才具有可行性,而不至于仅仅是停留在嘴上的狂想甚至幻想。进一步说,这个“到哪去改”和“由谁来改”还得在船体寿命期内落实,若是十年二十年以后才落实,那也失去了改的意义了。
  那么,目前的“哪”和“谁”,正在做什么?显而易见,正在造新舰或者正在准备造新舰,而且在可以预见的往后若干年内,其主要的甚至可以说是唯一的任务,还是造新舰!这样就比较明确了,对于众CDer提出的改进建议或方案,特别是加装区域防空这样需要“大拆大建”的改进方式,且不论其技术细节,也不论其改进后战斗力提高的意义,最关键最核心的问题,在于从南到北从沿海到内陆,各个船厂基本上就没那个人力物力精力去改!现在,已经不是十年前那样新装备刚刚起步,所以只敢小批量建造了;不是二十年前那样还需要“军队要忍耐”,所以既无资金也无任务导致大量人力物力闲置了;更不是三十年前那样没有技术储备,所以很多产品明明造出来就是过时的但还得继续造下去了!!
  要只是小改,如两艘052那般也改了,还存在一个前提,就是其动力机组的先进性,确实有“发挥余热”的意义。要大改——没有闲着船台、坞舱,没有闲着的生产设备,没有闲着的工人、技师,改什么改啊?要改,也可以,把现在正干着热火朝天如“下饺子”般的新舰建造停下来,去改老舰,那还改什么改啊?!


  当下在CD上,一个长盛不衰的话题就是对各种老舰的改进改型了:
  论型号,那是相当全面——053H2G要改,053H3要改;买来的956系列要改;那艘独苗051B也要改;已经改过的两艘052倒是被多数人“放过”了。
  论数量,053H2G、053H3、956系列,再加上1艘051B,各路CDer 们打算改的,无论是舰只数量还是总吨位,都不亚于某些中小国家的整支海军了。
  论改进方式,改善区域防空能力可以说是个“核心”,无论是哪个CDer 发出的要求改进的帖子,无论说得是哪级哪艘舰,似乎都少不了要把HHQ-16加上去,与之配套的雷达、火控自然也少不了。除此之外,反舰导弹有的也说要改,近防系统有的也说要改,甚至于主炮的数量与口径有人也提出要改,看上去似乎除了船壳和动力机组,众多提出的建议,改进方式上也非常之全面。
  面对如此众多的令人眼花缭乱的改进建议或“方案”,其初衷应该都是好的——利用既有舰体的寿命期,通过“老瓶装新酒”,使老舰的作战能力得到完善化、全面化的提高,进而在巩固数量优势的基础上,在质量建军方面有所建树。有了良好的初衷,在可以改的前提下,一艘军舰就那么大,能装上去的东西也就那么多,那么大家提出各种改进建议多数也是靠谱的——至少目前还没发现有谁提出来要在053的小身板上装个核反应堆带高能激光器的。
  但是,需要注意的是,“可以改的前提”并不只包括有了先进的子系统可以往船体上装了,至少还要包括完成改进过程所需要的人力物力,也就是到哪去改、由谁来改,说得更直白点,得有足够多的船厂,厂里面有足够多的机器设备,有足够多的船台、坞舱,有足够多的技术工人、工程师、技术员一干人等,还要有足够的警备力量保守相关的军事机密。当然,还要有用户方支付的足够多的资金,而不是让船厂方面去义务劳动。只有明确了“到哪去改”、“由谁来改”,诸位提出的改进建议或方案才具有可行性,而不至于仅仅是停留在嘴上的狂想甚至幻想。进一步说,这个“到哪去改”和“由谁来改”还得在船体寿命期内落实,若是十年二十年以后才落实,那也失去了改的意义了。
  那么,目前的“哪”和“谁”,正在做什么?显而易见,正在造新舰或者正在准备造新舰,而且在可以预见的往后若干年内,其主要的甚至可以说是唯一的任务,还是造新舰!这样就比较明确了,对于众CDer提出的改进建议或方案,特别是加装区域防空这样需要“大拆大建”的改进方式,且不论其技术细节,也不论其改进后战斗力提高的意义,最关键最核心的问题,在于从南到北从沿海到内陆,各个船厂基本上就没那个人力物力精力去改!现在,已经不是十年前那样新装备刚刚起步,所以只敢小批量建造了;不是二十年前那样还需要“军队要忍耐”,所以既无资金也无任务导致大量人力物力闲置了;更不是三十年前那样没有技术储备,所以很多产品明明造出来就是过时的但还得继续造下去了!!
  要只是小改,如两艘052那般也改了,还存在一个前提,就是其动力机组的先进性,确实有“发挥余热”的意义。要大改——没有闲着船台、坞舱,没有闲着的生产设备,没有闲着的工人、技师,改什么改啊?要改,也可以,把现在正干着热火朝天如“下饺子”般的新舰建造停下来,去改老舰,那还改什么改啊?!
说的有道理,以后这几位老大哥就好好带着小动物守家吧,,土鳖虽然土可不再穷了。
多虑了,老舰都是结合中修加改装,又不是预备齐-同时来。总不能不搞中修吧。没听说哪条船中修耽误新舰生产的,根本不是一条线上的。
倒是你说的最后一条,加改装要考虑成本,不要过分拔高战技指标算是提在点子上。
换装新兵器的占六成以上,接近四成是更换有有力的传感器,想提升电站功率和更新指挥通讯系统、电子战装备的似乎没见到啊。
全金属鲨鱼 发表于 2013-2-27 21:58
多虑了,老舰都是结合中修加改装,又不是预备齐-同时来。总不能不搞中修吧。没听说哪条船中修耽误新舰生产的 ...
本贴是针对最近一两年来,CD上时不时冒出来的提出对老舰进行改进的各种帖子去的——若真的是具体到某一艘舰的中修,一方面应该是若干年前就排到船厂计划中的,不存在没地方没工人的问题,另一方面中修时的改进应该是以内部设备更新为主,应该不会涉及到加装HHQ-16这种需要多层甲板“开膛破肚”的大拆大建。
问题就是,各路改进“狂想曲”不但要搞大拆大建,而且并不针对某一艘快该中修的舰只,而是就这型别来谈,甚至于是同时涉及多级多型的“预备齐-同时来”……
这就好比一辆普通家用车,开久了,感觉车子有点旧了,性能有点落伍了!于是,把车子整修整修,喷个漆,最多再捯饬点时髦的装备,装个中控大屏,空调换个自动的,座椅来个真皮的,提升下性能档次,这个可以有,也花不了几个大钱!但是,没几个人会觉得车子性能不行了,得,我整个大排量还带T的发动机,再把手动或者老的自动变速箱换成最新的,再把现下流行的装备都往上装,除了壳子里里外外全换新的,这纯粹一败家!有几个正常人会这么干?除非钱多的烧的慌没事干就知道找刺激的那帮人!
御林军 发表于 2013-2-28 09:03
本贴是针对最近一两年来,CD上时不时冒出来的提出对老舰进行改进的各种帖子去的——若真的是具体到某一艘 ...
这个事情分几方面看:
1,该进行的改动,是会进行的。不说兔子,其实多数国家在一型军舰设计之初,一般都会安排好中修阶段的改进的方案(未来有可能开发出来的新系统是有时间规划的,所以是按照这个时间规划来预设改进方案的)。正常的延寿方案一般都会把新武器新装备算进去的。
2,新武器新装备的改装方案,绝大多数情况下不会是网友们那样今天看到一个东西出来了以后就想着往上塞。实际上,决定加装某项目新式武器在某条舰艇上面的事情,一般都是在多年之前。也正是因为这个缘故,所以我们不能说某种新式武器,因为这个时候该项目说不定还是在某几种方案里进行最终的竞争呢。
3,网友之所以喜欢在军舰上加加减减,其实只是大家兴趣所致。当然,要是有人拿着自己的“优秀排列组合”大骂海军误国、军工卖国什么的,那是需要坚决制止的。其他的事情嘛,就当是玩票,我是觉得也没有什么大问题吧……
051B是完全可以上垂发的
舰船改装一般是在中修时改装,不用担心没有船厂
老舰拿来实验点新装备没问题,要是大批量改装还是得要实用,有益于实战
勇敢的米哈伊 发表于 2013-2-28 10:44
051B是完全可以上垂发的
没说她不可以上“垂发”,问题还是“到哪去改”、“由谁来改”。
另外,南海舰队唯一的一艘由大连厂建造的配双机库并且是按照装载卡莫夫直升机来设计的6000吨级蒸汽轮机驱逐舰——面对如此众多的关键词排列成一个超长的词组,051B上垂发的意义到底能体现在那里??
所以设定新舰更好一些,
向一些不协调的结构妥协很麻烦的-_-
建议制造新的,不要继续改造了
御林军 发表于 2013-2-28 21:20
没说她不可以上“垂发”,问题还是“到哪去改”、“由谁来改”。
另外,南海舰队唯一的一艘由大连厂建造 ...
强化防空反潜作战能力啊
御林军 发表于 2013-2-28 21:20
没说她不可以上“垂发”,问题还是“到哪去改”、“由谁来改”。
另外,南海舰队唯一的一艘由大连厂建造 ...
如果需要改,由既定实施中修的船厂来改,反正就算不改,中修还是要修,一样占用船坞。
勇敢的米哈伊 发表于 2013-3-1 11:01
强化防空反潜作战能力啊
前面已经提到了,051B是蒸汽轮机动力——反潜方面存在“先天”不足,不是说只要军舰上有地方装了反潜导弹,反潜作战能力就必然是“强化”的。
至于说防空,早些年燃气轮机不成熟的时候,“蒸汽盾”的说法也曾盛极一时,现如今也偃旗息鼓了,蒸汽轮机驱逐舰在人民海军当中只会越来越少,直到完全被淘汰——目前有消息说大连在送走“辽宁”号之后,也要开始造052系列了,此时还要“强化”051B的防空能力,嫌后勤不够麻烦么?!
有些鸡肋不改真心可惜,改改还能发挥较长时间的战斗力。
ymx654321 发表于 2013-3-2 17:52
有些鸡肋不改真心可惜,改改还能发挥较长时间的战斗力。
同时也很有可能给后勤带来较长时间的麻烦。
而且,只能等到中修的时候有了地方才能改。不过,中修期间的改进会是什么样的结果,那两艘已经改过的052就是参考——垂发神马的,最好还是别指望了……
......
蒸气动力反潜有什么天然的弱点吗?
就是体积有点大-_-
altlock 发表于 2013-3-2 23:10
......
蒸气动力反潜有什么天然的弱点吗?
就是体积有点大-_-
蒸汽轮机的自噪音偏大,舰只携带的声呐设备会被自己的动力机组干扰。
......
第1次看到这种说法-_-
比什么动力噪音大?
至少比柴油机对声呐的影响小吧