关于某些关于抗鹰援棒战争的高论,甚为不解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:38:32


关于抗鹰援棒战争,cd上有以下高论:
1.tg和md武器无代差,整个战争期间tg在武器上并无劣势
2.tg的胜利,主要是建立在出其不意上,因为md并不知道tg参战

关于这2点高论,我实在不解,不知如何得出这几个结论,我就想问几句:
1.假如现在让md只有1架娘娘,而tg只有1000架j10,按照这个逻辑,是不是md可以完虐tg?因为有代差啊,娘娘高出j10一代啊。
2.抗鹰援棒期间武器没有代差?md总共出动了多少架次的战机?倾泻了多少弹药?tg呢?空军除了维持一个米格走廊之外,轰炸过md的后方?轰炸过md的补给?随便查查一场战役,不算空军,仅仅陆军的弹药,双方各向对方发射了多少?
3.这些大神们是否知道?tg后勤的运输卡车,一个月的战损率是97%,丹东堆积如山的棉衣棉被猪肉粮食运不上前线去。武器无代差是不是士兵就可以不吃饭了?武器无代差是不是就可以在零下几十度的环境下穿单衣打仗了?tg整连的士兵为什么会冻死在前线上。
4.武器无代差到底是个什么概念?md可以在白天肆无忌惮地轰炸,tg的运动和补给只能在夜间有限地进行,这叫无代差?

个人对以上2种观点有以下评价:
1. 没良心,无数英烈,为了tg洒了自己一腔热血,而他的子孙们,却不承认他们拿命拼出来的功绩,典型的忘恩负义。
2.科技日新月异,高科技武器越来越多,武器的先进确实在现代战争中有着越来越重要的作用。武器制胜论,也有几分道理,但上述观点,却是武器制胜论中最最垃圾最最糟粕的。那个年代本来就没有精确打击,靠的就是火力压制,火力压制靠的是数量,不是砖家划分的所谓代差!在那个无精确打击的年代,数量的差距,一场战役双方倾泻的弹药数量差距,就是代差!


关于抗鹰援棒战争,cd上有以下高论:
1.tg和md武器无代差,整个战争期间tg在武器上并无劣势
2.tg的胜利,主要是建立在出其不意上,因为md并不知道tg参战

关于这2点高论,我实在不解,不知如何得出这几个结论,我就想问几句:
1.假如现在让md只有1架娘娘,而tg只有1000架j10,按照这个逻辑,是不是md可以完虐tg?因为有代差啊,娘娘高出j10一代啊。
2.抗鹰援棒期间武器没有代差?md总共出动了多少架次的战机?倾泻了多少弹药?tg呢?空军除了维持一个米格走廊之外,轰炸过md的后方?轰炸过md的补给?随便查查一场战役,不算空军,仅仅陆军的弹药,双方各向对方发射了多少?
3.这些大神们是否知道?tg后勤的运输卡车,一个月的战损率是97%,丹东堆积如山的棉衣棉被猪肉粮食运不上前线去。武器无代差是不是士兵就可以不吃饭了?武器无代差是不是就可以在零下几十度的环境下穿单衣打仗了?tg整连的士兵为什么会冻死在前线上。
4.武器无代差到底是个什么概念?md可以在白天肆无忌惮地轰炸,tg的运动和补给只能在夜间有限地进行,这叫无代差?

个人对以上2种观点有以下评价:
1. 没良心,无数英烈,为了tg洒了自己一腔热血,而他的子孙们,却不承认他们拿命拼出来的功绩,典型的忘恩负义。
2.科技日新月异,高科技武器越来越多,武器的先进确实在现代战争中有着越来越重要的作用。武器制胜论,也有几分道理,但上述观点,却是武器制胜论中最最垃圾最最糟粕的。那个年代本来就没有精确打击,靠的就是火力压制,火力压制靠的是数量,不是砖家划分的所谓代差!在那个无精确打击的年代,数量的差距,一场战役双方倾泻的弹药数量差距,就是代差!
第一点楼主应该言重了,我想持第一种观点的筒子应该大多算是知识或者视野局限,并非是不承认志愿军的功绩或者忘恩负义典型。楼主指出来就行了。
当然也有极个别的奇葩,不过在CD应该是少数。
张雨延 发表于 2013-2-25 21:57
第一点楼主应该言重了,我想持第一种观点的筒子应该大多算是知识或者视野局限,并非是不承认志愿军的功绩或 ...
这些观点看见几次了,总觉得很奇葩。武器的先进确实会影响战争的进程,但把战争的结果归结于砖家学者划分出来的本来就是一个模糊概念的代差实在是受不了,思想僵化到一定程度了。
训练水平,体系差距很大,装备数量不要比了,跟南棒YY和现实的差距一样大。
和那些人计较你就输了~有些人是阅历不足,有些人则纯粹是有意的。
武器没代差还真不算错,但是这不等于双方单位时间的火力投射能力相同,这才是重点。
哪些大神说的呢?能不能列出来……
老衲法号梦遗 发表于 2013-2-25 22:06
这些观点看见几次了,总觉得很奇葩。武器的先进确实会影响战争的进程,但把战争的结果归结于砖家学者划分 ...
   既然如此,楼主不妨详细的把两方装备数量,弹药消耗等等能够查到的数据粗略罗列出来,再辅以自己的观点,让斑竹加精高亮,让更多的人看见,这样可以改变那些观念错误但是屁股没问题的筒子的观点。像楼主你这样一开篇就批发帽子,这样让一些热血一点的筒子觉得不舒服,不利于交流。
  志愿军装备差补给差,这个混军坛的都知道,CD普遍认为当年要是志愿军有美军的装备的一半,早就把美军赶下海了。但是为什么这些这么差,许多人认可的原因却不一样。拿我来说把,我之前一直认为是因为全国才解放,工业甚少,才导致装备弹药不行,却重没有考虑到楼主所说的这个情况------“tg后勤的运输卡车,一个月的战损率是97%,丹东堆积如山的棉衣棉被猪肉粮食运不上前线去”
  爱好军事的不一定是精通军事的,天天接触的是文字图片什么的,思想僵化(或者说战争简单化)不奇怪,只要立场是正确的,求同存异,我觉得交流学习一下才是正常的。
有些人是知识阅历思维欠缺 有些人是故意的

对于前者那样的,讲道理会有些效果,一些人能转变看法,但如果前两遍讲完还不好使的,那基本上就是讲多少遍都白扯了。就像我们转化轮子一样,到今天还信的,就已经没有什么挽救的必要了。

对于后者那种人,跟那样人讲理没意义。人家马上就能转进说你们不尊重士兵的人权,为什么穿单衣,为什么要进行这场让无数母亲伤心的战争,为什么帮助了那个如今拿核武器威胁中国让东北人民面临灭顶之灾的封建独裁邪恶政权?

人家就是想黑你,你说啥都白扯。

平时就让他们都跳出来表演,等要是真打仗了,他们要还是敢这样,我们直接照单抓人。
不过是唯武器论罢了,LZ不必窝心,很多人不会花心思去研究什么叫“磁性战术”,什么是“礼拜攻势”,而是单纯拿两个武器的性能比一下就得出胜负的条件罢了,完全无视后勤保障和制空权,呵呵。
既然如此,楼主不妨详细的把两方装备数量,弹药消耗等等能够查到的数据粗略罗列出来,再辅以自己的观点 ...
说的好。但是楼主把抗美援朝改成那样是叫法不好吧。
美国强大海军的存在使得志愿军必须分出相当多的兵力和资源进行抗登陆作战的准备
MD打的就是工业基础和后勤保障。
攻高血薄爱磕药。
武器精确性大家都差不多,如果当时MD有精确武器的话,采用斩首战术,师以上的指挥部大都难保,你让谁指挥打仗啊?LZ考虑过这个问题吗?
早在零几年初时,那时网络还没怎么普及,我就见过类似的大神了……现在不过是资讯发达,臭味相投的人愈发容易聚到一块而已,并不是现在才忽然冒出来的。
武器精确性大家都差不多,如果当时MD有精确武器的话,采用斩首战术,师以上的指挥部大都难保,你让谁指挥打 ...
你好意思说差不多?
梦遗大师钧鉴
所谓武器装备没有代差,兔子自己也承认,但那是说1952-53年KUMA家装备到货后,有些摘了耳朵或者准备剪掉耳朵的兔子这样说是故意的,颠倒黑白,抹黑自己,而鹰酱这样说纯粹是在卖萌……要不然太没面子了,承认被一帮几乎没有重武器的对手打败了吗?鹰酱战争期间的电影“上刺刀”中你可以看到令人不可思议的兔子,影片反映长津湖之战,前面还算靠谱,散兵坑里迫击炮对射……后面越来越不对劲,居然还有由M3扮演的共军坦克参战……想想,难道承认被兔子光用板砖就拍了个满脸花么?
至于贼鹰不知道兔子参战,这还真是……怎么说呢?至少麦克阿瑟直到第一次战役全面开打才相信的……当然基层美军是第一时间就信了而鹰家也早就多次警告麦克阿瑟你丫小心点,兔子要来了,奈何人家在东京天天艹天皇爽得不知道自己姓啥……后来把麦克阿瑟解职滚蛋有很大的原因就是这丫在这件事情上的表现简直用二逼都不能言尽,所谓一将无能累死三军啊
有代差都被志愿军推回38线,这要没代差还不推海里去了?
现在差距比那时候还要小,要是说过去有代差,那现在王师还敢来么?
这两点虽然很难取舍,但为了迎王师,还是干脆说当时没代差吧。
你好意思说差不多?
你可以反驳我
既然如此,楼主不妨详细的把两方装备数量,弹药消耗等等能够查到的数据粗略罗列出来,再辅以自己的观点 ...
其实准确的说是有美军一半的补给美军就要下海喂鱼

有兴趣可以看看兔吧某人写的<<从后勤看藏南>>,你会对后勤的重要性有一个全新的认识
对于大运,我更看重它对兔军空中补给能力的巨大推动,而非什么空运装甲部队,那玩意根本不现实也不好用
小学生晚开学几天,是挺闹心的
elixia 发表于 2013-2-25 23:10
有代差都被志愿军推回38线,这要没代差还不推海里去了?
现在差距比那时候还要小,要是说过去有代差,那现 ...
1 前期有代差。后期没代差。
2 没代差也不一定就必然能把美军推到海里。后期双方重兵对峙,大家都没有那么大的决心玩命把对方推掉。
CarrierVessel16 发表于 2013-2-25 23:41
1 前期有代差。后期没代差。
2 没代差也不一定就必然能把美军推到海里。后期双方重兵对峙,大家都没有那 ...
有没有代差,要看总体装备情况,光靠苏联援助的一点点东西就敢叫没代差了?
那个时候中国有多少坦克参战?投放了多少燃烧弹?空投了多少避孕套?
只是部分装备没代差,除此之外,还有很多设备是从规模和质量看,都比美军差!
没代差能让打的钻坑道白天不敢出来? TG当年的装备勉强超过一战 MD是打过二战的精锐 不玩命能打个平手?
飞奔的赵老西 发表于 2013-2-25 23:34
其实准确的说是有美军一半的补给美军就要下海喂鱼

有兴趣可以看看兔吧某人写的,你会对后勤的重要性有一个 ...
在空中力量基本对等甚至不算绝对劣势,补给充足的前提下,tg任何轻装部队敢叫板逆袭任何一国同数量重装部队

武器是人类战争能力的延伸。我一直相信决定胜负的是人。

某些人问:手无寸铁的武功高手怎么被拿枪的小孩干掉的。

废话,这小孩后面有一群知道怎么干掉高手的大人,高手后面站着都是起哄的果粉
质量的差距可能比较小了,数量的差距怎么算?

其实楼主一开始已经提到了,难道1架F22打1000架J10,会因为F22领先一代,所以F22获胜?
elixia 发表于 2013-2-25 23:47
有没有代差,要看总体装备情况,光靠苏联援助的一点点东西就敢叫没代差了?
那个时候中国有多少坦克参战 ...
你要这么说那确实是有代差。
fxy1203 发表于 2013-2-26 00:10
在空中力量基本对等甚至不算绝对劣势,补给充足的前提下,tg任何轻装部队敢叫板逆袭任何一国同数量重装部 ...
你的这种提法,这已经是体系对抗了。
你可以假设双方都没有空军。双方都有充分的后勤。当然你还要假设双方兵力数量相等,双方具有相同的侦查手段。
这样设置演习对抗比较好。
fxy1203 发表于 2013-2-26 00:10
在空中力量基本对等甚至不算绝对劣势,补给充足的前提下,tg任何轻装部队敢叫板逆袭任何一国同数量重装部 ...

先进武器可以决定战争胜负。
1893年,罗得西亚用50名步兵和4挺马克沁机枪,轻松击退了多达5000名祖鲁人的进攻,战场上留下了3000具尸体。第一次世界大战中,马恩河会战,德国人用马克沁机枪向英国师疯狂扫射,一天之内,6万名英军伤亡。
Gundammkiv 发表于 2013-2-26 00:26
质量的差距可能比较小了,数量的差距怎么算?

其实楼主一开始已经提到了,难道1架F22打1000架J10,会因为 ...
1架f22对10架j10能打不
楼主有心了,其实大部分人对战争根本就不了解
有多少人可以体会“战争就是拼后勤”这句话?
老是想着毕其功于一役,你当打游戏啊


拜MD的洗脑功力所赐,很多人被MD所谓的高科技战争弄瞎了眼,连战争最基本的东西都不知道。
援棒战争那会儿,空军基本就是基地守卫者,能保住后勤就不错了,海军还有装甲车辆就不提了,轻武器也就波波莎,DP有点特点,MD可全都是自动火,质量后勤要好得多。炮兵感觉也是中后期逐渐有起色,表现最好的要数金城了,可据说还是基本达到苏德战场水平。不过一下子能把南棒防线打烂,可见水平也就那样,唯一留意的是其能够快速组织反攻。
现在开战,相信南棒会好好学学所谓的人海+精神胜利,他们有AV当老师。

拜MD的洗脑功力所赐,很多人被MD所谓的高科技战争弄瞎了眼,连战争最基本的东西都不知道。
援棒战争那会儿,空军基本就是基地守卫者,能保住后勤就不错了,海军还有装甲车辆就不提了,轻武器也就波波莎,DP有点特点,MD可全都是自动火,质量后勤要好得多。炮兵感觉也是中后期逐渐有起色,表现最好的要数金城了,可据说还是基本达到苏德战场水平。不过一下子能把南棒防线打烂,可见水平也就那样,唯一留意的是其能够快速组织反攻。
现在开战,相信南棒会好好学学所谓的人海+精神胜利,他们有AV当老师。
楼主不必太在意,说不准那些造谣的都是棒子呢


没办法,总有人和游戏一样认为大炮架好了,就可以无限制的轰到底。 人不用吃饭,鼠标点到哪就杀到哪。  先进武器的数量,人员的训练,海空的优劣,人员身体素质,食品 燃料 御寒物资 情报,都是可以忽略不计的。

没办法,总有人和游戏一样认为大炮架好了,就可以无限制的轰到底。 人不用吃饭,鼠标点到哪就杀到哪。  先进武器的数量,人员的训练,海空的优劣,人员身体素质,食品 燃料 御寒物资 情报,都是可以忽略不计的。
一,今天很晕。
二、看了不发表看法表示我在本帖路过。
三、完毕。
elixia 发表于 2013-2-25 23:10
有代差都被志愿军推回38线,这要没代差还不推海里去了?
现在差距比那时候还要小,要是说过去有代差,那现 ...

阿,也不完全是这样吧,
那个时候代差肯定也不大,
只是我们先进(当时)的武器比例小,
而MD基本上全是先进(当时)武器了
而且也只是一部分武器
比如歼击机有米格15,但是数量不足,
而且没有用于对地攻击的
陆军的其它装备的情形也有类似之处吧

志愿军入朝时战线在哪儿?志愿军入朝时武器装备是什么水平?说平手的,都摸摸自己的良心……
你可以反驳我
你瞎编的东西有反驳的必要吗?
nicklee0085 发表于 2013-2-25 22:50
武器精确性大家都差不多,如果当时MD有精确武器的话,采用斩首战术,师以上的指挥部大都难保,你让谁指挥打 ...
正因为精确性都差不多,在那个年代主要是概率杀伤,火力的巨大差距就形成了巨大的“代差”。 而火力方面,志愿军落后美军可不至两条街。