超级军网谁能告诉我，经济发展和工业化一定能够解决现有的种种社 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:59:05
每次讨论一些社会问题，例如腐败，分配不均，价值观涣散，国民素质低下的时候，CD上面的经典回答总是“等到兔子完成工业化了以后”“等到经济发展了以后”
似乎只要GDP到达一个程度，社会这些问题就自然而然消失了。人们也“仓廪实而知礼节”了
这些说法听上去挺有道理，但是细想起来还是不太明白
例如腐败，GDP越高，是否腐败越少？但是日常的社会经验告诉我们，一个人贪多少似乎跟他已经拥有多少的关系并不是很大，CD众在论述GCZY不现实的时候也爱说人的欲望是无限的，那么社会财富越多怎么会造成腐败越少呢？安知不会贪污更加厉害呢？
再比如把中国和一些老牌工业化国家的早期相比，试图说它们早期也有这么一个腐败的阶段。可是这种比较只看到了两个国家在生产力发展上的类似性，却忽略了国民性、社会条件、时代条件的不同，例如很多人提起英国福利，好像它成了老牌工业强国所以工人自然就富了，忽视了英国宪章运动、工会崛起、工党执政等一系列社会运动不仅仅是经济领域的，更是政治和文化斗争的结果。CD有些人一方面总爱把人分成肉食者和素食者，说素食被吃天经地义，一方面对待民工荒，90后工人提高待遇等要求，又喜欢说让他们牺牲完了，中国强了，就不会有这些问题了，好像工业化了肉食者就大发善心，不继续吃他们的儿子了，这是什么道理？
每次讨论一些社会问题，例如腐败，分配不均，价值观涣散，国民素质低下的时候，CD上面的经典回答总是“等到兔子完成工业化了以后”“等到经济发展了以后”
似乎只要GDP到达一个程度，社会这些问题就自然而然消失了。人们也“仓廪实而知礼节”了
这些说法听上去挺有道理，但是细想起来还是不太明白
例如腐败，GDP越高，是否腐败越少？但是日常的社会经验告诉我们，一个人贪多少似乎跟他已经拥有多少的关系并不是很大，CD众在论述GCZY不现实的时候也爱说人的欲望是无限的，那么社会财富越多怎么会造成腐败越少呢？安知不会贪污更加厉害呢？
再比如把中国和一些老牌工业化国家的早期相比，试图说它们早期也有这么一个腐败的阶段。可是这种比较只看到了两个国家在生产力发展上的类似性，却忽略了国民性、社会条件、时代条件的不同，例如很多人提起英国福利，好像它成了老牌工业强国所以工人自然就富了，忽视了英国宪章运动、工会崛起、工党执政等一系列社会运动不仅仅是经济领域的，更是政治和文化斗争的结果。CD有些人一方面总爱把人分成肉食者和素食者，说素食被吃天经地义，一方面对待民工荒，90后工人提高待遇等要求，又喜欢说让他们牺牲完了，中国强了，就不会有这些问题了，好像工业化了肉食者就大发善心，不继续吃他们的儿子了，这是什么道理？
楼主去问问您的父母，现在的生活比起十年前，二十年前是不是好了很多？至于原因？不会是您担心的这些问题造成的吧？
解决办法早就有，你我都曾学过、背过。
一、精神文明建设与物质文明建设两手抓两手都要硬。
二、依法治国与以德治国要结合起来。
一、精神文明建设与物质文明建设两手抓两手都要硬。
二、依法治国与以德治国要结合起来。
饱暖思淫欲，仓廪实而知礼仪，吃饭是最要紧的，至于其他的，吃饱了再说
做蛋糕是发展的问题，分蛋糕是斗争的结果。
都是一个过程。
都是一个过程。
佛跳坑 发表于 2013-2-16 07:26 
饱暖思淫欲，仓廪实而知礼仪，吃饭是最要紧的，至于其他的，吃饱了再说
其它可以不说，因为“不当饭吃”的一切都不重要，吃饱了饭以后也不重要。
饱暖思淫欲，仓廪实而知礼仪，吃饭是最要紧的，至于其他的，吃饱了再说
其它可以不说，因为“不当饭吃”的一切都不重要，吃饱了饭以后也不重要。
有矛盾才有进步
有那些人自然有GZJY
有那些人自然有GZJY
吃好喝好不一定会有健康，也可能吃成胖子。
老帝国主义国家可以通过战争和掠夺解决这些问题.
发展中国家解决不了这些社会问题,就不可能从后进国家到工业化国家,只能变成拉美国家.
看看战后由发展中国家完成工业化变成发达国家的,一只手就数过来了.
发展中国家解决不了这些社会问题,就不可能从后进国家到工业化国家,只能变成拉美国家.
看看战后由发展中国家完成工业化变成发达国家的,一只手就数过来了.
讲个套话：发展了不见得能解决，不发展一定不能解决
楼主这个问题无解
不能,最多转移.
经济发展、工业化以及解决各种社会问题，这几十年来中国一直在做，也一直在进步，不存在先后的问题。
不要把以前的社会想象的过于完美，也不要把现实社会想象的过于不堪。
不要把以前的社会想象的过于完美，也不要把现实社会想象的过于不堪。
种种社会问题由何而来，确切说如何界定，人类的解决方式又是怎样的，这些也是相当有趣的话题
天地者，万物之逆旅；光阴者，百代之过客
欢迎来到水瓶世纪
天地者，万物之逆旅；光阴者，百代之过客
欢迎来到水瓶世纪
谁能告诉我普世价值一定能解决所有社会问题？
该用户只能删除 发表于 2013-2-16 11:28
讲个套话：发展了不见得能解决，不发展一定不能解决
顶这句！
讲个套话：发展了不见得能解决，不发展一定不能解决
顶这句！
打个比方 以前有个10寸蛋糕 100个人分，现在升级变成100寸蛋糕还是100个人分。10寸蛋糕100个人不能人人都能吃到。有人挨饿就有人会推翻吃到的人。100寸蛋糕每个人都能分到只是分多分少区别，杀几个分多的就行了。经济发展壮大，每个人财富会增加，税收和法律来调节贫富差距。套用老话，gdp不是万能，没有gdp万万不能。
Pinochet 发表于 2013-2-16 14:43
谁能告诉我普世价值一定能解决所有社会问题？
普世价值是啥？不过不管它是啥，都肯定不能解决所有社会问题。你这个问题真是没水平
谁能告诉我普世价值一定能解决所有社会问题？
普世价值是啥？不过不管它是啥，都肯定不能解决所有社会问题。你这个问题真是没水平
老帝国主义国家可以通过战争和掠夺解决这些问题.
发展中国家解决不了这些社会问题,就不可能从后进国家到工 ...
一个也没有好不好。还一只手。
发展中国家解决不了这些社会问题,就不可能从后进国家到工 ...
一个也没有好不好。还一只手。
a2335250 发表于 2013-2-16 19:22
普世价值是啥？不过不管它是啥，都肯定不能解决所有社会问题。你这个问题真是没水平
所以楼主的问题同样没水平，是不？
普世价值是啥？不过不管它是啥，都肯定不能解决所有社会问题。你这个问题真是没水平
所以楼主的问题同样没水平，是不？
张三石 发表于 2013-2-16 19:34
一个也没有好不好。还一只手。
来，随便说几个，韩国，葡萄牙，芬兰，这些都不是发达国家？
一个也没有好不好。还一只手。
来，随便说几个，韩国，葡萄牙，芬兰，这些都不是发达国家？
Pinochet 发表于 2013-2-16 19:40
所以楼主的问题同样没水平，是不？
没觉得lz有错，lz批判的是“发展万能论”，您批判的是‘普世价值万能论‘，这两种批判显然都是有道理的
所以楼主的问题同样没水平，是不？
没觉得lz有错，lz批判的是“发展万能论”，您批判的是‘普世价值万能论‘，这两种批判显然都是有道理的
张三石 发表于 2013-2-16 19:34
一个也没有好不好。还一只手。
如果要求不严的话，棒子算是一个。
一个也没有好不好。还一只手。
如果要求不严的话，棒子算是一个。
佛跳坑 发表于 2013-2-16 07:26
饱暖思淫欲，仓廪实而知礼仪，吃饭是最要紧的，至于其他的，吃饱了再说
现在比起20年前更加吃不饱饭么？
饱暖思淫欲，仓廪实而知礼仪，吃饭是最要紧的，至于其他的，吃饱了再说
现在比起20年前更加吃不饱饭么？
fbizn 发表于 2013-2-16 11:10
老帝国主义国家可以通过战争和掠夺解决这些问题.
发展中国家解决不了这些社会问题,就不可能从后进国家到工 ...
大部分国家历史上是从来没“发达”过，甚至从来没成为过“国家”。像中印伊朗埃及这些属于历史进程中的特殊现象。
老帝国主义国家可以通过战争和掠夺解决这些问题.
发展中国家解决不了这些社会问题,就不可能从后进国家到工 ...
大部分国家历史上是从来没“发达”过，甚至从来没成为过“国家”。像中印伊朗埃及这些属于历史进程中的特殊现象。
先牺牲知青，再牺牲下岗工人，再牺牲农民工，再牺牲90后工人.........然后嘞？
没觉得lz有错，lz批判的是“发展万能论”，您批判的是‘普世价值万能论‘，这两种批判显然都是有道理的
我还可以批判下“金钱万能论”，但是都知道没有钱是万万不能的。同样，不发展也是万万不能的。普世就例外了，因为普世的核心在于唯一性，就像鸡肚教认为上帝是唯一真神而其他都是魔鬼一样，说白了是原教旨主义病毒变种，所以要彻底否定，一棍打死。
我还可以批判下“金钱万能论”，但是都知道没有钱是万万不能的。同样，不发展也是万万不能的。普世就例外了，因为普世的核心在于唯一性，就像鸡肚教认为上帝是唯一真神而其他都是魔鬼一样，说白了是原教旨主义病毒变种，所以要彻底否定，一棍打死。
谬论 没有一种制度是完美的 所谓的社会问题相当大一部分是人性问题 人性问题只能尽量去控制和疏导
不是个人贪多少和他有多少关系不大。
而是工商业体系如果不尽力降低自己的运行成本，就会被淘汰。
所以减少腐败的动力来自外部压力，如果我们不能减少自己的工业体系运行的成本，提高效率。那么不然不可能赢得与欧美的竞争。
如果我们赢得了与欧美的竞争，那么必然证明我们的体系比欧美跟高效，跟廉洁等等等。
但是任何一个体系都不可能靠自我的力量，保持高效，这就是为什么一个国家经历几百年后，会崩溃的根本原因。现在欧美也在上演这幕官僚体系膨胀，无法快速应付外部竞争的趋势，当然他们也在尽力弥补，就看欧美改善自己体系的速度，是否赶得上中国人改善自己体系的速度了。
楼主提那些社会问题，没有那个人类社会彻底解决过，无非是程度问题而已。
论天下大事，合久必分，分久必合。这才是这个世界的真实规律，只有中华文明这种有5000年历史的文明，才有资格总结这种规律。
其他文明么，大部分不过一度兴衰，就湮灭在历史的长河中了
不是个人贪多少和他有多少关系不大。
而是工商业体系如果不尽力降低自己的运行成本，就会被淘汰。
所以减少腐败的动力来自外部压力，如果我们不能减少自己的工业体系运行的成本，提高效率。那么不然不可能赢得与欧美的竞争。
如果我们赢得了与欧美的竞争，那么必然证明我们的体系比欧美跟高效，跟廉洁等等等。
但是任何一个体系都不可能靠自我的力量，保持高效，这就是为什么一个国家经历几百年后，会崩溃的根本原因。现在欧美也在上演这幕官僚体系膨胀，无法快速应付外部竞争的趋势，当然他们也在尽力弥补，就看欧美改善自己体系的速度，是否赶得上中国人改善自己体系的速度了。
楼主提那些社会问题，没有那个人类社会彻底解决过，无非是程度问题而已。
论天下大事，合久必分，分久必合。这才是这个世界的真实规律，只有中华文明这种有5000年历史的文明，才有资格总结这种规律。
其他文明么，大部分不过一度兴衰，就湮灭在历史的长河中了
其次……跟不要幻想，幸福生活可以靠上层的施舍得到。
也许整个国家比较富裕，可以靠剥削其他国家，维持 本国底层一个较高的生活水平。比如现在的西方国家。
但是西方国家的底层和上层的贫富差距不是缩小，而是扩大。
所以，你的生活水平和你的社会地位是直接联系的，什么样的社会地位，有什么样的生活水平，古今中外都是如此，没有例外。这个世界没有天堂
也许整个国家比较富裕，可以靠剥削其他国家，维持 本国底层一个较高的生活水平。比如现在的西方国家。
但是西方国家的底层和上层的贫富差距不是缩小，而是扩大。
所以，你的生活水平和你的社会地位是直接联系的，什么样的社会地位，有什么样的生活水平，古今中外都是如此，没有例外。这个世界没有天堂
楼主这么一问，就知道其看问题非此即彼，很难正常理解事物发展的规律。
绝对来说，人的欲望是无穷的，永远无法满足。
相对来说，可以抢劫大自然，抢劫其他人
相对来说，可以抢劫大自然，抢劫其他人
2233a2010 发表于 2013-2-17 11:50
我还可以批判下“金钱万能论”，但是都知道没有钱是万万不能的。同样，不发展也是万万不能的。普世就例外 ...
啥事普世价值？如果您就是指民主制度的话，那怕是得把我国宪法先改了再说这话吧，从宪法看我国可是妥妥的民主国家呀，朝鲜叙利亚也是哦。
我还可以批判下“金钱万能论”，但是都知道没有钱是万万不能的。同样，不发展也是万万不能的。普世就例外 ...
啥事普世价值？如果您就是指民主制度的话，那怕是得把我国宪法先改了再说这话吧，从宪法看我国可是妥妥的民主国家呀，朝鲜叙利亚也是哦。
superdirex 发表于 2013-2-16 13:44
经济发展、工业化以及解决各种社会问题，这几十年来中国一直在做，也一直在进步，不存在先后的问题。
不要 ...
争取一个更好的社会，当然不需要以美化过去的社会为先决条件。
经济发展、工业化以及解决各种社会问题，这几十年来中国一直在做，也一直在进步，不存在先后的问题。
不要 ...
争取一个更好的社会，当然不需要以美化过去的社会为先决条件。
2233a2010 发表于 2013-2-17 11:50
我还可以批判下“金钱万能论”，但是都知道没有钱是万万不能的。同样，不发展也是万万不能的。普世就例外 ...
简直好笑
敢于公开说不要自由，不要民主的，只有一种——法西斯。
我还可以批判下“金钱万能论”，但是都知道没有钱是万万不能的。同样，不发展也是万万不能的。普世就例外 ...
简直好笑
敢于公开说不要自由，不要民主的，只有一种——法西斯。
Pinochet 发表于 2013-2-16 19:40
所以楼主的问题同样没水平，是不？
CD流行的是“发展万能论”
所以LZ是有的放矢。
所以楼主的问题同样没水平，是不？
CD流行的是“发展万能论”
所以LZ是有的放矢。
sewell 发表于 2013-2-17 19:35
简直好笑
敢于公开说不要自由，不要民主的，只有一种——法西斯。
自由民主≠普世价值观。我们要民主自由，但是我们不要普世价值观的所谓民主自由
自己搞不清楚两者区别，还好意思笑话别人
sewell 发表于 2013-2-17 19:35
简直好笑
敢于公开说不要自由，不要民主的，只有一种——法西斯。
自由民主≠普世价值观。我们要民主自由，但是我们不要普世价值观的所谓民主自由
自己搞不清楚两者区别，还好意思笑话别人
a2335250 发表于 2013-2-17 19:24
啥事普世价值？如果您就是指民主制度的话，那怕是得把我国宪法先改了再说这话吧，从宪法看我国可是妥妥的 ...
普世价值观就是披着民主自由外皮的西方原教旨主义病毒，主张非西方模式的绝对错误和西方模式的唯一正确性，什么是原教旨主义自己度娘
啥事普世价值？如果您就是指民主制度的话，那怕是得把我国宪法先改了再说这话吧，从宪法看我国可是妥妥的 ...
普世价值观就是披着民主自由外皮的西方原教旨主义病毒，主张非西方模式的绝对错误和西方模式的唯一正确性，什么是原教旨主义自己度娘
2233a2010 发表于 2013-2-17 20:42
自由民主≠普世。我们要民主自由，但是我们不要普世
自己搞不清楚，还好意思笑话别人
非“普世价值”的民主，那就是“人民民主”，比资产阶级民主更加深刻的，也就是直接对资产阶级的禁脔经济领域进行“干预”的民主；
同样，非“普世”的“自由”，那就是“肯定性”的自由，也就是每个人都能够自我实现，摆脱自发性盲目性的自由。
你追求这些？
自由民主≠普世。我们要民主自由，但是我们不要普世
自己搞不清楚，还好意思笑话别人
非“普世价值”的民主，那就是“人民民主”，比资产阶级民主更加深刻的，也就是直接对资产阶级的禁脔经济领域进行“干预”的民主；
同样，非“普世”的“自由”，那就是“肯定性”的自由，也就是每个人都能够自我实现，摆脱自发性盲目性的自由。
你追求这些？
sewell 发表于 2013-2-17 20:47
非“普世价值”的民主，那就是“人民民主”，比资产阶级民主更加深刻的，也就是直接对资产阶级的禁脔经济 ...
介于不太了解你说的那一堆，特别是“肯定性的自由”，不便发表意见。
不过普世价值观的目标是显而易见的
非“普世价值”的民主，那就是“人民民主”，比资产阶级民主更加深刻的，也就是直接对资产阶级的禁脔经济 ...
介于不太了解你说的那一堆，特别是“肯定性的自由”，不便发表意见。
不过普世价值观的目标是显而易见的