超级军网运10飞机对于7、80年代的中国太奢侈，根本不该上马
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:41:54
很多人一直在怀念运10，其实这个飞机根本不该上马。
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运10 是怎么上马的？
当年共太祖，毛帝，去上海视察，然后发表观后感，简单提了一句“上海工业基础这么好，可以造大飞机嘛”
官场犹如情场，女神一发话，下面的人都会去揣摩女神的心思然后去迎合女神的口味，所以共太祖的这句话分量很重，这是很多情商迟钝的理工男体会不到的。
然后就是一串连锁反应，运10报了上去，获批，召集研发团队开工.
PS很多高级领导在视察场合喜欢说套话，部分也是出于这个原因，不希望因为自己无意中流露出的看法给下面添麻烦。
等到运10真正首飞成功之后，尴尬的地位立刻显现了
1作为军用运输机，运10太奢侈，穷的叮当响的PLA根本不需要这么高贵的运输机
2作为军用大飞机平台，例如预警机平台，加油机平台，体系太超前。你总不能花一大堆银子造出运10预警机去指挥歼6空战吧
3作为民用客机技术上已经落伍，出口国外市场等于做梦，至于国内，当时民众穷的叮当响，购买力低下很少有人坐飞机，所以国内对于这种大型客机的需求量也很低。
运10就算造出来，最大的作用就是作为官员专机，出国的时候显摆一下
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中国国产大飞机的条件，20世纪末才成熟
运10是一个还在上初中的小情侣意外怀孕生出来的尴尬的早产儿，而且不是早一两个月，如果尚未成年而且没有收入的青春期父母真的付不起钱把孩子送到ICU监护室，那么只能等以后再生第二胎。
真正该反思的，是怎么怀上的
很多人一直在怀念运10，其实这个飞机根本不该上马。
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运10 是怎么上马的？
当年共太祖，毛帝，去上海视察，然后发表观后感，简单提了一句“上海工业基础这么好，可以造大飞机嘛”
官场犹如情场，女神一发话，下面的人都会去揣摩女神的心思然后去迎合女神的口味，所以共太祖的这句话分量很重，这是很多情商迟钝的理工男体会不到的。
然后就是一串连锁反应，运10报了上去，获批，召集研发团队开工.
PS很多高级领导在视察场合喜欢说套话，部分也是出于这个原因，不希望因为自己无意中流露出的看法给下面添麻烦。
等到运10真正首飞成功之后，尴尬的地位立刻显现了
1作为军用运输机，运10太奢侈，穷的叮当响的PLA根本不需要这么高贵的运输机
2作为军用大飞机平台，例如预警机平台，加油机平台，体系太超前。你总不能花一大堆银子造出运10预警机去指挥歼6空战吧
3作为民用客机技术上已经落伍，出口国外市场等于做梦，至于国内，当时民众穷的叮当响，购买力低下很少有人坐飞机，所以国内对于这种大型客机的需求量也很低。
运10就算造出来，最大的作用就是作为官员专机，出国的时候显摆一下
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中国国产大飞机的条件，20世纪末才成熟
运10是一个还在上初中的小情侣意外怀孕生出来的尴尬的早产儿，而且不是早一两个月，如果尚未成年而且没有收入的青春期父母真的付不起钱把孩子送到ICU监护室，那么只能等以后再生第二胎。
真正该反思的，是怎么怀上的
作为大飞机体系并不超前……
轰油6是80年代提出来的
空警1号是60年代提出来的
运10搞俐落起码90年代，所以说一点不超前。
轰油6是80年代提出来的
空警1号是60年代提出来的
运10搞俐落起码90年代，所以说一点不超前。
给运10招魂的一直是不够坚定，一提到钱直接就缩了。
实际上80年代一方面自己的东西在不断下马，另一方面洋跃进几乎耗尽了当时国内的每一分外资。
实际上80年代一方面自己的东西在不断下马，另一方面洋跃进几乎耗尽了当时国内的每一分外资。
和Y-10差不多的B707一直生产到80年代末，80年代过了几年想搞预警机、加油机，直到现在也没合适滴JJ各种捉鸡哦{:soso_e127:}所以啊，眼光得长远{:soso_e120:}
楼主还是一知半解呀！当年上马运十那就是为了证明某人比林副统帅更正确。当年的运七、运八、运九都是在林的大力支持下上马的，运九就是当年的大军运。林下台后，为了运十，停了运九的拔款，调走了人员，运九只好下马。当年的运七、运八都成功了，运九被挤掉了，政治呀！政治。
真是一派胡言 试想你母亲生你的时候你家条件不是很好 难道应该把你刮了 等改善生活后在把你生出来吗？是不是要反思在条件不具备的时候为什么要把你怀上呢！
如你所说两弹一星也不用搞 抗日更是多余 条件不具备吗 人家汪先生的曲线救国不挺好吗?!
把一个已经上马开始执行任务的飞机人为的砍下去 实行造不如买买不如租的阶级报复 是修正主义祸 国的铁证 不容翻盘 运十飞机是典型的人祸
PS但愿你发这个帖子是一时糊涂
真是一派胡言 试想你母亲生你的时候你家条件不是很好 难道应该把你刮了 等改善生活后在把你生出来吗？是不是要反思在条件不具备的时候为什么要把你怀上呢！
如你所说两弹一星也不用搞 抗日更是多余 条件不具备吗 人家汪先生的曲线救国不挺好吗?!
把一个已经上马开始执行任务的飞机人为的砍下去 实行造不如买买不如租的阶级报复 是修正主义祸 国的铁证 不容翻盘 运十飞机是典型的人祸
PS但愿你发这个帖子是一时糊涂
系统工程要是需要的时候才开始搞，那永远都用不到
iewgnem 发表于 2013-2-12 01:36 ![]()
系统工程要是需要的时候才开始搞，那永远都用不到
说的很好！现在发动机也不行啊！如楼主所言是不是先等发动机等项目都成熟了在搞？
PS你根本没看懂他的意思 人家在“批判”某时代 这不是技术帖子 这是个政治帖子
系统工程要是需要的时候才开始搞，那永远都用不到
说的很好！现在发动机也不行啊！如楼主所言是不是先等发动机等项目都成熟了在搞？
PS你根本没看懂他的意思 人家在“批判”某时代 这不是技术帖子 这是个政治帖子
说白了就是群WG余孽，打着运10的幌子为那档子破事招魂哭丧罢了
对待这群人就压根别理，让他们闹腾，大飞机该怎么样就怎么样，现在总不能说国家不支持目光不长远买办不爱国了吧？咱等着看上飞那帮子人出成果吧，要是指望不上，那至少我们还有西飞
对待这群人就压根别理，让他们闹腾，大飞机该怎么样就怎么样，现在总不能说国家不支持目光不长远买办不爱国了吧？咱等着看上飞那帮子人出成果吧，要是指望不上，那至少我们还有西飞
真是一派胡言 试想你母亲生你的时候你家条件不是很好 难道应该把你刮了 等改善生活后在把你生出来吗？是不是 ...
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用运输机强？
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用运输机强？
和Y-10差不多的B707一直生产到80年代末，80年代过了几年想搞预警机、加油机，直到现在也没合适滴JJ各种捉鸡 ...
加油机预警机完全可以用轰6运8
加油机预警机完全可以用轰6运8
说白了就是群WG余孽，打着运10的幌子为那档子破事招魂哭丧罢了
对待这群人就压根别理，让他们闹腾，大飞 ...
你还真指望不上上飞，不信就等着看c919的笑话。
对待这群人就压根别理，让他们闹腾，大飞 ...
你还真指望不上上飞，不信就等着看c919的笑话。
加油机预警机完全可以用轰6运8
如果有好机型，谁会在轰六运八上折腾，轰六那也叫加油机，是呀，美国a6也能当加油机
如果有好机型，谁会在轰六运八上折腾，轰六那也叫加油机，是呀，美国a6也能当加油机
都有人扯到林付主席了，要打哪个鬼啊
你还真指望不上上飞，不信就等着看c919的笑话。
上飞是废物，谁都知道，西飞又好到那里，为了不被卡位，没少做大小动作，不是出了个轰七就是神。中国人内讧水平自古使然。
上飞是废物，谁都知道，西飞又好到那里，为了不被卡位，没少做大小动作，不是出了个轰七就是神。中国人内讧水平自古使然。
我们这么个大国，造个运10给你鞠的比蘑菇蛋还花钱，707怎么了，没看到满世界望楼到现在还担一线啊。如果90年就有y10, tg早上笑死了
snowofsoviet 发表于 2013-2-12 01:48 ![]()
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用 ...
按你的说法两弹一星纯粹是小学怀孕 条件更不成熟 肯本就不能搞 再说两弹一星已经有了不搞大飞机搞什么？叫造导弹的都去造茶鸡蛋去？我不知道你被谁影响 当时的中国的环境是寓军于民 军民一体 技术上军用民用的转换不是大问题 飞机研究出来自成一体就是莫大的胜利 大飞机是大国的标志 是空军的骨架 战略意义极为重大 再有谁告诉你只搞大飞机不搞载人航天 不搞歼击机了 你知道同时被砍下去多少个项目吗？不计其数 这些项目的损失把中国再战略上摁死30年 当年坚持下来的航天等项目 那个没有结出丰厚的果实！
PS有人骂我WG余孽吗，那好我告诉你当年之所以不砍航天 砍下大飞机 应为MZX说过“我今生最大遗憾就是没坐上国产大飞机” 航天西方是不会卖给你 大飞机则可以买得到 正好迎合了莫小人“造不如买买不如租”的报复心里 ；大飞机的下马完全人祸 明眼人都看的出来。。。
PS还是那句话但愿你是糊涂 不是别有用心！
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用 ...
按你的说法两弹一星纯粹是小学怀孕 条件更不成熟 肯本就不能搞 再说两弹一星已经有了不搞大飞机搞什么？叫造导弹的都去造茶鸡蛋去？我不知道你被谁影响 当时的中国的环境是寓军于民 军民一体 技术上军用民用的转换不是大问题 飞机研究出来自成一体就是莫大的胜利 大飞机是大国的标志 是空军的骨架 战略意义极为重大 再有谁告诉你只搞大飞机不搞载人航天 不搞歼击机了 你知道同时被砍下去多少个项目吗？不计其数 这些项目的损失把中国再战略上摁死30年 当年坚持下来的航天等项目 那个没有结出丰厚的果实！
PS有人骂我WG余孽吗，那好我告诉你当年之所以不砍航天 砍下大飞机 应为MZX说过“我今生最大遗憾就是没坐上国产大飞机” 航天西方是不会卖给你 大飞机则可以买得到 正好迎合了莫小人“造不如买买不如租”的报复心里 ；大飞机的下马完全人祸 明眼人都看的出来。。。
PS还是那句话但愿你是糊涂 不是别有用心！
lz眼光短浅，就是因为这样的眼光才有今天中国的被懂，中国当今无战略家，帖子沉了吧
而且作为民用机根本不落伍。不要张口就来，当初也是得到波音总裁亲自认可的，要发展到今天我国航空实力不亚于空客
晦涩 发表于 2013-2-12 03:50 ![]()
而且作为民用机根本不落伍。不要张口就来，当初也是得到波音总裁亲自认可的，要发展到今天我国航空实力不亚 ...
运十跟空客比？拜托，人家空客前身是协和，能比嘛？运十用个“先进”的尖峰翼型说了这么多年，人家空客第一款飞机A300上马比运10早了几年，却用了当时刚提出两三年的超临界翼型，能比嘛？到了A320，是世界第一款用数字电传的民用客机，请问数字电传中国是啥时代才用到战斗机上滴？
而且作为民用机根本不落伍。不要张口就来，当初也是得到波音总裁亲自认可的，要发展到今天我国航空实力不亚 ...
运十跟空客比？拜托，人家空客前身是协和，能比嘛？运十用个“先进”的尖峰翼型说了这么多年，人家空客第一款飞机A300上马比运10早了几年，却用了当时刚提出两三年的超临界翼型，能比嘛？到了A320，是世界第一款用数字电传的民用客机，请问数字电传中国是啥时代才用到战斗机上滴？
本来就是四人帮提出来的东西，要给自己当专机用
发动机就是从各个民航管理局搜来的波音707备用发动机，很多零件是波音707的备件
这个玩意不可能成功的
航空工业的发展不体现在一个机型上，要一步一步来
发动机就是从各个民航管理局搜来的波音707备用发动机，很多零件是波音707的备件
这个玩意不可能成功的
航空工业的发展不体现在一个机型上，要一步一步来
snowofsoviet 发表于 2013-2-12 01:48 ![]()
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用 ...
现在争论的是已经生出来了，又被扔了。可能这对全家有一些好处，但这样对你女儿真的有好处吗？
当年保持一点最低的投资让团队维持住，也不至于是今天这个局面吧。
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用 ...
现在争论的是已经生出来了，又被扔了。可能这对全家有一些好处，但这样对你女儿真的有好处吗？
当年保持一点最低的投资让团队维持住，也不至于是今天这个局面吧。
难道这都是运十下马的真正原因？
其实我觉得和政治有关，大搞直升机（包括垂直起将飞机）和运输机是林彪的主意。
现在看来这个战略角度看这些东西确实也是有战略性价值的。
只是对于当时的TG确实有点早。
其实我觉得和政治有关，大搞直升机（包括垂直起将飞机）和运输机是林彪的主意。
现在看来这个战略角度看这些东西确实也是有战略性价值的。
只是对于当时的TG确实有点早。
以土鳖当时的财力，科技水平，政治环境，Y10根本不可能坚持下去！30年后的今天，大家都对上飞的C919不看好，还在那里为10招魂，就是死鸭子嘴硬了！
潜水之王 发表于 2013-2-12 01:30 ![]()
和Y-10差不多的B707一直生产到80年代末，80年代过了几年想搞预警机、加油机，直到现在也没合适滴JJ各种捉鸡 ...
四发的运十去同两发的707去比？？够搞笑的。
和Y-10差不多的B707一直生产到80年代末，80年代过了几年想搞预警机、加油机，直到现在也没合适滴JJ各种捉鸡 ...
四发的运十去同两发的707去比？？够搞笑的。
junshitandingba 发表于 2013-2-12 01:35
真是一派胡言 试想你母亲生你的时候你家条件不是很好 难道应该把你刮了 等改善生活后在把你生出来吗？是不是 ...
围观，这位自己老婆身体亏虚还硬要老婆怀孕的人。你不是想造成一尸两命的例子吧？这个医学上多滴很。
穷人家吃不饱、身体虚弱导致自然流产或者婴儿死亡的例子乃至母子双亡的例子，难道还少了？？
你把运十同两弹一星相提并论，根本也就是瞎比较。两者根本不可同日而语。
junshitandingba 发表于 2013-2-12 01:35
真是一派胡言 试想你母亲生你的时候你家条件不是很好 难道应该把你刮了 等改善生活后在把你生出来吗？是不是 ...
围观，这位自己老婆身体亏虚还硬要老婆怀孕的人。你不是想造成一尸两命的例子吧？这个医学上多滴很。
穷人家吃不饱、身体虚弱导致自然流产或者婴儿死亡的例子乃至母子双亡的例子，难道还少了？？
你把运十同两弹一星相提并论，根本也就是瞎比较。两者根本不可同日而语。
pershine 发表于 2013-2-12 02:54 ![]()
你还真指望不上上飞，不信就等着看c919的笑话。
我有同感啊！
你还真指望不上上飞，不信就等着看c919的笑话。
我有同感啊！
大飞机俺们是一定要造的，也必须造，已经浪费了近30年的时间了，可惜啊。
还有，波音707是双发吗。
还有，波音707是双发吗。
pershine 发表于 2013-2-12 02:56 ![]()
如果有好机型，谁会在轰六运八上折腾，轰六那也叫加油机，是呀，美国a6也能当加油机
著名的油老虎当加油机，这个可以说是奇葩
如果有好机型，谁会在轰六运八上折腾，轰六那也叫加油机，是呀，美国a6也能当加油机
著名的油老虎当加油机，这个可以说是奇葩
你女儿上中学就早孕，堕胎难道错了？客机能跟两弹一星比吗？286砍的载人航天，米格27魔改，哪个不比你民用 ...
造客机可以发展民航。可以创造经济效益，可以发展预警机和加油机，这是米格27改那些项目可以与之相比的吗？
造客机可以发展民航。可以创造经济效益，可以发展预警机和加油机，这是米格27改那些项目可以与之相比的吗？
不能这么说吧，5、6十年代的时候原子弹对当时的兔子来说不是更奢侈？
我记得863时也有人说现在缺钱，以后再搞，就跟楼主一副嘴脸来自: Android客户端
围观，这位自己老婆身体亏虚还硬要老婆怀孕的人。你不是想造成一尸两命的例子吧？这个医学上多滴很。
...
既然没钱搞运十，为什么要花更多的钱和麦道合作？难道自主创新没钱，花钱给洋人就有钱？搞运十至少可以锻炼自身设计队伍。和麦道合作我们又得到了什么？
...
既然没钱搞运十，为什么要花更多的钱和麦道合作？难道自主创新没钱，花钱给洋人就有钱？搞运十至少可以锻炼自身设计队伍。和麦道合作我们又得到了什么？
百臂巨人 发表于 2013-2-12 01:25 ![]()
给运10招魂的一直是不够坚定，一提到钱直接就缩了。
实际上80年代一方面自己的东西在不断下马，另一方面 ...
洋跃进看的多，买的少饿，而且买的大部分还是我军最需要的电子产品和发动机为主。
就算这样精打细算，80年代中期也宣布外汇储备空了（换哭啼国估计立即举债了），不买了。
更何况洋货基本都是货架产品，国货还是画出来的大饼呢，80年代所谓“新产品”的性能和稳定性，不用我多说吧，陆军那一排79之后的坦克排号就说明了问题。
给运10招魂的一直是不够坚定，一提到钱直接就缩了。
实际上80年代一方面自己的东西在不断下马，另一方面 ...
洋跃进看的多，买的少饿，而且买的大部分还是我军最需要的电子产品和发动机为主。
就算这样精打细算，80年代中期也宣布外汇储备空了（换哭啼国估计立即举债了），不买了。
更何况洋货基本都是货架产品，国货还是画出来的大饼呢，80年代所谓“新产品”的性能和稳定性，不用我多说吧，陆军那一排79之后的坦克排号就说明了问题。
客机项目和一般的军队项目不一样。客机项目是民用项目是可以产生经济效益的。
阴暗面 发表于 2013-2-12 10:03 ![]()
造客机可以发展民航。可以创造经济效益，可以发展预警机和加油机，这是米格27改那些项目可以与之相比的吗 ...
那你投资个饼干厂就一定会赚钱吗？为啥隔壁的张二蛋就赔本了呢？
都21世纪了还用计划经济那一套“投资必回报”理论来充数，更何况就算赚钱的AB两家，也是长达20年的巨额补贴期，我还是无视了我国跟他们两个的工业差距外加无视89之后的经济制裁。
造客机可以发展民航。可以创造经济效益，可以发展预警机和加油机，这是米格27改那些项目可以与之相比的吗 ...
那你投资个饼干厂就一定会赚钱吗？为啥隔壁的张二蛋就赔本了呢？
都21世纪了还用计划经济那一套“投资必回报”理论来充数，更何况就算赚钱的AB两家，也是长达20年的巨额补贴期，我还是无视了我国跟他们两个的工业差距外加无视89之后的经济制裁。
F44 发表于 2013-2-12 05:51 ![]()
本来就是四人帮提出来的东西，要给自己当专机用
发动机就是从各个民航管理局搜来的波音707备用发动机，很 ...
运十本身是否能成功先不说，但发展大飞机的决策，不管是上海帮还是谁作出的，不管其后面有多少政治考虑，这个决策是正确的。运十下马后，这个决策也被晾起来很长一段（中间被先卖拐，后卖车）是不对的。哪怕作出晾起来的决策的RP和历史功绩要远远好于上海帮
本来就是四人帮提出来的东西，要给自己当专机用
发动机就是从各个民航管理局搜来的波音707备用发动机，很 ...
运十本身是否能成功先不说，但发展大飞机的决策，不管是上海帮还是谁作出的，不管其后面有多少政治考虑，这个决策是正确的。运十下马后，这个决策也被晾起来很长一段（中间被先卖拐，后卖车）是不对的。哪怕作出晾起来的决策的RP和历史功绩要远远好于上海帮
风停止了脚步 发表于 2013-2-12 08:06 ![]()
以土鳖当时的财力，科技水平，政治环境，Y10根本不可能坚持下去！30年后的今天，大家都对上飞的C919不看好， ...
中国人一贯的风气而已，下马的项目不断的烧香，说当年没下马就多好，对现在正在奋斗的项目一出现问题就死活打压，恨不得直接掐死。
说白了，就是自己当孙子的时候，就怪爷爷当年怎么不给自己留个大豪宅，自己当爷爷的时候，就不想着给孙子留个大豪宅的自私想法而已。
以土鳖当时的财力，科技水平，政治环境，Y10根本不可能坚持下去！30年后的今天，大家都对上飞的C919不看好， ...
中国人一贯的风气而已，下马的项目不断的烧香，说当年没下马就多好，对现在正在奋斗的项目一出现问题就死活打压，恨不得直接掐死。
说白了，就是自己当孙子的时候，就怪爷爷当年怎么不给自己留个大豪宅，自己当爷爷的时候，就不想着给孙子留个大豪宅的自私想法而已。
围观，这位自己老婆身体亏虚还硬要老婆怀孕的人。你不是想造成一尸两命的例子吧？这个医学上多滴很。 ...
搞个运十就会把国给亡了？那两弹不是更亡国几十次了？
搞个运十就会把国给亡了？那两弹不是更亡国几十次了？
那你投资个饼干厂就一定会赚钱吗？为啥隔壁的张二蛋就赔本了呢？
都21世纪了还用计划经济那一套“投资必 ...
既然如此你还和麦道合众搞什么客机。搞什么市场换技术。要知道和麦道搞市场换技术花的钱比搞运十的钱多的海了去了。为什么你为运十项目算得帐这么清楚，就从来没有算过和麦道搞合作被劥的帐？
都21世纪了还用计划经济那一套“投资必 ...
既然如此你还和麦道合众搞什么客机。搞什么市场换技术。要知道和麦道搞市场换技术花的钱比搞运十的钱多的海了去了。为什么你为运十项目算得帐这么清楚，就从来没有算过和麦道搞合作被劥的帐？