超级军网打破秦军无敌的伪神话。关于秦军和罗马军的对决，不能因 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:03:16
1 总体实力上，秦朝比不上罗马帝国。
秦最鼎盛时期时期人口区区2500W，面积360W平方公里。罗马鼎盛时期人口超过9000W，面积650万平方公里。
2 军队素质上，农民打得过职业化的常备军吗？
秦朝在国家有需要时才征召百姓参军，仗打完了继续务农。罗马是职业化军队，一般军人要服役25年，军事素养战斗力和训练比秦朝强。农民和职业军队的遭遇只会一触即溃。
3 很多人都说，秦军弩阵厉害，罗马士兵根本没机会近前，什么重甲大盾，统统射穿成刺猬。
《英雄》里的秦军弩阵害死人，动不动就是几百米射程，中者立毙。可惜秦军使用的神弩只存在于电影中和古书中，不在现实中。骚扰用的远程武器不适合对付重甲步兵。
天工开物里说的很明确：弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣。鲁缟是一种很薄的生绢。古代单兵弩杀伤范围不过数十米。弩极慢的射速和有限的杀伤射程面对装备精良，重甲大盾的步兵方阵无异于挠痒。
reference:
葛剑雄. 《中国人口发展史》
Size and Duration of Empires: Growth-Decline Curves, 600 B.C. to 600 A.D. Taagepera, Rein1 总体实力上，秦朝比不上罗马帝国。
秦最鼎盛时期时期人口区区2500W，面积360W平方公里。罗马鼎盛时期人口超过9000W，面积650万平方公里。
2 军队素质上，农民打得过职业化的常备军吗？
秦朝在国家有需要时才征召百姓参军，仗打完了继续务农。罗马是职业化军队，一般军人要服役25年，军事素养战斗力和训练比秦朝强。农民和职业军队的遭遇只会一触即溃。
3 很多人都说，秦军弩阵厉害，罗马士兵根本没机会近前，什么重甲大盾，统统射穿成刺猬。
《英雄》里的秦军弩阵害死人，动不动就是几百米射程，中者立毙。可惜秦军使用的神弩只存在于电影中和古书中，不在现实中。骚扰用的远程武器不适合对付重甲步兵。
天工开物里说的很明确：弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣。鲁缟是一种很薄的生绢。古代单兵弩杀伤范围不过数十米。弩极慢的射速和有限的杀伤射程面对装备精良，重甲大盾的步兵方阵无异于挠痒。
reference:
葛剑雄. 《中国人口发展史》
Size and Duration of Empires: Growth-Decline Curves, 600 B.C. to 600 A.D. Taagepera, Rein
秦最鼎盛时期时期人口区区2500W，面积360W平方公里。罗马鼎盛时期人口超过9000W，面积650万平方公里。
2 军队素质上，农民打得过职业化的常备军吗？
秦朝在国家有需要时才征召百姓参军，仗打完了继续务农。罗马是职业化军队，一般军人要服役25年，军事素养战斗力和训练比秦朝强。农民和职业军队的遭遇只会一触即溃。
3 很多人都说，秦军弩阵厉害，罗马士兵根本没机会近前，什么重甲大盾，统统射穿成刺猬。
《英雄》里的秦军弩阵害死人，动不动就是几百米射程，中者立毙。可惜秦军使用的神弩只存在于电影中和古书中，不在现实中。骚扰用的远程武器不适合对付重甲步兵。
天工开物里说的很明确：弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣。鲁缟是一种很薄的生绢。古代单兵弩杀伤范围不过数十米。弩极慢的射速和有限的杀伤射程面对装备精良，重甲大盾的步兵方阵无异于挠痒。
reference:
葛剑雄. 《中国人口发展史》
Size and Duration of Empires: Growth-Decline Curves, 600 B.C. to 600 A.D. Taagepera, Rein1 总体实力上，秦朝比不上罗马帝国。
秦最鼎盛时期时期人口区区2500W，面积360W平方公里。罗马鼎盛时期人口超过9000W，面积650万平方公里。
2 军队素质上，农民打得过职业化的常备军吗？
秦朝在国家有需要时才征召百姓参军，仗打完了继续务农。罗马是职业化军队，一般军人要服役25年，军事素养战斗力和训练比秦朝强。农民和职业军队的遭遇只会一触即溃。
3 很多人都说，秦军弩阵厉害，罗马士兵根本没机会近前，什么重甲大盾，统统射穿成刺猬。
《英雄》里的秦军弩阵害死人，动不动就是几百米射程，中者立毙。可惜秦军使用的神弩只存在于电影中和古书中，不在现实中。骚扰用的远程武器不适合对付重甲步兵。
天工开物里说的很明确：弩箭最强者五十步而止，即过咫尺，不能穿鲁缟矣。鲁缟是一种很薄的生绢。古代单兵弩杀伤范围不过数十米。弩极慢的射速和有限的杀伤射程面对装备精良，重甲大盾的步兵方阵无异于挠痒。
reference:
葛剑雄. 《中国人口发展史》
Size and Duration of Empires: Growth-Decline Curves, 600 B.C. to 600 A.D. Taagepera, Rein
@大秦猛士 @雪千寻 @华夏冉闵 在陆军版块发这样的主题......历史区的版主来看看吧......
PS：我突然想起了被豹2的宣传广告忽悠地自以为知道了真相的那些人了
。
PS：我突然想起了被豹2的宣传广告忽悠地自以为知道了真相的那些人了
。罗马是蛮厉害的，同样是步兵+少量雇佣骑兵打败游牧民族和蛮族
不是一直说汉和罗马么，什么时候变成秦和罗马了？
罗马那个人口总数水分太大，真打起来能靠得住的不多。
秦朝也有自己的常备力量。而且秦朝的军功制度很完善，士兵往往视死如归。
另外，我觉得长戈应该是对付罗马盾墙的有效武器。
秦朝也有自己的常备力量。而且秦朝的军功制度很完善，士兵往往视死如归。
另外，我觉得长戈应该是对付罗马盾墙的有效武器。
意淫无意义。
怎么老是想当然硬碰硬的打？
打战那次是靠硬碰硬摆数据就赢的？
照这么打法永远不存在经典战役
打战那次是靠硬碰硬摆数据就赢的？
照这么打法永远不存在经典战役
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子就能举证，秦朝的时候匈奴一直不敢南下。后来被汉朝灭了之后，进入了欧洲，一下子就灭了罗马。且不说匈奴的整体性衰落，就算是匈奴最弱的时候都能灭了罗马，这还不能说明问题吗？
还有，从一个最简单的例子就能举证，秦朝的时候匈奴一直不敢南下。后来被汉朝灭了之后，进入了欧洲，一下子就灭了罗马。且不说匈奴的整体性衰落，就算是匈奴最弱的时候都能灭了罗马，这还不能说明问题吗？
凭借印象，仅仅提供几个不太详细的，但是真实的案例：
1. 一个发生在法国的战役，两军对阵，一方以重甲骑兵和重甲步兵为主；另一方以长弓手和长矛手为主。结果重甲一方由于笨重和不灵活，成为活靶子，被长弓和长毛的一方屠杀殆尽。
2. 一次发生在汉朝的事件，汉武帝西征（匈奴？）之时，大军遇上了一奇怪的对手，对方擅长重型盾牌和长矛以及标枪，组成方阵队形，攻守灵活，与以为遇到的任何匈奴对手都不一样，长相也不同。后来有人考证，那一支遇到的兵团就是失踪的罗马第一兵团。
1. 一个发生在法国的战役，两军对阵，一方以重甲骑兵和重甲步兵为主；另一方以长弓手和长矛手为主。结果重甲一方由于笨重和不灵活，成为活靶子，被长弓和长毛的一方屠杀殆尽。
2. 一次发生在汉朝的事件，汉武帝西征（匈奴？）之时，大军遇上了一奇怪的对手，对方擅长重型盾牌和长矛以及标枪，组成方阵队形，攻守灵活，与以为遇到的任何匈奴对手都不一样，长相也不同。后来有人考证，那一支遇到的兵团就是失踪的罗马第一兵团。
圣马丁骑士 发表于 2013-2-10 23:22 ![]()
凭借印象，仅仅提供几个不太详细的，但是真实的案例：
1. 一个发生在法国的战役，两军对阵，一方以重甲骑兵 ...
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是真是假。。
凭借印象，仅仅提供几个不太详细的，但是真实的案例：
1. 一个发生在法国的战役，两军对阵，一方以重甲骑兵 ...
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是真是假。。
xpaladinz 发表于 2013-2-10 23:31 ![]()
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是 ...
你比我更加了解这两个案例：
1. 在大部分的情况下，擅长于灵活机动和攻击力强大的一方，往往总能赢得胜利；
2. 野史和民间传说（神话除外），有时候，甚至比正史还要靠谱些，这一点，我相信大部分人都不会否认。况且，这个战例和历史，是有部分正史资料可查的。我们这个民族的好处就是，我们的史学家们，几乎把过去几千年发生的事情，都忠实的记录下来了，以至于我们的历史资料库是如此的庞大，几乎没有人敢说他真正的掌握历史，与我们脚底下的那个只有三百年历史的国家有天壤之别。
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是 ...
你比我更加了解这两个案例：
1. 在大部分的情况下，擅长于灵活机动和攻击力强大的一方，往往总能赢得胜利；
2. 野史和民间传说（神话除外），有时候，甚至比正史还要靠谱些，这一点，我相信大部分人都不会否认。况且，这个战例和历史，是有部分正史资料可查的。我们这个民族的好处就是，我们的史学家们，几乎把过去几千年发生的事情，都忠实的记录下来了，以至于我们的历史资料库是如此的庞大，几乎没有人敢说他真正的掌握历史，与我们脚底下的那个只有三百年历史的国家有天壤之别。
放寒假了啊,几号开学啊
秦统一中国的时候
罗马帝国还不存在
与秦帝国同时代的是亚历山大
与罗马帝国同时代的是东汉，西汉都比罗马早将近200年
秦统一中国的时候
罗马帝国还不存在
与秦帝国同时代的是亚历山大
与罗马帝国同时代的是东汉，西汉都比罗马早将近200年
看到 9000w 人口，我就直接不看了
这又是武器制胜论吧？秦军是农民？那是全民皆兵好吧？也是职业军人好吧？
这种yy和谈论孙悟空厉害还是变形金刚厉害有何不同？
这种yy和谈论孙悟空厉害还是变形金刚厉害有何不同？
看到 9000w 人口，我就直接不看了
历史区的版主貌似都不屑来科普了= =
历史区的版主貌似都不屑来科普了= =
9000万人口害死人！
还是希腊好，自由自在。
看到9000w就知道是什么水平了…！
洗碰即散？那你不是说其他战国六雄连“农民”也不如？这些连“农民”也不如的人打战了几百年，还弄出了好几本兵书和一堆军事家出来！
Skynet 发表于 2013-2-10 23:21 ![]()
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子 ...
我正想说这个那，兄弟先开口了:D新年万事如意
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子 ...
我正想说这个那，兄弟先开口了:D新年万事如意
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是 ...
关于第二条，史书上好像记录过说当年西汉是遇到过一支奇怪的兵团（相对当时汉军的主要对手“匈奴”）
2：野史吧？这个事情还真说不准是 ...
关于第二条，史书上好像记录过说当年西汉是遇到过一支奇怪的兵团（相对当时汉军的主要对手“匈奴”）
多读点书啊，新年好
xpaladinz 发表于 2013-2-10 23:31 ![]()
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是 ...
2，汉朝的事，史书有记载，不是野史，当然不会记载说是罗马兵团。后来在西北地区也考证出相关遗迹，这个在cctv探索发现某节目有提及，并说时间上与东征印度被击溃的罗马兵团吻合，中国史书记载的特征与罗马兵团相似，但学术上无定论。
1：你说的是英法战争，离开罗马已经好远了~英国长弓手击败法国重甲骑士
2：野史吧？这个事情还真说不准是 ...
2，汉朝的事，史书有记载，不是野史，当然不会记载说是罗马兵团。后来在西北地区也考证出相关遗迹，这个在cctv探索发现某节目有提及，并说时间上与东征印度被击溃的罗马兵团吻合，中国史书记载的特征与罗马兵团相似，但学术上无定论。
罗马的核心是一个叫罗马的城。9000万？
大过年的就来打嘴炮
东西方军事发展不一样没什么可比性，罗马由于拥有地中海控制权，所以他的部队能够很快到达地中海沿岸主要地区，基本上也是当时欧洲文明中心地带，这就决定了他的军队只能以步兵为主,所以他的扩张只能依托地中海。
9000w人口不知道你怎么看来的，不过罗马帝国是奴隶社会，人口数量真心不靠谱，bkc和hkc差很大，我看的数字应该在4000-6000w之间，而且奴隶社会里面奴隶不算人口的，所以真实兵员数量肯定比估计的要少
其实罗马军团的战斗方式很宋军有一点很像，就是赢了不一定大胜，输了基本全军覆没，当然我说的是野战
东西方军事发展不一样没什么可比性，罗马由于拥有地中海控制权，所以他的部队能够很快到达地中海沿岸主要地区，基本上也是当时欧洲文明中心地带，这就决定了他的军队只能以步兵为主,所以他的扩张只能依托地中海。
9000w人口不知道你怎么看来的，不过罗马帝国是奴隶社会，人口数量真心不靠谱，bkc和hkc差很大，我看的数字应该在4000-6000w之间，而且奴隶社会里面奴隶不算人口的，所以真实兵员数量肯定比估计的要少
其实罗马军团的战斗方式很宋军有一点很像，就是赢了不一定大胜，输了基本全军覆没，当然我说的是野战
到2007年底，意大利人囗为59,619,290人。
Skynet 发表于 2013-2-10 23:21 ![]()
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子 ...
纠正你一点，引起民族大迁徙、重创罗马后和西罗马打了“沙隆之战”的是“匈人”而不是“匈奴人”（最多是有部分匈奴血统）。。。匈奴也没被汉朝灭掉（大部西迁了），从匈奴西迁到民族大迁徙相隔400年啊。。。
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子 ...
纠正你一点，引起民族大迁徙、重创罗马后和西罗马打了“沙隆之战”的是“匈人”而不是“匈奴人”（最多是有部分匈奴血统）。。。匈奴也没被汉朝灭掉（大部西迁了），从匈奴西迁到民族大迁徙相隔400年啊。。。
fifa8888 发表于 2013-2-11 00:15 ![]()
秦统一中国的时候
罗马帝国还不存在
罗马共和国存在。。。
实际上罗马文明最大的上升期就在共和国时期。。。
秦统一中国的时候
罗马帝国还不存在
罗马共和国存在。。。
实际上罗马文明最大的上升期就在共和国时期。。。
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？ 还有，从一个最简单的例子 ...
大秦一战定乾坤啊。
说得好，另外新年快乐啊
大秦一战定乾坤啊。
说得好，另外新年快乐啊
到2007年底，意大利人囗为59,619,290人。
罗马疆域很大不仅仅是意大利。当然那个9000万，我就不吐槽了。
罗马疆域很大不仅仅是意大利。当然那个9000万，我就不吐槽了。
我大秦虎狼之师当时无敌天下。论用兵天朝甩西方10条街。
是啊，9000万呢！结果凑出6万的军队…哎，这水分…真稀
wj769 发表于 2013-2-11 00:53 ![]()
罗马的核心是一个叫罗马的城。9000万？
9000W不只是罗马城，是罗马帝国总人口，这是很保守的数字。美国史学家沃特·沙伊戴尔在他的Human Mobility in Roman Italy里罗马在鼎盛时期人口超过1亿。
罗马的核心是一个叫罗马的城。9000万？
9000W不只是罗马城，是罗马帝国总人口，这是很保守的数字。美国史学家沃特·沙伊戴尔在他的Human Mobility in Roman Italy里罗马在鼎盛时期人口超过1亿。
244768253 发表于 2013-2-11 03:08 ![]()
是啊，9000万呢！结果凑出6万的军队…哎，这水分…真稀
你这六万的数据哪里来的，历史学家爱德华吉本在他的the Decline and Fall of the Roman Empire, Penguin, 罗马鼎盛时期，军团和辅助军队的数量达到375W。 虽然我也认为这个数字实在有些大，但历史学家安东尼桑托索索也估计，罗马军总数接近70W
是啊，9000万呢！结果凑出6万的军队…哎，这水分…真稀
你这六万的数据哪里来的，历史学家爱德华吉本在他的the Decline and Fall of the Roman Empire, Penguin, 罗马鼎盛时期，军团和辅助军队的数量达到375W。 虽然我也认为这个数字实在有些大，但历史学家安东尼桑托索索也估计，罗马军总数接近70W
秦朝打同时期的罗马随便玩一样。如果是始皇打帝国初期的罗马还有点意思。
圣马丁骑士 发表于 2013-2-10 23:22
凭借印象，仅仅提供几个不太详细的，但是真实的案例：
1. 一个发生在法国的战役，两军对阵，一方以重甲骑兵 ...
第一个重甲跑到泥泞的战场可谓自作孽不可活，穿得再重点死得更快。
第二个是陈汤的战例，不是汉武帝的。陈汤何人?就说明范强汉者虽远必诛的作者。
圣马丁骑士 发表于 2013-2-10 23:22
凭借印象，仅仅提供几个不太详细的，但是真实的案例：
1. 一个发生在法国的战役，两军对阵，一方以重甲骑兵 ...
第一个重甲跑到泥泞的战场可谓自作孽不可活，穿得再重点死得更快。
第二个是陈汤的战例，不是汉武帝的。陈汤何人?就说明范强汉者虽远必诛的作者。
第一个重甲跑到泥泞的战场可谓自作孽不可活，穿得再重点死得更快。
第二个是陈寿的战例，不是汉武帝的。 ...
陈汤。。灭召君她老公的哥哥时。。。。。
第二个是陈寿的战例，不是汉武帝的。 ...
陈汤。。灭召君她老公的哥哥时。。。。。
Skynet 发表于 2013-2-10 23:21 ![]()
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子 ...
我也想说这个的，一个被我们打的混不下去的民族，跑到欧洲大闹一番，建立国家。哇咔咔
秦朝统一的时候中国已经打了600年仗了，罗马才打了多少年，他们出了什么兵书？
还有，从一个最简单的例子 ...
我也想说这个的，一个被我们打的混不下去的民族，跑到欧洲大闹一番，建立国家。哇咔咔
我只能说，和我们比历史那是找死，记得一句话否：有史以来.............