超级军网发一篇关于秦军对罗马的文章给大家评价一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 04:37:15
在新华网上找到的新闻，内容有些地方挺搞笑的，也不知出自谁人的手笔！
古代两大帝国军力比较：秦朝与古罗马谁更强
2009年10月27日 09:53:02 来源：新京报
号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影。兵马俑的发现也为历史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际，在西方世界古罗马也逐渐成为一个强国。两大帝国东西呼应。究竟是秦军更强，还是罗马兵团更有威力，很多年前，网友们就曾经为这个问题争执不休。现在，让我们架空历史，想象一下两大帝国正面交锋的情景，听听专家对这个问题的看法。
1 进攻兵器
秦军铜兵，罗马铁兵
●与青铜兵器相比，铁制兵器显然更为强大。不过，当时铁制兵器的优势可能并不明显。
兵马俑至今已经出土了4万件兵器，其中包括戈、矛、戟、铍、弓弩等，都是青铜制品。
剑是大家最熟悉的兵器。和刀不同，剑是通过刺这个动作杀伤敌人的，因此它比只能砍的刀更为致命。兵马俑坑出土的一些秦剑比战国时代其他诸国的剑更长一些，在1米左右。剑长了刺杀范围当然就更大。与此同时，1号俑坑还出土金钩两件。金钩，后世又名吴钩，据说是春秋时吴王阖闾首先制造的。这两件金钩形如弯月，齐头、两刃，可用来勾杀或推杀，是仪卫性短兵。
秦军的武器还包括铜铍。1号俑坑就出土带长木柄的铍16件。铍头的形状与短剑相似，装在长3米多的木柄的前端，是与矛相似的刺兵。铍是春秋时流行的长兵器。当然，秦军兵器中还有长矛，且是7米长的长矛。为此有专家推断秦步兵中有长矛方阵。不过，作家黄章晋认为，长矛阵这个说法可疑，因为在中国人知道欧洲长矛方阵之前，从来没有人说起过这种长矛阵。何况，就出土文物比例和数量看，戈比矛更普遍。戈适合战车作战。步兵作战时，它就派不上大用场了。
在秦军众多兵器中较为特殊的是带铜廓的弩机，也是这支王者之师的一件杀伤利器。中国考古学会理事、陕西考古学会副会长的袁仲一被称为“秦俑之父”。他指出，秦俑坑出土的弩基本上都是木廓，与战国弩的形制结构相同。但1996年对1号坑做进一步清理的过程中，发现两件带铜廓的弩机。铜廓提高了木廓弩机的性能，增强了灵敏度和稳定性，也增强了弩的杀伤力和使用寿命。
相比之下，罗马军团的进攻兵器看起来更强大一些。他们的兵器以铁制品为主。罗马兵装备长方外凸的盾，使用短剑作战。与长矛的简单戳刺相比，短剑的有效杀伤距离较近，要求战士们“短兵相见”。这对个人技艺要求更高，因此罗马军队非常重视平时的训练。
重标枪也是罗马军团的重要兵器。它是标枪的一种，跟短剑一样出现于公元前3世纪。罗马军团所使用的重标枪，一半是金属杆，一半是木头杆，容易投掷，穿透力强。最大投射距离约18米。
由于欧洲铁矿资源较丰富，而且与最早发明铁器的西亚人交流便利，所以欧洲很早就进入了铁器时代。黄章晋认为，双方兵器的优劣是比较明显的。因为一般而言，铁兵器的杀伤力更强。如果秦军还没有摆脱对战车的依赖，秦军与罗马军队的战斗力差距会更大。
不过，对于罗马军团铁兵器和秦代青铜兵器的优劣问题，在军博编辑研究处博士李斌看来，很难做出比较，“两者技术路线不同，从历史长河来看，铁兵器是占了上风，但是在冷兵器时代，铁兵器的优势还不是很明显。”
2 个人防护
秦军皮甲，罗马铁甲
●秦军的皮甲较前代的更合理，罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。
兵马俑很好地呈现了秦军甲胄的情况。坑内大批武士俑身上雕造的铠甲，陵园内的石铠甲坑也出土有大批石甲、石盔与石马甲。与战国早期的盔甲相比，它们的甲片较前代趋于小型化，甲片编缀的方法更趋科学合理，使人穿上后弯腰、挺腹、抬臂等均感方便。不过，甲的质地与前代基本相同，仍以皮甲为主，铁甲很少。
兵马俑坑出土的武士俑一律不戴头盔。但在秦陵石铠甲坑又出土了大批头盔。袁仲一指出，这表明秦军的装备是有头盔的，不过秦军作战时常脱去头盔英勇杀敌。
而罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。黄章晋认为，在此方面，秦军不敌罗马军团。
由于罗马短剑的攻击距离较近，势必需要有其他兵器辅助保护士兵。为此，罗马人重点对盾牌做了较大的改进。罗马军队把盾改成结实的长方形凸面体，高约1.2米，宽约0.61米。这些大盾用木头制成，外层表面先以帆布蒙上，再蒙以小牛皮，上下部边缘都包上了铁边，增加它的坚固，也能保护它受到从上而下的劈刺和放在地上时受到的伤害。此外，盾上面还镶钉着一块铁的浮雕花饰，一旦有石块、投枪、以及各式沉重的投掷武器的打击，都能被挡到一边。
而罗马铠甲算得上是西方步兵铠甲制作技艺的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的混合体。它最大限度保留古典铠甲的防护能力，机动性却并不受影响。同时，罗马军的头盔也经过改良，基本保留了科林斯式头盔的防护性能，士兵的视野和舒适性也得到很大改善。事实上，罗马军团，就是以甲盾著称。
3 攻城器械
秦有冲车，罗马盾车
●战国后期，冲车、抛石机等设备成了主要攻城装备。罗马人则常用盾车和木塔。
战国时代，诸侯鏖战不断，攻城技术因此得到长足发展。春秋时期临车、冲车、修橹和抛石机登场，成为冷兵器时代最早的“重型装备”。军博编辑研究处博士李斌指出，在战国的秦国以及后来的秦王朝基本都会使用到这些攻城装备。
战国时代的各种攻城方法，包括临、钩、冲、梯、水、穴、突、空洞、蚁傅、轩车等等，也基本都为秦军所熟知。
在进攻城镇时，罗马军团同样非常重视使用攻城器械。除了用撞城机击破敌人的城墙或城门外，盾车也时常出现在战场上。盾车是攻城用的木制器械，像一间小房子，不过只两面或三面有木板墙，屋顶也用厚木板制成，上面还覆有铁皮或兽革，起防火的作用。盾车下面装有轮子，可以推动。人甚至可以躲在里面，从墙上的洞里向外射箭，也可以利用它做掩护挖掘地道。
攻城时，罗马军队还经常使用木塔。根据实际需要，木塔可一层一层加高。外蒙铁皮，用轮子推动。士兵站在木塔上可向城墙上的敌人发射矢石，驱走守卫士兵。木塔另设有吊起和放下的槛桥，可以放下来架在敌人的城墙或碉堡上，方便战士爬过去。
公元前57年，恺撒在与苏威西翁内斯人交战中，就曾使用过盾车和木塔。而抛石器和弹射器的使用，能掩护攻城、渡河，或在野外战斗发生前远距离杀伤敌人。
不过，在黄章晋看来，尽管中国在春秋时期就有了用以抛射石弹的大型抛掷远射冷兵器“飞石”，但罗马军团更熟悉如何精巧地借助杠杆原理打击敌人。直到阿拉伯人将“回回炮”(Trebuchet)传入中国之前，中国的抛石机全部采用的是通过最简单的杠杆原理用人力将石头投掷到远处。它需要很多的人来一起拉，且无法瞄准，也不能保证每一次的射程相同。而欧洲同时代的抛石机(Onager)，使用的是以天然纤维束扭在一起的“弹簧”作为蓄能机构，加上齿轮可以起到停止和传动作用，使抛石机不需要很多人同时拉动，就可以使抛石机或重弩被绞紧，一个人就可以完成击发。齿轮和螺丝被认为机械学无可化约的最基本构件，这两样东西在中国历史上一直没有出现。
4 防御工程
秦筑石垒，罗马壕沟
●西方的数学、军事工程学的发达，这令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。这一点同样使他们有较好的防御工事。
一般来说，秦军和罗马军团最多的是在平旷地区作战。野外作战，防御装备也颇为重要。
秦军重要防御手段是野战筑垒。这是自春秋战国发展起来的一种重要的野战方法。
公元前224年，秦军于平舆之战时“坚壁而守之”。公元前260年的长平之战中，秦赵两军均筑有大规模垒壁，至今在长平遗址(今山西高平一带)还留下大量的石垒痕迹。垒壁的构筑是以军阵作战为单位进行的，建在各军阵位置的周围。秦军曾攻赵军长平垒壁，“夺西垒壁”。据此可知，还应有“东垒壁”及“中垒壁”。
野战筑垒增强了野战防守能力，提高了军队野战生存能力。春秋时期，军队主要用战车在四周扣搭环围的方法，进行防守。战国后期，随着军队人数的增多，进攻能力的加强和作战突然性增加，士兵们就地取材，以土、石等为原料构筑垒壁工事，而且可以筑得又厚又高、十分坚固，还能防火攻。
罗马军团同样重视防御技术。罗马军队无论驻扎在什么地方，都会修筑防御工程。在冬天休战时，他们常常将冬令营筑在形势险要，易于防御的地方。
公元前52年春，全高卢爆发了一场反对罗马的大起义。恺撒将起义军的主力包围在阿来西亚城进行决战。交战前，罗马人使出他们善于营建野战工事的长处，挖了三道宽阔的壕沟，中间一道灌满河水。同时，罗马军还在壕沟后面建防堤和壁垒，上面加上胸墙和雉堞。在胸墙和防堤衔接的地方，向外斜列着削尖的木桩，防止敌人向上爬；然后环绕整个工事，每隔一定距离筑一座木塔；最后在这些工事外建各种陷阱。最终，罗马军赢得了防御战的胜利。
黄章晋指出，西方的数学、军事工程学的发达，令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。同样，罗马人对于如何架桥、铺路、扎营，都从希腊数学、军事工程学中学到了很多，秦军也相对落后了。
5 作战阵型
秦有三军，罗马兵团
●秦兵马俑的列阵并非行军队形，也非作战队形，而是整装待发的队列。罗马人则以兵团作战著称。
兵马俑组成了一个完整的军阵编列体系，象征着秦始皇生前守卫京城的宿卫军。俑坑步兵俑的数量众多，有数千件。从其编制看有“独立步兵俑”和隶属于战车的“隶属步兵俑”两大类。从其装备来看，则可分为不穿铠甲的“轻装步兵俑”和身穿铠甲的“重装步兵俑”两种。轻装步兵俑是军阵的前锋部队，重装步兵俑为军阵的主体部队。
袁仲一指出，一号俑坑军阵的整体形象是“前后整齐，四方如绳”，与兵书上所说的方阵的阵形相同，可名曰“方阵”。但这个方阵不是行军队形，亦非战时的队形，而是戒备森严、整装待发的队列。军阵布局的特征则要求，在军阵主体的前边有前锋，后边有后卫，左右两翼有翼卫。整体上组织严密，坚若磐石。
2号俑坑由4个小方阵组成一个曲尺形的军阵。弩兵方阵突出于大型军阵的左前角，车徒结合的第三个小方阵末端有8骑骑兵突出于大型军阵的后边为后犄，从而成为具有前角后犄的曲形阵。这种组合方式是大阵套小阵、大营包小营，所谓阵中有阵、营中有营，可分可合。分开各自可独立作战，合起来浑然成为一体，发挥多兵种协同作战的威力。所以，二号坑军阵亦是处于整装待发状态，为不动不用的“居阵”。
相比之下，罗马军队分军团和辅助军。类似恺撒通常把军队列为三线：第一军团的四个大队为第一线，第二线第三线各三个大队，第三线是对敌人正面和侧翼进行决定性机动以及击退敌人决定性突击的总预备队。
此外，罗马人除军团之外，还有辅助大队。辅助大队的规模，训练和装备低于正规野战军团，主要由轻骑兵、轻步兵和弓箭手组成。
6 军事制度
秦人征兵，罗马职业
●秦军士兵大都是短期服役，战斗力逊色于古罗马的职业军人。但罗马将领流动性高，秦军则占有优势。
从公元前2世纪末开始，罗马军团的主力就是职业军人。罗马公民从入伍开始到成为士兵，要经过大约3年的严格训练。奥古斯都在公元前31年成为内战的最后胜利者，便着手改革，完成了征兵制向募兵制的转化。罗马军队走上常备职业化的道路。到公元前25年，奥古斯都仍保留了28个军团。在随后200多年内，整个帝国的军团总数一直浮动在这个数字左右。
每个军团分为10个营，5500人左右。普通士兵在其服役的20余年中一般只能呆在一个军团内。这保证士兵充分掌握武器的使用，并成长为熟练的老兵。
秦国则不是这样。袁仲一指出，秦军除了有一支固定的中央军外，还实行征兵制。有战事时，从郡县中调兵。所以，秦时的兵制是以全民皆兵为基础，军队的主力为服兵役的农民，少量的职业军队，其职业化程度跟罗马军团也不能相比。黄章晋指出，由于中国奉行战时为兵，闲时务农，中国的士兵都是短期服役，这种非职业化，使得秦军对新战术、新技术的掌握相对迟钝。不过就将帅来说，秦军或许有较为明显的优势。罗马军队指挥官流动性很高，军官两年一换，一般刚打完一仗就换指挥。相比之下，中国的将官则是长期职业。
7 战斗经验
秦并六国，罗马远征
●罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过，经验相对单薄。
罗马军团采取大规模方阵、兵团式作战。各军团一般排列成正面宽200米、纵深90米的阵型。在战线的最前方，是由轻步兵构成的散兵线，而两翼则由军团骑兵负责防守。这支军队在其几百年成长和完善过程中，同各种文明的军队频繁交锋。比如在东征马其顿时，罗马人面对的是马其顿方阵。马略迎击条顿人和森布里人，凯撒北上进攻高卢，罗马军团以没有数量上的优势，而夺取了战争胜利。这些都为罗马军队积累了丰富的战斗经验。
相比之下，秦军所遭遇的敌手则相对简单。秦军最大的作战经验是灭六国、与匈奴之战。袁仲一指出秦军所遭遇的敌人并没有罗马军团那样多样。不过，秦军作战并非仅使用单一兵种、阵法，而是常用多兵种、多单元、多手段、多样战术的合成阵法击敌。
从出土的秦兵马俑来看，1号俑坑为“右军”，是一个以步兵为主、战车与步兵相间排列的长方形军阵。2号俑坑为“左军”，是一个战车、骑兵、步兵混合编组的曲形阵；3号坑的陶俑做仪卫式的夹道排列，是统帅1、2号坑军队的指挥部。作战时，则使用左、中、右这三军阵作战方式，这是古代中国军队自商周以来就形成的一个基本的传统战法。(记者 李健亚)在新华网上找到的新闻，内容有些地方挺搞笑的，也不知出自谁人的手笔！
古代两大帝国军力比较：秦朝与古罗马谁更强
2009年10月27日 09:53:02 来源：新京报
号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影。兵马俑的发现也为历史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际，在西方世界古罗马也逐渐成为一个强国。两大帝国东西呼应。究竟是秦军更强，还是罗马兵团更有威力，很多年前，网友们就曾经为这个问题争执不休。现在，让我们架空历史，想象一下两大帝国正面交锋的情景，听听专家对这个问题的看法。
1 进攻兵器
秦军铜兵，罗马铁兵
●与青铜兵器相比，铁制兵器显然更为强大。不过，当时铁制兵器的优势可能并不明显。
兵马俑至今已经出土了4万件兵器，其中包括戈、矛、戟、铍、弓弩等，都是青铜制品。
剑是大家最熟悉的兵器。和刀不同，剑是通过刺这个动作杀伤敌人的，因此它比只能砍的刀更为致命。兵马俑坑出土的一些秦剑比战国时代其他诸国的剑更长一些，在1米左右。剑长了刺杀范围当然就更大。与此同时，1号俑坑还出土金钩两件。金钩，后世又名吴钩，据说是春秋时吴王阖闾首先制造的。这两件金钩形如弯月，齐头、两刃，可用来勾杀或推杀，是仪卫性短兵。
秦军的武器还包括铜铍。1号俑坑就出土带长木柄的铍16件。铍头的形状与短剑相似，装在长3米多的木柄的前端，是与矛相似的刺兵。铍是春秋时流行的长兵器。当然，秦军兵器中还有长矛，且是7米长的长矛。为此有专家推断秦步兵中有长矛方阵。不过，作家黄章晋认为，长矛阵这个说法可疑，因为在中国人知道欧洲长矛方阵之前，从来没有人说起过这种长矛阵。何况，就出土文物比例和数量看，戈比矛更普遍。戈适合战车作战。步兵作战时，它就派不上大用场了。
在秦军众多兵器中较为特殊的是带铜廓的弩机，也是这支王者之师的一件杀伤利器。中国考古学会理事、陕西考古学会副会长的袁仲一被称为“秦俑之父”。他指出，秦俑坑出土的弩基本上都是木廓，与战国弩的形制结构相同。但1996年对1号坑做进一步清理的过程中，发现两件带铜廓的弩机。铜廓提高了木廓弩机的性能，增强了灵敏度和稳定性，也增强了弩的杀伤力和使用寿命。
相比之下，罗马军团的进攻兵器看起来更强大一些。他们的兵器以铁制品为主。罗马兵装备长方外凸的盾，使用短剑作战。与长矛的简单戳刺相比，短剑的有效杀伤距离较近，要求战士们“短兵相见”。这对个人技艺要求更高，因此罗马军队非常重视平时的训练。
重标枪也是罗马军团的重要兵器。它是标枪的一种，跟短剑一样出现于公元前3世纪。罗马军团所使用的重标枪，一半是金属杆，一半是木头杆，容易投掷，穿透力强。最大投射距离约18米。
由于欧洲铁矿资源较丰富，而且与最早发明铁器的西亚人交流便利，所以欧洲很早就进入了铁器时代。黄章晋认为，双方兵器的优劣是比较明显的。因为一般而言，铁兵器的杀伤力更强。如果秦军还没有摆脱对战车的依赖，秦军与罗马军队的战斗力差距会更大。
不过，对于罗马军团铁兵器和秦代青铜兵器的优劣问题，在军博编辑研究处博士李斌看来，很难做出比较，“两者技术路线不同，从历史长河来看，铁兵器是占了上风，但是在冷兵器时代，铁兵器的优势还不是很明显。”
2 个人防护
秦军皮甲，罗马铁甲
●秦军的皮甲较前代的更合理，罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。
兵马俑很好地呈现了秦军甲胄的情况。坑内大批武士俑身上雕造的铠甲，陵园内的石铠甲坑也出土有大批石甲、石盔与石马甲。与战国早期的盔甲相比，它们的甲片较前代趋于小型化，甲片编缀的方法更趋科学合理，使人穿上后弯腰、挺腹、抬臂等均感方便。不过，甲的质地与前代基本相同，仍以皮甲为主，铁甲很少。
兵马俑坑出土的武士俑一律不戴头盔。但在秦陵石铠甲坑又出土了大批头盔。袁仲一指出，这表明秦军的装备是有头盔的，不过秦军作战时常脱去头盔英勇杀敌。
而罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。黄章晋认为，在此方面，秦军不敌罗马军团。
由于罗马短剑的攻击距离较近，势必需要有其他兵器辅助保护士兵。为此，罗马人重点对盾牌做了较大的改进。罗马军队把盾改成结实的长方形凸面体，高约1.2米，宽约0.61米。这些大盾用木头制成，外层表面先以帆布蒙上，再蒙以小牛皮，上下部边缘都包上了铁边，增加它的坚固，也能保护它受到从上而下的劈刺和放在地上时受到的伤害。此外，盾上面还镶钉着一块铁的浮雕花饰，一旦有石块、投枪、以及各式沉重的投掷武器的打击，都能被挡到一边。
而罗马铠甲算得上是西方步兵铠甲制作技艺的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的混合体。它最大限度保留古典铠甲的防护能力，机动性却并不受影响。同时，罗马军的头盔也经过改良，基本保留了科林斯式头盔的防护性能，士兵的视野和舒适性也得到很大改善。事实上，罗马军团，就是以甲盾著称。
3 攻城器械
秦有冲车，罗马盾车
●战国后期，冲车、抛石机等设备成了主要攻城装备。罗马人则常用盾车和木塔。
战国时代，诸侯鏖战不断，攻城技术因此得到长足发展。春秋时期临车、冲车、修橹和抛石机登场，成为冷兵器时代最早的“重型装备”。军博编辑研究处博士李斌指出，在战国的秦国以及后来的秦王朝基本都会使用到这些攻城装备。
战国时代的各种攻城方法，包括临、钩、冲、梯、水、穴、突、空洞、蚁傅、轩车等等，也基本都为秦军所熟知。
在进攻城镇时，罗马军团同样非常重视使用攻城器械。除了用撞城机击破敌人的城墙或城门外，盾车也时常出现在战场上。盾车是攻城用的木制器械，像一间小房子，不过只两面或三面有木板墙，屋顶也用厚木板制成，上面还覆有铁皮或兽革，起防火的作用。盾车下面装有轮子，可以推动。人甚至可以躲在里面，从墙上的洞里向外射箭，也可以利用它做掩护挖掘地道。
攻城时，罗马军队还经常使用木塔。根据实际需要，木塔可一层一层加高。外蒙铁皮，用轮子推动。士兵站在木塔上可向城墙上的敌人发射矢石，驱走守卫士兵。木塔另设有吊起和放下的槛桥，可以放下来架在敌人的城墙或碉堡上，方便战士爬过去。
公元前57年，恺撒在与苏威西翁内斯人交战中，就曾使用过盾车和木塔。而抛石器和弹射器的使用，能掩护攻城、渡河，或在野外战斗发生前远距离杀伤敌人。
不过，在黄章晋看来，尽管中国在春秋时期就有了用以抛射石弹的大型抛掷远射冷兵器“飞石”，但罗马军团更熟悉如何精巧地借助杠杆原理打击敌人。直到阿拉伯人将“回回炮”(Trebuchet)传入中国之前，中国的抛石机全部采用的是通过最简单的杠杆原理用人力将石头投掷到远处。它需要很多的人来一起拉，且无法瞄准，也不能保证每一次的射程相同。而欧洲同时代的抛石机(Onager)，使用的是以天然纤维束扭在一起的“弹簧”作为蓄能机构，加上齿轮可以起到停止和传动作用，使抛石机不需要很多人同时拉动，就可以使抛石机或重弩被绞紧，一个人就可以完成击发。齿轮和螺丝被认为机械学无可化约的最基本构件，这两样东西在中国历史上一直没有出现。
4 防御工程
秦筑石垒，罗马壕沟
●西方的数学、军事工程学的发达，这令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。这一点同样使他们有较好的防御工事。
一般来说，秦军和罗马军团最多的是在平旷地区作战。野外作战，防御装备也颇为重要。
秦军重要防御手段是野战筑垒。这是自春秋战国发展起来的一种重要的野战方法。
公元前224年，秦军于平舆之战时“坚壁而守之”。公元前260年的长平之战中，秦赵两军均筑有大规模垒壁，至今在长平遗址(今山西高平一带)还留下大量的石垒痕迹。垒壁的构筑是以军阵作战为单位进行的，建在各军阵位置的周围。秦军曾攻赵军长平垒壁，“夺西垒壁”。据此可知，还应有“东垒壁”及“中垒壁”。
野战筑垒增强了野战防守能力，提高了军队野战生存能力。春秋时期，军队主要用战车在四周扣搭环围的方法，进行防守。战国后期，随着军队人数的增多，进攻能力的加强和作战突然性增加，士兵们就地取材，以土、石等为原料构筑垒壁工事，而且可以筑得又厚又高、十分坚固，还能防火攻。
罗马军团同样重视防御技术。罗马军队无论驻扎在什么地方，都会修筑防御工程。在冬天休战时，他们常常将冬令营筑在形势险要，易于防御的地方。
公元前52年春，全高卢爆发了一场反对罗马的大起义。恺撒将起义军的主力包围在阿来西亚城进行决战。交战前，罗马人使出他们善于营建野战工事的长处，挖了三道宽阔的壕沟，中间一道灌满河水。同时，罗马军还在壕沟后面建防堤和壁垒，上面加上胸墙和雉堞。在胸墙和防堤衔接的地方，向外斜列着削尖的木桩，防止敌人向上爬；然后环绕整个工事，每隔一定距离筑一座木塔；最后在这些工事外建各种陷阱。最终，罗马军赢得了防御战的胜利。
黄章晋指出，西方的数学、军事工程学的发达，令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。同样，罗马人对于如何架桥、铺路、扎营，都从希腊数学、军事工程学中学到了很多，秦军也相对落后了。
5 作战阵型
秦有三军，罗马兵团
●秦兵马俑的列阵并非行军队形，也非作战队形，而是整装待发的队列。罗马人则以兵团作战著称。
兵马俑组成了一个完整的军阵编列体系，象征着秦始皇生前守卫京城的宿卫军。俑坑步兵俑的数量众多，有数千件。从其编制看有“独立步兵俑”和隶属于战车的“隶属步兵俑”两大类。从其装备来看，则可分为不穿铠甲的“轻装步兵俑”和身穿铠甲的“重装步兵俑”两种。轻装步兵俑是军阵的前锋部队，重装步兵俑为军阵的主体部队。
袁仲一指出，一号俑坑军阵的整体形象是“前后整齐，四方如绳”，与兵书上所说的方阵的阵形相同，可名曰“方阵”。但这个方阵不是行军队形，亦非战时的队形，而是戒备森严、整装待发的队列。军阵布局的特征则要求，在军阵主体的前边有前锋，后边有后卫，左右两翼有翼卫。整体上组织严密，坚若磐石。
2号俑坑由4个小方阵组成一个曲尺形的军阵。弩兵方阵突出于大型军阵的左前角，车徒结合的第三个小方阵末端有8骑骑兵突出于大型军阵的后边为后犄，从而成为具有前角后犄的曲形阵。这种组合方式是大阵套小阵、大营包小营，所谓阵中有阵、营中有营，可分可合。分开各自可独立作战，合起来浑然成为一体，发挥多兵种协同作战的威力。所以，二号坑军阵亦是处于整装待发状态，为不动不用的“居阵”。
相比之下，罗马军队分军团和辅助军。类似恺撒通常把军队列为三线：第一军团的四个大队为第一线，第二线第三线各三个大队，第三线是对敌人正面和侧翼进行决定性机动以及击退敌人决定性突击的总预备队。
此外，罗马人除军团之外，还有辅助大队。辅助大队的规模，训练和装备低于正规野战军团，主要由轻骑兵、轻步兵和弓箭手组成。
6 军事制度
秦人征兵，罗马职业
●秦军士兵大都是短期服役，战斗力逊色于古罗马的职业军人。但罗马将领流动性高，秦军则占有优势。
从公元前2世纪末开始，罗马军团的主力就是职业军人。罗马公民从入伍开始到成为士兵，要经过大约3年的严格训练。奥古斯都在公元前31年成为内战的最后胜利者，便着手改革，完成了征兵制向募兵制的转化。罗马军队走上常备职业化的道路。到公元前25年，奥古斯都仍保留了28个军团。在随后200多年内，整个帝国的军团总数一直浮动在这个数字左右。
每个军团分为10个营，5500人左右。普通士兵在其服役的20余年中一般只能呆在一个军团内。这保证士兵充分掌握武器的使用，并成长为熟练的老兵。
秦国则不是这样。袁仲一指出，秦军除了有一支固定的中央军外，还实行征兵制。有战事时，从郡县中调兵。所以，秦时的兵制是以全民皆兵为基础，军队的主力为服兵役的农民，少量的职业军队，其职业化程度跟罗马军团也不能相比。黄章晋指出，由于中国奉行战时为兵，闲时务农，中国的士兵都是短期服役，这种非职业化，使得秦军对新战术、新技术的掌握相对迟钝。不过就将帅来说，秦军或许有较为明显的优势。罗马军队指挥官流动性很高，军官两年一换，一般刚打完一仗就换指挥。相比之下，中国的将官则是长期职业。
7 战斗经验
秦并六国，罗马远征
●罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过，经验相对单薄。
罗马军团采取大规模方阵、兵团式作战。各军团一般排列成正面宽200米、纵深90米的阵型。在战线的最前方，是由轻步兵构成的散兵线，而两翼则由军团骑兵负责防守。这支军队在其几百年成长和完善过程中，同各种文明的军队频繁交锋。比如在东征马其顿时，罗马人面对的是马其顿方阵。马略迎击条顿人和森布里人，凯撒北上进攻高卢，罗马军团以没有数量上的优势，而夺取了战争胜利。这些都为罗马军队积累了丰富的战斗经验。
相比之下，秦军所遭遇的敌手则相对简单。秦军最大的作战经验是灭六国、与匈奴之战。袁仲一指出秦军所遭遇的敌人并没有罗马军团那样多样。不过，秦军作战并非仅使用单一兵种、阵法，而是常用多兵种、多单元、多手段、多样战术的合成阵法击敌。
从出土的秦兵马俑来看，1号俑坑为“右军”，是一个以步兵为主、战车与步兵相间排列的长方形军阵。2号俑坑为“左军”，是一个战车、骑兵、步兵混合编组的曲形阵；3号坑的陶俑做仪卫式的夹道排列，是统帅1、2号坑军队的指挥部。作战时，则使用左、中、右这三军阵作战方式，这是古代中国军队自商周以来就形成的一个基本的传统战法。(记者 李健亚)
古代两大帝国军力比较：秦朝与古罗马谁更强
2009年10月27日 09:53:02 来源：新京报
号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影。兵马俑的发现也为历史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际，在西方世界古罗马也逐渐成为一个强国。两大帝国东西呼应。究竟是秦军更强，还是罗马兵团更有威力，很多年前，网友们就曾经为这个问题争执不休。现在，让我们架空历史，想象一下两大帝国正面交锋的情景，听听专家对这个问题的看法。
1 进攻兵器
秦军铜兵，罗马铁兵
●与青铜兵器相比，铁制兵器显然更为强大。不过，当时铁制兵器的优势可能并不明显。
兵马俑至今已经出土了4万件兵器，其中包括戈、矛、戟、铍、弓弩等，都是青铜制品。
剑是大家最熟悉的兵器。和刀不同，剑是通过刺这个动作杀伤敌人的，因此它比只能砍的刀更为致命。兵马俑坑出土的一些秦剑比战国时代其他诸国的剑更长一些，在1米左右。剑长了刺杀范围当然就更大。与此同时，1号俑坑还出土金钩两件。金钩，后世又名吴钩，据说是春秋时吴王阖闾首先制造的。这两件金钩形如弯月，齐头、两刃，可用来勾杀或推杀，是仪卫性短兵。
秦军的武器还包括铜铍。1号俑坑就出土带长木柄的铍16件。铍头的形状与短剑相似，装在长3米多的木柄的前端，是与矛相似的刺兵。铍是春秋时流行的长兵器。当然，秦军兵器中还有长矛，且是7米长的长矛。为此有专家推断秦步兵中有长矛方阵。不过，作家黄章晋认为，长矛阵这个说法可疑，因为在中国人知道欧洲长矛方阵之前，从来没有人说起过这种长矛阵。何况，就出土文物比例和数量看，戈比矛更普遍。戈适合战车作战。步兵作战时，它就派不上大用场了。
在秦军众多兵器中较为特殊的是带铜廓的弩机，也是这支王者之师的一件杀伤利器。中国考古学会理事、陕西考古学会副会长的袁仲一被称为“秦俑之父”。他指出，秦俑坑出土的弩基本上都是木廓，与战国弩的形制结构相同。但1996年对1号坑做进一步清理的过程中，发现两件带铜廓的弩机。铜廓提高了木廓弩机的性能，增强了灵敏度和稳定性，也增强了弩的杀伤力和使用寿命。
相比之下，罗马军团的进攻兵器看起来更强大一些。他们的兵器以铁制品为主。罗马兵装备长方外凸的盾，使用短剑作战。与长矛的简单戳刺相比，短剑的有效杀伤距离较近，要求战士们“短兵相见”。这对个人技艺要求更高，因此罗马军队非常重视平时的训练。
重标枪也是罗马军团的重要兵器。它是标枪的一种，跟短剑一样出现于公元前3世纪。罗马军团所使用的重标枪，一半是金属杆，一半是木头杆，容易投掷，穿透力强。最大投射距离约18米。
由于欧洲铁矿资源较丰富，而且与最早发明铁器的西亚人交流便利，所以欧洲很早就进入了铁器时代。黄章晋认为，双方兵器的优劣是比较明显的。因为一般而言，铁兵器的杀伤力更强。如果秦军还没有摆脱对战车的依赖，秦军与罗马军队的战斗力差距会更大。
不过，对于罗马军团铁兵器和秦代青铜兵器的优劣问题，在军博编辑研究处博士李斌看来，很难做出比较，“两者技术路线不同，从历史长河来看，铁兵器是占了上风，但是在冷兵器时代，铁兵器的优势还不是很明显。”
2 个人防护
秦军皮甲，罗马铁甲
●秦军的皮甲较前代的更合理，罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。
兵马俑很好地呈现了秦军甲胄的情况。坑内大批武士俑身上雕造的铠甲，陵园内的石铠甲坑也出土有大批石甲、石盔与石马甲。与战国早期的盔甲相比，它们的甲片较前代趋于小型化，甲片编缀的方法更趋科学合理，使人穿上后弯腰、挺腹、抬臂等均感方便。不过，甲的质地与前代基本相同，仍以皮甲为主，铁甲很少。
兵马俑坑出土的武士俑一律不戴头盔。但在秦陵石铠甲坑又出土了大批头盔。袁仲一指出，这表明秦军的装备是有头盔的，不过秦军作战时常脱去头盔英勇杀敌。
而罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。黄章晋认为，在此方面，秦军不敌罗马军团。
由于罗马短剑的攻击距离较近，势必需要有其他兵器辅助保护士兵。为此，罗马人重点对盾牌做了较大的改进。罗马军队把盾改成结实的长方形凸面体，高约1.2米，宽约0.61米。这些大盾用木头制成，外层表面先以帆布蒙上，再蒙以小牛皮，上下部边缘都包上了铁边，增加它的坚固，也能保护它受到从上而下的劈刺和放在地上时受到的伤害。此外，盾上面还镶钉着一块铁的浮雕花饰，一旦有石块、投枪、以及各式沉重的投掷武器的打击，都能被挡到一边。
而罗马铠甲算得上是西方步兵铠甲制作技艺的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的混合体。它最大限度保留古典铠甲的防护能力，机动性却并不受影响。同时，罗马军的头盔也经过改良，基本保留了科林斯式头盔的防护性能，士兵的视野和舒适性也得到很大改善。事实上，罗马军团，就是以甲盾著称。
3 攻城器械
秦有冲车，罗马盾车
●战国后期，冲车、抛石机等设备成了主要攻城装备。罗马人则常用盾车和木塔。
战国时代，诸侯鏖战不断，攻城技术因此得到长足发展。春秋时期临车、冲车、修橹和抛石机登场，成为冷兵器时代最早的“重型装备”。军博编辑研究处博士李斌指出，在战国的秦国以及后来的秦王朝基本都会使用到这些攻城装备。
战国时代的各种攻城方法，包括临、钩、冲、梯、水、穴、突、空洞、蚁傅、轩车等等，也基本都为秦军所熟知。
在进攻城镇时，罗马军团同样非常重视使用攻城器械。除了用撞城机击破敌人的城墙或城门外，盾车也时常出现在战场上。盾车是攻城用的木制器械，像一间小房子，不过只两面或三面有木板墙，屋顶也用厚木板制成，上面还覆有铁皮或兽革，起防火的作用。盾车下面装有轮子，可以推动。人甚至可以躲在里面，从墙上的洞里向外射箭，也可以利用它做掩护挖掘地道。
攻城时，罗马军队还经常使用木塔。根据实际需要，木塔可一层一层加高。外蒙铁皮，用轮子推动。士兵站在木塔上可向城墙上的敌人发射矢石，驱走守卫士兵。木塔另设有吊起和放下的槛桥，可以放下来架在敌人的城墙或碉堡上，方便战士爬过去。
公元前57年，恺撒在与苏威西翁内斯人交战中，就曾使用过盾车和木塔。而抛石器和弹射器的使用，能掩护攻城、渡河，或在野外战斗发生前远距离杀伤敌人。
不过，在黄章晋看来，尽管中国在春秋时期就有了用以抛射石弹的大型抛掷远射冷兵器“飞石”，但罗马军团更熟悉如何精巧地借助杠杆原理打击敌人。直到阿拉伯人将“回回炮”(Trebuchet)传入中国之前，中国的抛石机全部采用的是通过最简单的杠杆原理用人力将石头投掷到远处。它需要很多的人来一起拉，且无法瞄准，也不能保证每一次的射程相同。而欧洲同时代的抛石机(Onager)，使用的是以天然纤维束扭在一起的“弹簧”作为蓄能机构，加上齿轮可以起到停止和传动作用，使抛石机不需要很多人同时拉动，就可以使抛石机或重弩被绞紧，一个人就可以完成击发。齿轮和螺丝被认为机械学无可化约的最基本构件，这两样东西在中国历史上一直没有出现。
4 防御工程
秦筑石垒，罗马壕沟
●西方的数学、军事工程学的发达，这令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。这一点同样使他们有较好的防御工事。
一般来说，秦军和罗马军团最多的是在平旷地区作战。野外作战，防御装备也颇为重要。
秦军重要防御手段是野战筑垒。这是自春秋战国发展起来的一种重要的野战方法。
公元前224年，秦军于平舆之战时“坚壁而守之”。公元前260年的长平之战中，秦赵两军均筑有大规模垒壁，至今在长平遗址(今山西高平一带)还留下大量的石垒痕迹。垒壁的构筑是以军阵作战为单位进行的，建在各军阵位置的周围。秦军曾攻赵军长平垒壁，“夺西垒壁”。据此可知，还应有“东垒壁”及“中垒壁”。
野战筑垒增强了野战防守能力，提高了军队野战生存能力。春秋时期，军队主要用战车在四周扣搭环围的方法，进行防守。战国后期，随着军队人数的增多，进攻能力的加强和作战突然性增加，士兵们就地取材，以土、石等为原料构筑垒壁工事，而且可以筑得又厚又高、十分坚固，还能防火攻。
罗马军团同样重视防御技术。罗马军队无论驻扎在什么地方，都会修筑防御工程。在冬天休战时，他们常常将冬令营筑在形势险要，易于防御的地方。
公元前52年春，全高卢爆发了一场反对罗马的大起义。恺撒将起义军的主力包围在阿来西亚城进行决战。交战前，罗马人使出他们善于营建野战工事的长处，挖了三道宽阔的壕沟，中间一道灌满河水。同时，罗马军还在壕沟后面建防堤和壁垒，上面加上胸墙和雉堞。在胸墙和防堤衔接的地方，向外斜列着削尖的木桩，防止敌人向上爬；然后环绕整个工事，每隔一定距离筑一座木塔；最后在这些工事外建各种陷阱。最终，罗马军赢得了防御战的胜利。
黄章晋指出，西方的数学、军事工程学的发达，令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。同样，罗马人对于如何架桥、铺路、扎营，都从希腊数学、军事工程学中学到了很多，秦军也相对落后了。
5 作战阵型
秦有三军，罗马兵团
●秦兵马俑的列阵并非行军队形，也非作战队形，而是整装待发的队列。罗马人则以兵团作战著称。
兵马俑组成了一个完整的军阵编列体系，象征着秦始皇生前守卫京城的宿卫军。俑坑步兵俑的数量众多，有数千件。从其编制看有“独立步兵俑”和隶属于战车的“隶属步兵俑”两大类。从其装备来看，则可分为不穿铠甲的“轻装步兵俑”和身穿铠甲的“重装步兵俑”两种。轻装步兵俑是军阵的前锋部队，重装步兵俑为军阵的主体部队。
袁仲一指出，一号俑坑军阵的整体形象是“前后整齐，四方如绳”，与兵书上所说的方阵的阵形相同，可名曰“方阵”。但这个方阵不是行军队形，亦非战时的队形，而是戒备森严、整装待发的队列。军阵布局的特征则要求，在军阵主体的前边有前锋，后边有后卫，左右两翼有翼卫。整体上组织严密，坚若磐石。
2号俑坑由4个小方阵组成一个曲尺形的军阵。弩兵方阵突出于大型军阵的左前角，车徒结合的第三个小方阵末端有8骑骑兵突出于大型军阵的后边为后犄，从而成为具有前角后犄的曲形阵。这种组合方式是大阵套小阵、大营包小营，所谓阵中有阵、营中有营，可分可合。分开各自可独立作战，合起来浑然成为一体，发挥多兵种协同作战的威力。所以，二号坑军阵亦是处于整装待发状态，为不动不用的“居阵”。
相比之下，罗马军队分军团和辅助军。类似恺撒通常把军队列为三线：第一军团的四个大队为第一线，第二线第三线各三个大队，第三线是对敌人正面和侧翼进行决定性机动以及击退敌人决定性突击的总预备队。
此外，罗马人除军团之外，还有辅助大队。辅助大队的规模，训练和装备低于正规野战军团，主要由轻骑兵、轻步兵和弓箭手组成。
6 军事制度
秦人征兵，罗马职业
●秦军士兵大都是短期服役，战斗力逊色于古罗马的职业军人。但罗马将领流动性高，秦军则占有优势。
从公元前2世纪末开始，罗马军团的主力就是职业军人。罗马公民从入伍开始到成为士兵，要经过大约3年的严格训练。奥古斯都在公元前31年成为内战的最后胜利者，便着手改革，完成了征兵制向募兵制的转化。罗马军队走上常备职业化的道路。到公元前25年，奥古斯都仍保留了28个军团。在随后200多年内，整个帝国的军团总数一直浮动在这个数字左右。
每个军团分为10个营，5500人左右。普通士兵在其服役的20余年中一般只能呆在一个军团内。这保证士兵充分掌握武器的使用，并成长为熟练的老兵。
秦国则不是这样。袁仲一指出，秦军除了有一支固定的中央军外，还实行征兵制。有战事时，从郡县中调兵。所以，秦时的兵制是以全民皆兵为基础，军队的主力为服兵役的农民，少量的职业军队，其职业化程度跟罗马军团也不能相比。黄章晋指出，由于中国奉行战时为兵，闲时务农，中国的士兵都是短期服役，这种非职业化，使得秦军对新战术、新技术的掌握相对迟钝。不过就将帅来说，秦军或许有较为明显的优势。罗马军队指挥官流动性很高，军官两年一换，一般刚打完一仗就换指挥。相比之下，中国的将官则是长期职业。
7 战斗经验
秦并六国，罗马远征
●罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过，经验相对单薄。
罗马军团采取大规模方阵、兵团式作战。各军团一般排列成正面宽200米、纵深90米的阵型。在战线的最前方，是由轻步兵构成的散兵线，而两翼则由军团骑兵负责防守。这支军队在其几百年成长和完善过程中，同各种文明的军队频繁交锋。比如在东征马其顿时，罗马人面对的是马其顿方阵。马略迎击条顿人和森布里人，凯撒北上进攻高卢，罗马军团以没有数量上的优势，而夺取了战争胜利。这些都为罗马军队积累了丰富的战斗经验。
相比之下，秦军所遭遇的敌手则相对简单。秦军最大的作战经验是灭六国、与匈奴之战。袁仲一指出秦军所遭遇的敌人并没有罗马军团那样多样。不过，秦军作战并非仅使用单一兵种、阵法，而是常用多兵种、多单元、多手段、多样战术的合成阵法击敌。
从出土的秦兵马俑来看，1号俑坑为“右军”，是一个以步兵为主、战车与步兵相间排列的长方形军阵。2号俑坑为“左军”，是一个战车、骑兵、步兵混合编组的曲形阵；3号坑的陶俑做仪卫式的夹道排列，是统帅1、2号坑军队的指挥部。作战时，则使用左、中、右这三军阵作战方式，这是古代中国军队自商周以来就形成的一个基本的传统战法。(记者 李健亚)在新华网上找到的新闻，内容有些地方挺搞笑的，也不知出自谁人的手笔！
古代两大帝国军力比较：秦朝与古罗马谁更强
2009年10月27日 09:53:02 来源：新京报
号称“世界第八大奇迹”的兵马俑群是“车千乘、骑万匹、带甲百余万”的真实秦军的缩影。兵马俑的发现也为历史学界、军事界揭示了昔日秦王朝军事状况的冰山一角。正当秦军崛起于黄土高原最终一统天下之际，在西方世界古罗马也逐渐成为一个强国。两大帝国东西呼应。究竟是秦军更强，还是罗马兵团更有威力，很多年前，网友们就曾经为这个问题争执不休。现在，让我们架空历史，想象一下两大帝国正面交锋的情景，听听专家对这个问题的看法。
1 进攻兵器
秦军铜兵，罗马铁兵
●与青铜兵器相比，铁制兵器显然更为强大。不过，当时铁制兵器的优势可能并不明显。
兵马俑至今已经出土了4万件兵器，其中包括戈、矛、戟、铍、弓弩等，都是青铜制品。
剑是大家最熟悉的兵器。和刀不同，剑是通过刺这个动作杀伤敌人的，因此它比只能砍的刀更为致命。兵马俑坑出土的一些秦剑比战国时代其他诸国的剑更长一些，在1米左右。剑长了刺杀范围当然就更大。与此同时，1号俑坑还出土金钩两件。金钩，后世又名吴钩，据说是春秋时吴王阖闾首先制造的。这两件金钩形如弯月，齐头、两刃，可用来勾杀或推杀，是仪卫性短兵。
秦军的武器还包括铜铍。1号俑坑就出土带长木柄的铍16件。铍头的形状与短剑相似，装在长3米多的木柄的前端，是与矛相似的刺兵。铍是春秋时流行的长兵器。当然，秦军兵器中还有长矛，且是7米长的长矛。为此有专家推断秦步兵中有长矛方阵。不过，作家黄章晋认为，长矛阵这个说法可疑，因为在中国人知道欧洲长矛方阵之前，从来没有人说起过这种长矛阵。何况，就出土文物比例和数量看，戈比矛更普遍。戈适合战车作战。步兵作战时，它就派不上大用场了。
在秦军众多兵器中较为特殊的是带铜廓的弩机，也是这支王者之师的一件杀伤利器。中国考古学会理事、陕西考古学会副会长的袁仲一被称为“秦俑之父”。他指出，秦俑坑出土的弩基本上都是木廓，与战国弩的形制结构相同。但1996年对1号坑做进一步清理的过程中，发现两件带铜廓的弩机。铜廓提高了木廓弩机的性能，增强了灵敏度和稳定性，也增强了弩的杀伤力和使用寿命。
相比之下，罗马军团的进攻兵器看起来更强大一些。他们的兵器以铁制品为主。罗马兵装备长方外凸的盾，使用短剑作战。与长矛的简单戳刺相比，短剑的有效杀伤距离较近，要求战士们“短兵相见”。这对个人技艺要求更高，因此罗马军队非常重视平时的训练。
重标枪也是罗马军团的重要兵器。它是标枪的一种，跟短剑一样出现于公元前3世纪。罗马军团所使用的重标枪，一半是金属杆，一半是木头杆，容易投掷，穿透力强。最大投射距离约18米。
由于欧洲铁矿资源较丰富，而且与最早发明铁器的西亚人交流便利，所以欧洲很早就进入了铁器时代。黄章晋认为，双方兵器的优劣是比较明显的。因为一般而言，铁兵器的杀伤力更强。如果秦军还没有摆脱对战车的依赖，秦军与罗马军队的战斗力差距会更大。
不过，对于罗马军团铁兵器和秦代青铜兵器的优劣问题，在军博编辑研究处博士李斌看来，很难做出比较，“两者技术路线不同，从历史长河来看，铁兵器是占了上风，但是在冷兵器时代，铁兵器的优势还不是很明显。”
2 个人防护
秦军皮甲，罗马铁甲
●秦军的皮甲较前代的更合理，罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。
兵马俑很好地呈现了秦军甲胄的情况。坑内大批武士俑身上雕造的铠甲，陵园内的石铠甲坑也出土有大批石甲、石盔与石马甲。与战国早期的盔甲相比，它们的甲片较前代趋于小型化，甲片编缀的方法更趋科学合理，使人穿上后弯腰、挺腹、抬臂等均感方便。不过，甲的质地与前代基本相同，仍以皮甲为主，铁甲很少。
兵马俑坑出土的武士俑一律不戴头盔。但在秦陵石铠甲坑又出土了大批头盔。袁仲一指出，这表明秦军的装备是有头盔的，不过秦军作战时常脱去头盔英勇杀敌。
而罗马军团的铠甲头盔则形成了更为完备的防护装备。黄章晋认为，在此方面，秦军不敌罗马军团。
由于罗马短剑的攻击距离较近，势必需要有其他兵器辅助保护士兵。为此，罗马人重点对盾牌做了较大的改进。罗马军队把盾改成结实的长方形凸面体，高约1.2米，宽约0.61米。这些大盾用木头制成，外层表面先以帆布蒙上，再蒙以小牛皮，上下部边缘都包上了铁边，增加它的坚固，也能保护它受到从上而下的劈刺和放在地上时受到的伤害。此外，盾上面还镶钉着一块铁的浮雕花饰，一旦有石块、投枪、以及各式沉重的投掷武器的打击，都能被挡到一边。
而罗马铠甲算得上是西方步兵铠甲制作技艺的集大成者。罗马铠甲是铁铠与皮甲的混合体。它最大限度保留古典铠甲的防护能力，机动性却并不受影响。同时，罗马军的头盔也经过改良，基本保留了科林斯式头盔的防护性能，士兵的视野和舒适性也得到很大改善。事实上，罗马军团，就是以甲盾著称。
3 攻城器械
秦有冲车，罗马盾车
●战国后期，冲车、抛石机等设备成了主要攻城装备。罗马人则常用盾车和木塔。
战国时代，诸侯鏖战不断，攻城技术因此得到长足发展。春秋时期临车、冲车、修橹和抛石机登场，成为冷兵器时代最早的“重型装备”。军博编辑研究处博士李斌指出，在战国的秦国以及后来的秦王朝基本都会使用到这些攻城装备。
战国时代的各种攻城方法，包括临、钩、冲、梯、水、穴、突、空洞、蚁傅、轩车等等，也基本都为秦军所熟知。
在进攻城镇时，罗马军团同样非常重视使用攻城器械。除了用撞城机击破敌人的城墙或城门外，盾车也时常出现在战场上。盾车是攻城用的木制器械，像一间小房子，不过只两面或三面有木板墙，屋顶也用厚木板制成，上面还覆有铁皮或兽革，起防火的作用。盾车下面装有轮子，可以推动。人甚至可以躲在里面，从墙上的洞里向外射箭，也可以利用它做掩护挖掘地道。
攻城时，罗马军队还经常使用木塔。根据实际需要，木塔可一层一层加高。外蒙铁皮，用轮子推动。士兵站在木塔上可向城墙上的敌人发射矢石，驱走守卫士兵。木塔另设有吊起和放下的槛桥，可以放下来架在敌人的城墙或碉堡上，方便战士爬过去。
公元前57年，恺撒在与苏威西翁内斯人交战中，就曾使用过盾车和木塔。而抛石器和弹射器的使用，能掩护攻城、渡河，或在野外战斗发生前远距离杀伤敌人。
不过，在黄章晋看来，尽管中国在春秋时期就有了用以抛射石弹的大型抛掷远射冷兵器“飞石”，但罗马军团更熟悉如何精巧地借助杠杆原理打击敌人。直到阿拉伯人将“回回炮”(Trebuchet)传入中国之前，中国的抛石机全部采用的是通过最简单的杠杆原理用人力将石头投掷到远处。它需要很多的人来一起拉，且无法瞄准，也不能保证每一次的射程相同。而欧洲同时代的抛石机(Onager)，使用的是以天然纤维束扭在一起的“弹簧”作为蓄能机构，加上齿轮可以起到停止和传动作用，使抛石机不需要很多人同时拉动，就可以使抛石机或重弩被绞紧，一个人就可以完成击发。齿轮和螺丝被认为机械学无可化约的最基本构件，这两样东西在中国历史上一直没有出现。
4 防御工程
秦筑石垒，罗马壕沟
●西方的数学、军事工程学的发达，这令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。这一点同样使他们有较好的防御工事。
一般来说，秦军和罗马军团最多的是在平旷地区作战。野外作战，防御装备也颇为重要。
秦军重要防御手段是野战筑垒。这是自春秋战国发展起来的一种重要的野战方法。
公元前224年，秦军于平舆之战时“坚壁而守之”。公元前260年的长平之战中，秦赵两军均筑有大规模垒壁，至今在长平遗址(今山西高平一带)还留下大量的石垒痕迹。垒壁的构筑是以军阵作战为单位进行的，建在各军阵位置的周围。秦军曾攻赵军长平垒壁，“夺西垒壁”。据此可知，还应有“东垒壁”及“中垒壁”。
野战筑垒增强了野战防守能力，提高了军队野战生存能力。春秋时期，军队主要用战车在四周扣搭环围的方法，进行防守。战国后期，随着军队人数的增多，进攻能力的加强和作战突然性增加，士兵们就地取材，以土、石等为原料构筑垒壁工事，而且可以筑得又厚又高、十分坚固，还能防火攻。
罗马军团同样重视防御技术。罗马军队无论驻扎在什么地方，都会修筑防御工程。在冬天休战时，他们常常将冬令营筑在形势险要，易于防御的地方。
公元前52年春，全高卢爆发了一场反对罗马的大起义。恺撒将起义军的主力包围在阿来西亚城进行决战。交战前，罗马人使出他们善于营建野战工事的长处，挖了三道宽阔的壕沟，中间一道灌满河水。同时，罗马军还在壕沟后面建防堤和壁垒，上面加上胸墙和雉堞。在胸墙和防堤衔接的地方，向外斜列着削尖的木桩，防止敌人向上爬；然后环绕整个工事，每隔一定距离筑一座木塔；最后在这些工事外建各种陷阱。最终，罗马军赢得了防御战的胜利。
黄章晋指出，西方的数学、军事工程学的发达，令罗马军团在攻城技术上略胜秦军。同样，罗马人对于如何架桥、铺路、扎营，都从希腊数学、军事工程学中学到了很多，秦军也相对落后了。
5 作战阵型
秦有三军，罗马兵团
●秦兵马俑的列阵并非行军队形，也非作战队形，而是整装待发的队列。罗马人则以兵团作战著称。
兵马俑组成了一个完整的军阵编列体系，象征着秦始皇生前守卫京城的宿卫军。俑坑步兵俑的数量众多，有数千件。从其编制看有“独立步兵俑”和隶属于战车的“隶属步兵俑”两大类。从其装备来看，则可分为不穿铠甲的“轻装步兵俑”和身穿铠甲的“重装步兵俑”两种。轻装步兵俑是军阵的前锋部队，重装步兵俑为军阵的主体部队。
袁仲一指出，一号俑坑军阵的整体形象是“前后整齐，四方如绳”，与兵书上所说的方阵的阵形相同，可名曰“方阵”。但这个方阵不是行军队形，亦非战时的队形，而是戒备森严、整装待发的队列。军阵布局的特征则要求，在军阵主体的前边有前锋，后边有后卫，左右两翼有翼卫。整体上组织严密，坚若磐石。
2号俑坑由4个小方阵组成一个曲尺形的军阵。弩兵方阵突出于大型军阵的左前角，车徒结合的第三个小方阵末端有8骑骑兵突出于大型军阵的后边为后犄，从而成为具有前角后犄的曲形阵。这种组合方式是大阵套小阵、大营包小营，所谓阵中有阵、营中有营，可分可合。分开各自可独立作战，合起来浑然成为一体，发挥多兵种协同作战的威力。所以，二号坑军阵亦是处于整装待发状态，为不动不用的“居阵”。
相比之下，罗马军队分军团和辅助军。类似恺撒通常把军队列为三线：第一军团的四个大队为第一线，第二线第三线各三个大队，第三线是对敌人正面和侧翼进行决定性机动以及击退敌人决定性突击的总预备队。
此外，罗马人除军团之外，还有辅助大队。辅助大队的规模，训练和装备低于正规野战军团，主要由轻骑兵、轻步兵和弓箭手组成。
6 军事制度
秦人征兵，罗马职业
●秦军士兵大都是短期服役，战斗力逊色于古罗马的职业军人。但罗马将领流动性高，秦军则占有优势。
从公元前2世纪末开始，罗马军团的主力就是职业军人。罗马公民从入伍开始到成为士兵，要经过大约3年的严格训练。奥古斯都在公元前31年成为内战的最后胜利者，便着手改革，完成了征兵制向募兵制的转化。罗马军队走上常备职业化的道路。到公元前25年，奥古斯都仍保留了28个军团。在随后200多年内，整个帝国的军团总数一直浮动在这个数字左右。
每个军团分为10个营，5500人左右。普通士兵在其服役的20余年中一般只能呆在一个军团内。这保证士兵充分掌握武器的使用，并成长为熟练的老兵。
秦国则不是这样。袁仲一指出，秦军除了有一支固定的中央军外，还实行征兵制。有战事时，从郡县中调兵。所以，秦时的兵制是以全民皆兵为基础，军队的主力为服兵役的农民，少量的职业军队，其职业化程度跟罗马军团也不能相比。黄章晋指出，由于中国奉行战时为兵，闲时务农，中国的士兵都是短期服役，这种非职业化，使得秦军对新战术、新技术的掌握相对迟钝。不过就将帅来说，秦军或许有较为明显的优势。罗马军队指挥官流动性很高，军官两年一换，一般刚打完一仗就换指挥。相比之下，中国的将官则是长期职业。
7 战斗经验
秦并六国，罗马远征
●罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过，经验相对单薄。
罗马军团采取大规模方阵、兵团式作战。各军团一般排列成正面宽200米、纵深90米的阵型。在战线的最前方，是由轻步兵构成的散兵线，而两翼则由军团骑兵负责防守。这支军队在其几百年成长和完善过程中，同各种文明的军队频繁交锋。比如在东征马其顿时，罗马人面对的是马其顿方阵。马略迎击条顿人和森布里人，凯撒北上进攻高卢，罗马军团以没有数量上的优势，而夺取了战争胜利。这些都为罗马军队积累了丰富的战斗经验。
相比之下，秦军所遭遇的敌手则相对简单。秦军最大的作战经验是灭六国、与匈奴之战。袁仲一指出秦军所遭遇的敌人并没有罗马军团那样多样。不过，秦军作战并非仅使用单一兵种、阵法，而是常用多兵种、多单元、多手段、多样战术的合成阵法击敌。
从出土的秦兵马俑来看，1号俑坑为“右军”，是一个以步兵为主、战车与步兵相间排列的长方形军阵。2号俑坑为“左军”，是一个战车、骑兵、步兵混合编组的曲形阵；3号坑的陶俑做仪卫式的夹道排列，是统帅1、2号坑军队的指挥部。作战时，则使用左、中、右这三军阵作战方式，这是古代中国军队自商周以来就形成的一个基本的传统战法。(记者 李健亚)
文里完全SX的言论，1、罗马早期也是皮甲为主，后来才逐渐改以铁甲，要以这个为标准，同时期中国汉朝也已经进入到玄铁甲时代了。
2、中国一直都注重弓弩发展，到秦朝已经在设计、生产、使用上达到很高的水平，而罗马军团缺失的恰恰是这点，远程投射伤害不足，主力军团用标枪代替，而弓箭往往交由盟军解决。面对秦军的弓弩如何应付？罗马后期，匈人的入侵使当时罗马完全不适应战法。
3、骑兵的运用，罗马军团是典型的重型步兵团，缺乏对骑兵的运用，轻骑也是交由盟军的，再看看白起在长平之战中用骑兵对赵括部队的分割，虽然那时骑兵没有马蹬，不能对步兵构成直接冲击，但是运用水平是有高低的
2、中国一直都注重弓弩发展，到秦朝已经在设计、生产、使用上达到很高的水平，而罗马军团缺失的恰恰是这点，远程投射伤害不足，主力军团用标枪代替，而弓箭往往交由盟军解决。面对秦军的弓弩如何应付？罗马后期，匈人的入侵使当时罗马完全不适应战法。
3、骑兵的运用，罗马军团是典型的重型步兵团，缺乏对骑兵的运用，轻骑也是交由盟军的，再看看白起在长平之战中用骑兵对赵括部队的分割，虽然那时骑兵没有马蹬，不能对步兵构成直接冲击，但是运用水平是有高低的
搞笑文啊，“听听专家对这个问题的看法”砖家二字是亮点。。。{:3_94:}
这位可爱的砖家一定有过被众人围观打脸的经历，故而用词极为谨慎，不敢大咧咧地鄙视秦军，只敢用一些“略胜”之类的字眼
这位可爱的砖家一定有过被众人围观打脸的经历，故而用词极为谨慎，不敢大咧咧地鄙视秦军，只敢用一些“略胜”之类的字眼
哎.这年头伪专家太多了
flynow 发表于 2009-10-28 09:10 
同感，现在哈西族越来越过分鸟
同感，现在哈西族越来越过分鸟
罗马兵团和秦军对阵，第一波弓弩射伤，罗马人要死多少啊？
国务顾问 发表于 2009-10-28 10:08
砖家云：没听说过我们罗马的龟甲阵吗？我们那么辛苦扛个大铁盾为了嘛，就是因为我们算准了狡猾的东方人要射我们;P
砖家云：没听说过我们罗马的龟甲阵吗？我们那么辛苦扛个大铁盾为了嘛，就是因为我们算准了狡猾的东方人要射我们;P
1.进攻兵器
秦国使用的青铜武器，是古代世界青铜时代的最顶级的青铜武器。而罗马使用的铁器武器，则只是铁器时代的初级蹩脚货色。这秦国的顶级青铜武器和罗马初级蹩脚铁器，现代人已经做过科学比较，罗马人的垃圾货根本比不过秦国的顶级青铜武器。
2.个人防护
过去说秦国没有铁甲，但现在已经被推翻了。秦始皇陵里的石制冥甲，已经对所谓的秦朝无铁甲论提出了最新的颠覆性的实物反驳。并且，中国战国时代的魏国，就是以重装步兵称雄中国战国时代的。可魏国的重撞步兵，当碰上秦国的虎狼之师后，几乎是不堪一击的就被秦军打败了。由此可见，秦国军队对付重装步兵绝对是有很好的对应和对付战术方法的。
3.攻城器械
中国战国时期的攻城器械至少有几十种，攻城方法方式更是花样百出。只点上，罗马人的攻城器械精良程度和种类，并不见得就比中国战国时期的中国攻城器械，要精良到那里去和种类要多到那里去。再者，中国战国时期的战争战役规模大小和参加战争人数，都远非罗马人所能比的。中国古代在攻城战时投入的兵力和攻城器械数量，罗马人根本无法企及。
4.战争中的军事工程
中国春秋战国时代和秦帝国时代，在战争中修建军事工程的能力，远远不是罗马人所能来比较的。春秋末期韩、赵、魏三家分晋时，中国就有了临时造坝蓄水以水淹城的战争军事工程战例。长平之战秦国临时修建的壁垒群，更是连40几万强大的赵军都不法突破。秦朝为抵御北方游牧民族所修建的中国长城，无论是规模上还是质量上都远远非罗马人那时候所修建的罗马长城所能比拟的。秦帝国为北方战争专门建造的驰道，更是世界古代军事史上的最早军用高速公路。秦帝国在征服岭南期间修建的战争工程灵渠，更是世界古代历史中最精妙的军事工程之一了。相比之下，同样是在战争中修建军事工程。可以说，罗马人在战争中修建的那些军事工程，简直就是小儿科的工程。
5.作战阵型
秦始皇兵马佣是目前为止，全世界保存最完整最直接最清晰最......的古代军队军阵文物实物。而罗马的所谓的军阵，只不过是现代人在古代文献记载的基础上，猜测或假想出的东西。这点上，中国秦朝军阵的强大，是铁一样的无克辩驳的古代实物文物证据，而罗马人的所谓的强大军阵，还只不过停留在现代人的假想空谈和意淫幻想中，根本没有真实的古代实物文物证据。
6。军事制度
秦国是个绝对的军国化体制，国家的一切司法法规和制度，都是为了战争而指定而服务的。中国秦国的军功爵制度，更是古代世界里最厉害的战争军事制度。秦国仅仅国家的正规军数量，就已经超过了罗马全国总兵力，更不要说它巨大庞大的战时全民转军部队了。罗马如果和中国秦国比战争动员能力。可以说，罗马就是个侏儒，而中国秦帝国，则是个巨人。 从中国春秋到战国到秦帝国灭亡，秦国人几乎一直就在作战和打仗。可以说，秦国人人都是久经战火洗礼的老兵和勇士。而这点上，也远非罗马人所能比的。罗马人里，真正能打仗的，和真正长期的在战火中，经受锤炼的老兵和勇士的数量，根本就不能和中国秦国的老兵和勇士数量，来做对比。 罗马，只有极少数的人，是老兵和勇士。另外，中国的秦国在战争中，有一套很严密很规范很高效的后勤保障制度和体制体系。这个罗马也不能比，它们起码差中国秦国几个档次。
7。战争能力
中国秦国仅仅一个将军白起，就在对六国的战争中，消灭了六国100多万军队。与秦国同时期的中国战国其它六个强国，任何一个国家的兵力和军力，都几乎是当时同时期世界最强大的军事国家了。相比之下，同时期的罗马，几乎就没有遇到什么强大的敌人。即使是所谓罗马最强大的敌人迦太基，也只不过拥有区区十几万的兵力而已了。罗马人没有打过丛林战、没有战胜过游牧民族（同时期）、没有遭遇过拥有强大弓箭弩弓部队的经济势力强大的军事强国。而同时期的中国秦国，打败过丛林地区的岭南蛮族，战胜了中国北方的游牧民族。中国战国七雄，个个都是拥有强大弓箭弩弓部队的，经济实力强大的军事强国。古代罗马，也只有海战能力上比中国秦国强大（主要是中国秦国从来就没有遇见过需要海战的国家）。
8。射击武器
中国秦国拥有当时世界最先进最强大的弓箭弩弓部队。这点罗马人的弓箭弩弓部队，无论数量上质量上，都不能和中国秦国做比较。中国秦国起码拥有5-10万人以上的弓箭弩弓部队，一次起射就是几万到十几万支弓箭的对敌杀伤打击力。而只要中国秦国弓箭弩弓部队前面的步兵部队不被敌人突破，那等待敌人的就是几十轮次的弓箭弩弓部队的雨点般的射击。而罗马人主要靠投掷短矛来射杀敌人，这点上罗马在投射武器上又差中国秦朝一大档。
9。车兵 骑兵
秦国拥有强大的车兵部队、骑兵部队和车兵骑兵混合部队。这点上，罗马人又比不过中国秦国了。罗马只有少数的骑兵，车兵更是几乎空白。中国秦国如果一次性以8000到10000辆战车冲击罗马军队，罗马人根本没有任何兵种能与之抗衡。秦国的弩骑兵，连中国北方游牧民族的强大纯骑兵部队，都不敢于之对抗，更别说罗马人那数量区区的骑兵部队了。秦国的车兵骑兵混合部队，更是拥有当时世界最先进的长途奔袭敌人后方战术和作战能力。而这点上，罗马的军队，根本就没有这种战术，没有这种作战能力。
1.进攻兵器
秦国使用的青铜武器，是古代世界青铜时代的最顶级的青铜武器。而罗马使用的铁器武器，则只是铁器时代的初级蹩脚货色。这秦国的顶级青铜武器和罗马初级蹩脚铁器，现代人已经做过科学比较，罗马人的垃圾货根本比不过秦国的顶级青铜武器。
2.个人防护
过去说秦国没有铁甲，但现在已经被推翻了。秦始皇陵里的石制冥甲，已经对所谓的秦朝无铁甲论提出了最新的颠覆性的实物反驳。并且，中国战国时代的魏国，就是以重装步兵称雄中国战国时代的。可魏国的重撞步兵，当碰上秦国的虎狼之师后，几乎是不堪一击的就被秦军打败了。由此可见，秦国军队对付重装步兵绝对是有很好的对应和对付战术方法的。
3.攻城器械
中国战国时期的攻城器械至少有几十种，攻城方法方式更是花样百出。只点上，罗马人的攻城器械精良程度和种类，并不见得就比中国战国时期的中国攻城器械，要精良到那里去和种类要多到那里去。再者，中国战国时期的战争战役规模大小和参加战争人数，都远非罗马人所能比的。中国古代在攻城战时投入的兵力和攻城器械数量，罗马人根本无法企及。
4.战争中的军事工程
中国春秋战国时代和秦帝国时代，在战争中修建军事工程的能力，远远不是罗马人所能来比较的。春秋末期韩、赵、魏三家分晋时，中国就有了临时造坝蓄水以水淹城的战争军事工程战例。长平之战秦国临时修建的壁垒群，更是连40几万强大的赵军都不法突破。秦朝为抵御北方游牧民族所修建的中国长城，无论是规模上还是质量上都远远非罗马人那时候所修建的罗马长城所能比拟的。秦帝国为北方战争专门建造的驰道，更是世界古代军事史上的最早军用高速公路。秦帝国在征服岭南期间修建的战争工程灵渠，更是世界古代历史中最精妙的军事工程之一了。相比之下，同样是在战争中修建军事工程。可以说，罗马人在战争中修建的那些军事工程，简直就是小儿科的工程。
5.作战阵型
秦始皇兵马佣是目前为止，全世界保存最完整最直接最清晰最......的古代军队军阵文物实物。而罗马的所谓的军阵，只不过是现代人在古代文献记载的基础上，猜测或假想出的东西。这点上，中国秦朝军阵的强大，是铁一样的无克辩驳的古代实物文物证据，而罗马人的所谓的强大军阵，还只不过停留在现代人的假想空谈和意淫幻想中，根本没有真实的古代实物文物证据。
6。军事制度
秦国是个绝对的军国化体制，国家的一切司法法规和制度，都是为了战争而指定而服务的。中国秦国的军功爵制度，更是古代世界里最厉害的战争军事制度。秦国仅仅国家的正规军数量，就已经超过了罗马全国总兵力，更不要说它巨大庞大的战时全民转军部队了。罗马如果和中国秦国比战争动员能力。可以说，罗马就是个侏儒，而中国秦帝国，则是个巨人。 从中国春秋到战国到秦帝国灭亡，秦国人几乎一直就在作战和打仗。可以说，秦国人人都是久经战火洗礼的老兵和勇士。而这点上，也远非罗马人所能比的。罗马人里，真正能打仗的，和真正长期的在战火中，经受锤炼的老兵和勇士的数量，根本就不能和中国秦国的老兵和勇士数量，来做对比。 罗马，只有极少数的人，是老兵和勇士。另外，中国的秦国在战争中，有一套很严密很规范很高效的后勤保障制度和体制体系。这个罗马也不能比，它们起码差中国秦国几个档次。
7。战争能力
中国秦国仅仅一个将军白起，就在对六国的战争中，消灭了六国100多万军队。与秦国同时期的中国战国其它六个强国，任何一个国家的兵力和军力，都几乎是当时同时期世界最强大的军事国家了。相比之下，同时期的罗马，几乎就没有遇到什么强大的敌人。即使是所谓罗马最强大的敌人迦太基，也只不过拥有区区十几万的兵力而已了。罗马人没有打过丛林战、没有战胜过游牧民族（同时期）、没有遭遇过拥有强大弓箭弩弓部队的经济势力强大的军事强国。而同时期的中国秦国，打败过丛林地区的岭南蛮族，战胜了中国北方的游牧民族。中国战国七雄，个个都是拥有强大弓箭弩弓部队的，经济实力强大的军事强国。古代罗马，也只有海战能力上比中国秦国强大（主要是中国秦国从来就没有遇见过需要海战的国家）。
8。射击武器
中国秦国拥有当时世界最先进最强大的弓箭弩弓部队。这点罗马人的弓箭弩弓部队，无论数量上质量上，都不能和中国秦国做比较。中国秦国起码拥有5-10万人以上的弓箭弩弓部队，一次起射就是几万到十几万支弓箭的对敌杀伤打击力。而只要中国秦国弓箭弩弓部队前面的步兵部队不被敌人突破，那等待敌人的就是几十轮次的弓箭弩弓部队的雨点般的射击。而罗马人主要靠投掷短矛来射杀敌人，这点上罗马在投射武器上又差中国秦朝一大档。
9。车兵 骑兵
秦国拥有强大的车兵部队、骑兵部队和车兵骑兵混合部队。这点上，罗马人又比不过中国秦国了。罗马只有少数的骑兵，车兵更是几乎空白。中国秦国如果一次性以8000到10000辆战车冲击罗马军队，罗马人根本没有任何兵种能与之抗衡。秦国的弩骑兵，连中国北方游牧民族的强大纯骑兵部队，都不敢于之对抗，更别说罗马人那数量区区的骑兵部队了。秦国的车兵骑兵混合部队，更是拥有当时世界最先进的长途奔袭敌人后方战术和作战能力。而这点上，罗马的军队，根本就没有这种战术，没有这种作战能力。
flynow 发表于 2009-10-28 10:47
罗马的龟甲阵，能挡住中国秦国的万车突击吗？！
罗马的龟甲阵，能挡住中国秦国的万车突击吗？！
战车的效果有那么好么？
MS亚历山大东征的时候就破了波斯的战车突击，盾牌搭个坡就能让战车翻掉。
MS亚历山大东征的时候就破了波斯的战车突击，盾牌搭个坡就能让战车翻掉。
秦朝铁器多，务农用的
秦代，正是罗马和迦太基和马其顿纠缠的时期
罗马军队和各种文明的军队都曾经打过。而秦军则只与“山东六国”和匈奴打过，经验相对单薄。
这句话最搞笑，看来可怜的作者以为只有地中海周边的文明才是真正的文明，地球上除了地中海其他地方都是蛮夷..........
YY历史从来不是高丽棒子的专利
沉沉睡的人 发表于 2009-10-28 11:46
车战那还是春秋时候的事儿了，战国末期早就不流行了，战车对战场环境要求太高了，战术也不灵活。
PS:我不是在夸龟甲阵，其实我个人对这种笨拙的阵型很不推崇。
车战那还是春秋时候的事儿了，战国末期早就不流行了，战车对战场环境要求太高了，战术也不灵活。
PS:我不是在夸龟甲阵，其实我个人对这种笨拙的阵型很不推崇。
罗马龟甲阵还是猛的，对一线士兵的心理肯定是一大震撼，射不进啊！
冷兵器时代，近身肉搏比的也是阵型，看谁的更完整。
冷兵器时代，近身肉搏比的也是阵型，看谁的更完整。
作者大概不知道：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰 强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。
“道、天、地、将、法”对作者来说太深奥了一点。
“道、天、地、将、法”对作者来说太深奥了一点。
奔向航母的导弹 发表于 2009-10-28 14:01
波斯的几百辆双马战车能和秦国近万辆驷马战车比冲击力吗？
波斯的几百辆双马战车能和秦国近万辆驷马战车比冲击力吗？
车战那还是春秋时候的事儿了，战国末期早就不流行了，战车对战场环境要求太高了，战术也不灵活。
PS:我不是在夸龟甲阵，其实我个人对这种笨拙的阵型很不推崇。
flynow 发表于 2009-10-28 15:31
罗马龟甲阵，其实不可怕。中国特有的兵器戈，就是破这种垃圾铁乌龟阵的利器。长戈手，一排一出击或几排一出击，以长戈勾断罗马人乌龟阵里士兵的腿，就能破这阵。
车战那还是春秋时候的事儿了，战国末期早就不流行了，战车对战场环境要求太高了，战术也不灵活。
PS:我不是在夸龟甲阵，其实我个人对这种笨拙的阵型很不推崇。
flynow 发表于 2009-10-28 15:31
罗马龟甲阵，其实不可怕。中国特有的兵器戈，就是破这种垃圾铁乌龟阵的利器。长戈手，一排一出击或几排一出击，以长戈勾断罗马人乌龟阵里士兵的腿，就能破这阵。
奔向航母的导弹 发表于 2009-10-28 16:49
罗马龟甲阵是缺点缺陷很多的战阵。1.身穿盔甲拿大盾牌，你跑给看看。所以罗马军队行军速度不行，追击速度不够。2.龟甲阵必须士兵紧挨在一起慢慢移动。而这时候，一旦以重型战车兵冲撞冲击这种蜗牛一样爬的罗马重装部队盾牌阵，那简直就是屠杀了。3.罗马龟甲阵移动速度太慢，而中国的勾戈类能勾击敌人腿部的长柄武器，就是克他们的克星武器。一仗下来，保管罗马人，十个里九个是瘸子。4.火攻也能破这种密集型的罗马龟甲阵。地上铺草，上面浇油。罗马龟甲阵一到此地，弓箭手射火箭，点燃油和草。
罗马龟甲阵是缺点缺陷很多的战阵。1.身穿盔甲拿大盾牌，你跑给看看。所以罗马军队行军速度不行，追击速度不够。2.龟甲阵必须士兵紧挨在一起慢慢移动。而这时候，一旦以重型战车兵冲撞冲击这种蜗牛一样爬的罗马重装部队盾牌阵，那简直就是屠杀了。3.罗马龟甲阵移动速度太慢，而中国的勾戈类能勾击敌人腿部的长柄武器，就是克他们的克星武器。一仗下来，保管罗马人，十个里九个是瘸子。4.火攻也能破这种密集型的罗马龟甲阵。地上铺草，上面浇油。罗马龟甲阵一到此地，弓箭手射火箭，点燃油和草。
秦国虽然只是灭六国，与匈奴作战。但是六国的战斗力还是很强大的。魏国的武卒其重装甲是罗马无法比的。各国军队都有其特点。
罗马人的乌龟阵出现在野战是极其罕见的，多数情况下是用在城塞战里的。只不过比较有特色，所以出现在了很多影视作品中。多数情况下，在野战中罗马步兵采取的是三列阵，青年兵为第一横列，主力兵为第二横列，老兵在第三列，这个配置出现的时间我不记得了，好象是在国家出资配备士兵武器之后（在此之前，由于武器是自带的，所以，是有钱装备好的在前列，没钱装备好的在后列，所以很不统一很不和谐）。
雪千寻 发表于 2009-10-29 15:44
是不是因为其在野战情况下，阵型的控制范围太小，行动缓慢，容易被敌人包抄，而且对地形要求严格？
一直觉得龟甲阵动作很整齐很帅，但是也很傻很笨拙;P
是不是因为其在野战情况下，阵型的控制范围太小，行动缓慢，容易被敌人包抄，而且对地形要求严格？
一直觉得龟甲阵动作很整齐很帅，但是也很傻很笨拙;P
小李肥刀 发表于 2009-10-29 15:13
秦帝国开拓岭南地区的难度，其实在古代世界里是最高难度的丛林战争。在原始森林中作战，必须要靠大象。而秦国在没有大象的情况下，打赢一场丛林战争，其难度起码是翻了几翻的。
秦帝国开拓岭南地区的难度，其实在古代世界里是最高难度的丛林战争。在原始森林中作战，必须要靠大象。而秦国在没有大象的情况下，打赢一场丛林战争，其难度起码是翻了几翻的。
罗马人的乌龟阵出现在野战是极其罕见的，多数情况下是用在城塞战里的。只不过比较有特色，所以出现在了很多影视作品中。多数情况下，在野战中罗马步兵采取的是三列阵，青年兵为第一横列，主力兵为第二横列，老兵在第 ...
雪千寻 发表于 2009-10-29 15:44
罗马军团重装加携带盾牌，其部队战场移动速度是可想而知的。野战中，一旦碰上对方是高速度移动的车兵部队或骑兵部队（重装骑兵或弓箭型的游牧民族骑兵）（罗马军队没有大量武装和配置携带长枪长矛的部队，也使得罗马军队缺乏抵抗敌人密集骑兵突击时的有效针对性武器），罗马军队军阵中只要出现漏洞或薄弱点，被对方集中兵力突击冲击，那就可能整个部队军阵一下子崩溃掉。
罗马人的乌龟阵出现在野战是极其罕见的，多数情况下是用在城塞战里的。只不过比较有特色，所以出现在了很多影视作品中。多数情况下，在野战中罗马步兵采取的是三列阵，青年兵为第一横列，主力兵为第二横列，老兵在第 ...
雪千寻 发表于 2009-10-29 15:44
罗马军团重装加携带盾牌，其部队战场移动速度是可想而知的。野战中，一旦碰上对方是高速度移动的车兵部队或骑兵部队（重装骑兵或弓箭型的游牧民族骑兵）（罗马军队没有大量武装和配置携带长枪长矛的部队，也使得罗马军队缺乏抵抗敌人密集骑兵突击时的有效针对性武器），罗马军队军阵中只要出现漏洞或薄弱点，被对方集中兵力突击冲击，那就可能整个部队军阵一下子崩溃掉。
雪千寻 发表于 2009-10-29 15:44
三列阵是阿劳西奥战役罗马军团为了对付日耳曼蛮族著名的“Furor Teutonicus”（条顿式的疯狂冲锋）发明出来的
三列阵是阿劳西奥战役罗马军团为了对付日耳曼蛮族著名的“Furor Teutonicus”（条顿式的疯狂冲锋）发明出来的
罗马步兵队 机动肯定成问题
沉沉睡的人 发表于 2009-10-28 20:48
人家的方阵是会战用的，都追击了还摆虾米阵啊。
我没说它百战百胜，但肯定也没你说的那么废柴。
当时能有多重型的战车，即使有，亚历山大东征的经验已经说明战车并不实用。
你有戈，人家也有长矛，投掷兵器罗马也不少，还没等你接近人家的投枪就漫天飞舞了。至于放点障碍物什么的，人家也有轻步兵和骑兵，清除起来也没那么难，重步兵只是中心打击力量不是唯一的兵种。
人家的方阵是会战用的，都追击了还摆虾米阵啊。
我没说它百战百胜，但肯定也没你说的那么废柴。
当时能有多重型的战车，即使有，亚历山大东征的经验已经说明战车并不实用。
你有戈，人家也有长矛，投掷兵器罗马也不少，还没等你接近人家的投枪就漫天飞舞了。至于放点障碍物什么的，人家也有轻步兵和骑兵，清除起来也没那么难，重步兵只是中心打击力量不是唯一的兵种。
沉沉睡的人 发表于 2009-10-30 03:16
战车队环境的要求比步兵只高不低，春秋以后就逐渐淘汰了。
当时的骑兵连马镫都没有，哪来的重装骑兵？
当时的游牧骑兵远没有后世那么强，大量的远程武器配合长枪阵，足以破之。
战车队环境的要求比步兵只高不低，春秋以后就逐渐淘汰了。
当时的骑兵连马镫都没有，哪来的重装骑兵？
当时的游牧骑兵远没有后世那么强，大量的远程武器配合长枪阵，足以破之。
奔向航母的导弹 发表于 2009-10-30 11:25
没有马蹬的时候不是没有重装骑兵，而是重装骑兵非常非常难培养，而且作战方式也和后世的所谓重骑兵有较大差别。特利萨骑兵和伴友骑兵按照西方的分法是属于重装骑兵的，因为使用的武器中包括了冲击用的矛，但是按照当时没有马镫的条件下，这个矛是不可能象后世传说的骑士决斗一样夹在腋下冲锋的，而是要举着抗在肩上向下斜插，插到的时候还需要脱手（好细腻的技术活啊），否则自己就飞出去了……
没有马蹬的时候不是没有重装骑兵，而是重装骑兵非常非常难培养，而且作战方式也和后世的所谓重骑兵有较大差别。特利萨骑兵和伴友骑兵按照西方的分法是属于重装骑兵的，因为使用的武器中包括了冲击用的矛，但是按照当时没有马镫的条件下，这个矛是不可能象后世传说的骑士决斗一样夹在腋下冲锋的，而是要举着抗在肩上向下斜插，插到的时候还需要脱手（好细腻的技术活啊），否则自己就飞出去了……
沉沉睡的人 发表于 2009-10-30 03:16
西方在当时的正规战争中更多是要象唱戏文一样地摆开阵势对打，所以罗马军队的这些弱点只在个别情况下才有影响……而中国呢，宋襄公之后，贵族礼仪战争已经不再是战争的主流了，所以发展路线不一样……
西方在当时的正规战争中更多是要象唱戏文一样地摆开阵势对打，所以罗马军队的这些弱点只在个别情况下才有影响……而中国呢，宋襄公之后，贵族礼仪战争已经不再是战争的主流了，所以发展路线不一样……
马略到凯撒时期的罗马步兵可不是“重装”，连胫甲臂甲都没有，除了头盔胸甲就是盾牌
弓箭、长矛什么的都在辅助军团，数量也不少
弓箭、长矛什么的都在辅助军团，数量也不少
奔向航母的导弹 发表于 2009-10-30 11:23
在中国春秋战国时候，中国的战车战马就开始有马甲了。中国的四匹马拉，上面载三个作战人员的战斗马车，和西方的二匹马拉，二个作战人员的战车比，绝对能称得上是重型的战车了。
秦国拥有大量的弓箭和弩弓部队。秦国军队的步兵方阵，最前排是陷阵武士勇士，后面几排是拿长矛、长戈、长戟、长铍等长柄武器战士，再后面就是弓箭和弩弓部队（秦国的弓箭弩弓部队，是按弓箭和弩弓的不同长短射程顺序，大密度排列的）。秦军于敌人作战，只要前几排的近身肉搏型战士不被敌人冲垮，后面的弓箭弩弓部队将不停的射击打击敌人（秦军弓箭弩弓手都携带了大量的箭的）。因此，罗马人的短射程的投掷短矛战术，在对上秦国军队的时候，几乎是不可能用出来的。他们举盾牌防御秦军的弓箭射击都还来不及，那还可能有机会丢他们的短矛。
在中国春秋战国时候，中国的战车战马就开始有马甲了。中国的四匹马拉，上面载三个作战人员的战斗马车，和西方的二匹马拉，二个作战人员的战车比，绝对能称得上是重型的战车了。
秦国拥有大量的弓箭和弩弓部队。秦国军队的步兵方阵，最前排是陷阵武士勇士，后面几排是拿长矛、长戈、长戟、长铍等长柄武器战士，再后面就是弓箭和弩弓部队（秦国的弓箭弩弓部队，是按弓箭和弩弓的不同长短射程顺序，大密度排列的）。秦军于敌人作战，只要前几排的近身肉搏型战士不被敌人冲垮，后面的弓箭弩弓部队将不停的射击打击敌人（秦军弓箭弩弓手都携带了大量的箭的）。因此，罗马人的短射程的投掷短矛战术，在对上秦国军队的时候，几乎是不可能用出来的。他们举盾牌防御秦军的弓箭射击都还来不及，那还可能有机会丢他们的短矛。
战车队环境的要求比步兵只高不低，春秋以后就逐渐淘汰了。
当时的骑兵连马镫都没有，哪来的重装骑兵？
当时的游牧骑兵远没有后世那么强，大量的远程武器配合长枪阵，足以破之。
奔向航母的导弹 发表于 2009-10-30 11:25
秦国的战车，长平之战都还在使用，谁告诉你春秋以后战车就不大量在战争中使用了？对手拥有大量的骑兵部队的话，或许战车部队有点吃亏，但对手如果只是步兵多骑兵很少，那战车是绝对有用的作战兵种。战车拥有极其高的冲撞力和冲击力，这种兵种几乎克制所有步兵（平原作战时）。
重装骑兵也分初期和中期和后期的，早期初期的重装骑兵，也被西方人称为重骑兵。亚历山大的伙伴骑兵，就是重骑兵。这个很多人说太多了，我不多说了。安息（前247年）在公元前53年击退罗马侵略杀死克拉苏的苏勒那（安息贵族），就是以大量重骑兵和轻骑兵打败罗马人的。
当时的游牧民族骑兵部队，也是有强大和弱小区分的。西方的游牧民族骑兵部队相对弱小，东方中东的游牧民族骑兵稍微厉害点，而最厉害最强大的是东方的中国北方游牧骑兵部队，那可是拥有一次出动几十万骑兵部队的作战能力。再有，东方的游牧民族骑兵那可是都携带弓箭的，他们在作战时弓箭不射光不占据战场绝对优势地位时，一般是不会对敌人步兵军阵发起冲锋，和敌人步兵打肉搏战的。所以，真正能抵挡住东方游牧民族弓箭骑兵部队的步兵部队，必须也具有强大的弓箭射杀敌人的能力。而当时全世界，也只有东方中东印度的各大国和强大的中国秦国步兵部队，才拥有数量庞大的弓箭和弩弓部队。
战车队环境的要求比步兵只高不低，春秋以后就逐渐淘汰了。
当时的骑兵连马镫都没有，哪来的重装骑兵？
当时的游牧骑兵远没有后世那么强，大量的远程武器配合长枪阵，足以破之。
奔向航母的导弹 发表于 2009-10-30 11:25
秦国的战车，长平之战都还在使用，谁告诉你春秋以后战车就不大量在战争中使用了？对手拥有大量的骑兵部队的话，或许战车部队有点吃亏，但对手如果只是步兵多骑兵很少，那战车是绝对有用的作战兵种。战车拥有极其高的冲撞力和冲击力，这种兵种几乎克制所有步兵（平原作战时）。
重装骑兵也分初期和中期和后期的，早期初期的重装骑兵，也被西方人称为重骑兵。亚历山大的伙伴骑兵，就是重骑兵。这个很多人说太多了，我不多说了。安息（前247年）在公元前53年击退罗马侵略杀死克拉苏的苏勒那（安息贵族），就是以大量重骑兵和轻骑兵打败罗马人的。
当时的游牧民族骑兵部队，也是有强大和弱小区分的。西方的游牧民族骑兵部队相对弱小，东方中东的游牧民族骑兵稍微厉害点，而最厉害最强大的是东方的中国北方游牧骑兵部队，那可是拥有一次出动几十万骑兵部队的作战能力。再有，东方的游牧民族骑兵那可是都携带弓箭的，他们在作战时弓箭不射光不占据战场绝对优势地位时，一般是不会对敌人步兵军阵发起冲锋，和敌人步兵打肉搏战的。所以，真正能抵挡住东方游牧民族弓箭骑兵部队的步兵部队，必须也具有强大的弓箭射杀敌人的能力。而当时全世界，也只有东方中东印度的各大国和强大的中国秦国步兵部队，才拥有数量庞大的弓箭和弩弓部队。
血花刀剪 发表于 2009-10-30 12:46
重装步兵，也是有早期初期的、中期的和晚期的区别的。西方古希腊、马其顿、罗马等的穿盔甲戴头盔拿盾牌的步兵，就已经是早期的重装步兵了。
重装步兵，也是有早期初期的、中期的和晚期的区别的。西方古希腊、马其顿、罗马等的穿盔甲戴头盔拿盾牌的步兵，就已经是早期的重装步兵了。
雪千寻 发表于 2009-10-30 11:36
在战争的战略战术方面上，古代西方人那时跟我们中国古代，简直是没法比的。他们在战略战术方面的水平，起码落后中国古代一千年的时间。中国春秋时期出现的《孙子兵法》，就是这上的最好实物证据。
在战争的战略战术方面上，古代西方人那时跟我们中国古代，简直是没法比的。他们在战略战术方面的水平，起码落后中国古代一千年的时间。中国春秋时期出现的《孙子兵法》，就是这上的最好实物证据。
沉沉睡的人 发表于 2009-10-31 07:22
恩,相应的把军事实践理论化的过程,西方好像是到东罗马时代才有真正完整意义上的类似兵书.
恩,相应的把军事实践理论化的过程,西方好像是到东罗马时代才有真正完整意义上的类似兵书.
沉沉睡的人 发表于 2009-10-31 07:03
兄弟，能不能给点长平之战中战车使用的资料？
车战也只能在平原展开了，稍微崎岖一点的地形就会很痛苦的
兄弟，能不能给点长平之战中战车使用的资料？
车战也只能在平原展开了，稍微崎岖一点的地形就会很痛苦的
兄弟，能不能给点长平之战中战车使用的资料？
车战也只能在平原展开了，稍微崎岖一点的地形就会很痛苦的
flynow 发表于 2009-10-31 11:12
秦军奇袭赵军后路的那支奇兵部队，现代研究就能可能是秦国的车骑兵混合部队。1.这支部队是快速迂回到赵军后路的，所以要有速度。2.防御并堵住赵军的后路，是需要一定的临时防御工事的。战车接营能快速构建成临时防御工事。3.赵军发现后路被断,必定是进行了疯狂的反扑的，来猛烈的进攻这支人数不多的秦军奇兵部队的。因此，这支奇兵必定携带了大量的弓箭，来用做防守的。而战车则是这支部队携带大量弓箭的载具。4.困守赵军也需要大量的粮食，而这支断赵军后路的奇兵部队，同样也需要吃饭。所以战车上必定带有一定数量的军粮（至少要够这支部队几天的用量。合围赵军的头几天，秦军需要全力的包围和压缩包围赵军的包围圈，所以几乎是不可能，再派出多余的部队或人力，去帮这支远在赵军后方的，秦军部队送补充的粮食和弓箭的）。
再有，秦朝在北伐北方游牧民族的时候，修了大量的向北方运送兵力的驰道。而如果秦朝只是需要简直的用送骑兵或步兵部队的话，那这些驰道就不需要修的这样高水准了。一般性的土路，也就可以了。秦国何必化这样巨大的力气，造这样高规格的行驶战车级的道路。所以，这些秦国的驰道绝对不是仅仅为骑兵和步兵的运送需要而建造的。我个人认为，秦国北伐游牧民族的时候，必定还使用的大量的战车。因为，只有战争中需要用到大量的战车，才会需要秦国化如此大的代价，去建造这些能奔驰战车的，高规格的战争用高速路。
兄弟，能不能给点长平之战中战车使用的资料？
车战也只能在平原展开了，稍微崎岖一点的地形就会很痛苦的
flynow 发表于 2009-10-31 11:12
秦军奇袭赵军后路的那支奇兵部队，现代研究就能可能是秦国的车骑兵混合部队。1.这支部队是快速迂回到赵军后路的，所以要有速度。2.防御并堵住赵军的后路，是需要一定的临时防御工事的。战车接营能快速构建成临时防御工事。3.赵军发现后路被断,必定是进行了疯狂的反扑的，来猛烈的进攻这支人数不多的秦军奇兵部队的。因此，这支奇兵必定携带了大量的弓箭，来用做防守的。而战车则是这支部队携带大量弓箭的载具。4.困守赵军也需要大量的粮食，而这支断赵军后路的奇兵部队，同样也需要吃饭。所以战车上必定带有一定数量的军粮（至少要够这支部队几天的用量。合围赵军的头几天，秦军需要全力的包围和压缩包围赵军的包围圈，所以几乎是不可能，再派出多余的部队或人力，去帮这支远在赵军后方的，秦军部队送补充的粮食和弓箭的）。
再有，秦朝在北伐北方游牧民族的时候，修了大量的向北方运送兵力的驰道。而如果秦朝只是需要简直的用送骑兵或步兵部队的话，那这些驰道就不需要修的这样高水准了。一般性的土路，也就可以了。秦国何必化这样巨大的力气，造这样高规格的行驶战车级的道路。所以，这些秦国的驰道绝对不是仅仅为骑兵和步兵的运送需要而建造的。我个人认为，秦国北伐游牧民族的时候，必定还使用的大量的战车。因为，只有战争中需要用到大量的战车，才会需要秦国化如此大的代价，去建造这些能奔驰战车的，高规格的战争用高速路。
雪千寻 发表于 2009-10-31 10:54
如果汉拨尼手上，有一本《孙子兵法》的话，那罗马帝国早灭亡了。
如果汉拨尼手上，有一本《孙子兵法》的话，那罗马帝国早灭亡了。
沉沉睡的人 发表于 2009-10-31 11:24
其实按你这么说，这可不能算是战车了，这里的战车更类似是辎重车了，可以运送辎重，可以摆车阵阻击敌人。步兵对抗骑兵也经常这么干，用战车围住阵脚，用弓反击。
至于驰道，个人以为是为了帝国快速部署兵力到各个地方，因为秦帝国虽然强大，内部却并不稳定，而且，还有快速补充后勤的考虑。你所说的一般性的土路跟驰道，更像是现在普通国道省道跟高速公路的对比，在驰道上跑，肯定比在土路要快
其实按你这么说，这可不能算是战车了，这里的战车更类似是辎重车了，可以运送辎重，可以摆车阵阻击敌人。步兵对抗骑兵也经常这么干，用战车围住阵脚，用弓反击。
至于驰道，个人以为是为了帝国快速部署兵力到各个地方，因为秦帝国虽然强大，内部却并不稳定，而且，还有快速补充后勤的考虑。你所说的一般性的土路跟驰道，更像是现在普通国道省道跟高速公路的对比，在驰道上跑，肯定比在土路要快