超级军网火车票暴挤想到了苏联的排队
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:24:32
火车票总的来说是公平的，不管你有钱没钱，就是哪点火车，要买必须要排队。
当然，这里面少不了权利寻租，国家官员的贪污，这都少不了。
但是总的来说是大体公平的
但是飞机票基本就不要排队，因为票价贵，大家有钱才去坐。
从此想到了苏联的经济末期，很多人说苏联经济崩溃，就是因为很多人排队买票
我看这和春运是一样的，苏联的日用品价格便宜，3亿苏联人都去买的话，肯定也是要排队的
这个肯定是有腐败的，那些当官的，肯定有办法优先拿到日用商品
解体后收入不如以前了，物价涨了，自然不用排队了。
当官的，就开始瓜分国家财产了，这个腐败比起以前那厉害了不知道多少倍
有人说铁路私有化，就是为了春运涨价，来让有钱人不挤了
这就是关键的差别吧
火车票总的来说是公平的，不管你有钱没钱，就是哪点火车，要买必须要排队。
当然，这里面少不了权利寻租，国家官员的贪污，这都少不了。
但是总的来说是大体公平的
但是飞机票基本就不要排队，因为票价贵，大家有钱才去坐。
从此想到了苏联的经济末期，很多人说苏联经济崩溃，就是因为很多人排队买票
我看这和春运是一样的，苏联的日用品价格便宜，3亿苏联人都去买的话，肯定也是要排队的
这个肯定是有腐败的，那些当官的，肯定有办法优先拿到日用商品
解体后收入不如以前了，物价涨了，自然不用排队了。
当官的，就开始瓜分国家财产了，这个腐败比起以前那厉害了不知道多少倍
有人说铁路私有化，就是为了春运涨价，来让有钱人不挤了
这就是关键的差别吧
世界第一挤的地铁——莫斯科地铁
看来是没钱扩建？
看来是没钱扩建？
这都哪跟哪啊。
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙，这才造成车票难买。
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙，这才造成车票难买。
yff999 发表于 2013-2-5 16:52 ![]()
世界第一挤的地铁——莫斯科地铁
看来是没钱扩建？
莫斯科地铁的长度已经不如北京上海了
世界第一挤的地铁——莫斯科地铁
看来是没钱扩建？
莫斯科地铁的长度已经不如北京上海了
flamdaye 发表于 2013-2-5 17:10 ![]()
莫斯科地铁的长度已经不如北京上海了
第二个环已经连接了好几条了。
莫斯科去郊区还有一堆城轨。
莫斯科地铁的长度已经不如北京上海了
第二个环已经连接了好几条了。
莫斯科去郊区还有一堆城轨。
卤煮的思路真奇特
计划经济必然是短缺经济。
这句话可以有两种解读：
1. 计划经济必然造成生产效率、资源配置效率不如私有市场经济，所以产品生产得少、浪费大，不能满足市场消费需求。
2. 计划经济不仅对生产搞计划，分配与消费也是搞计划，所以除了个别质次价高以外，生产出的商品是不愁卖不出的。例如，如果在计划经济下搞猪肉生产，就不会出现猪养得太多远超需求从而肉价暴跌、养猪户赔死这种事。因为能繁母猪存栏有多少头、甚至猪的品种品质，都是被计划经济宏观上控制的。
这句话可以有两种解读：
1. 计划经济必然造成生产效率、资源配置效率不如私有市场经济，所以产品生产得少、浪费大，不能满足市场消费需求。
2. 计划经济不仅对生产搞计划，分配与消费也是搞计划，所以除了个别质次价高以外，生产出的商品是不愁卖不出的。例如，如果在计划经济下搞猪肉生产，就不会出现猪养得太多远超需求从而肉价暴跌、养猪户赔死这种事。因为能繁母猪存栏有多少头、甚至猪的品种品质，都是被计划经济宏观上控制的。
楼主不懂吗？运力，车票销售满足了春运，但春运一过就是大浪费
计划经济下买东西要排队是因为东西便宜吗？呵呵
raymax1984 发表于 2013-2-5 20:20 ![]()
计划经济下买东西要排队是因为东西便宜吗？呵呵
要不排队很简单啊，只要提价就是了
计划经济下买东西要排队是因为东西便宜吗？呵呵
要不排队很简单啊，只要提价就是了
反计分子又在造谣了！世界上最挤的地铁是莫斯科地铁？不，是东京地铁！
要不排队很简单啊，只要提价就是了
计划经济下，价格只是数字标签，毫无资源配置的作用，所谓提价就能不排队在计划经济下是不可能的。同时，用提价来消除排队现象也完全违反了计划经济的初衷。
计划经济下，价格只是数字标签，毫无资源配置的作用，所谓提价就能不排队在计划经济下是不可能的。同时，用提价来消除排队现象也完全违反了计划经济的初衷。
这都哪跟哪啊。
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙，这才造成车票难买。
这叫民族和传统的凝聚力。经济学家懂个屁的民族凝聚力?
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙，这才造成车票难买。
这叫民族和传统的凝聚力。经济学家懂个屁的民族凝聚力?
slayerhuahua 发表于 2013-2-5 23:17 ![]()
这叫民族和传统的凝聚力。经济学家懂个屁的民族凝聚力?
这是什么“凝聚力”？
进城农民无法成为城市居民即使是贫民罢了。
这叫民族和传统的凝聚力。经济学家懂个屁的民族凝聚力?
这是什么“凝聚力”？
进城农民无法成为城市居民即使是贫民罢了。
raymax1984 发表于 2013-2-5 23:11
计划经济下，价格只是数字标签，毫无资源配置的作用，所谓提价就能不排队在计划经济下是不可能的。同时， ...
1、不好意思
作为基本常识
通过提价来消除排队是自由主义经济学家的建议和主张（比如国内的周克成）。所谓“休克疗法”，不就是通过大规模通货膨胀一次性消灭“过剩”的“需求”吗？？？
2、另外，价格改革本来就是市场化改革的一个组成部分，当然要“违反计划经济的初衷”了。
自己去了解一下苏东改革的过程，和1988年中国的价格闯关。
raymax1984 发表于 2013-2-5 23:11
计划经济下，价格只是数字标签，毫无资源配置的作用，所谓提价就能不排队在计划经济下是不可能的。同时， ...
1、不好意思
作为基本常识
通过提价来消除排队是自由主义经济学家的建议和主张（比如国内的周克成）。所谓“休克疗法”，不就是通过大规模通货膨胀一次性消灭“过剩”的“需求”吗？？？
2、另外，价格改革本来就是市场化改革的一个组成部分，当然要“违反计划经济的初衷”了。
自己去了解一下苏东改革的过程，和1988年中国的价格闯关。
ligand 发表于 2013-2-5 18:39 ![]()
计划经济必然是短缺经济。
这句话可以有两种解读：
生产创造需求，因此供需必然在宏观上是平衡的，无论是何种体制。这个是不言自明的经济学原理。所谓计划经济是必然短缺经济，我看是一些经济学家看到这种“短缺”现象后，想出来的。
任何经济在微观上都会出现结构性失衡，市场经济或者计划经济都一样。所谓的经济危机是也。
其实苏联等计划经济国家，其产品整体不短缺。短缺的原因是，这些国家的决策者急功近利，国家底子薄，又冒进，为了赶超发达国家，都疯狂的积累，压低消费。
但在消费“短缺”的同时，出现积累“过剩”，积累从而低效。比如大炼钢铁卖不出去的钢铁，比如庞大的不切需要的国防设施，还有过剩的福利，比如苏联普遍出现了大学生去车间当工人的现象，这些国家的各项福利指标如人均寿命、教育程度、工作时间等等，比收入高其很多的资本主义国家还要好：而这些东西是“过剩”的，体现在人民愿意牺牲一些过剩的时间、减少一些过剩的福利需求等等，去换取更多更好的生活资料。
计划经济必然是短缺经济。
这句话可以有两种解读：
生产创造需求，因此供需必然在宏观上是平衡的，无论是何种体制。这个是不言自明的经济学原理。所谓计划经济是必然短缺经济，我看是一些经济学家看到这种“短缺”现象后，想出来的。
任何经济在微观上都会出现结构性失衡，市场经济或者计划经济都一样。所谓的经济危机是也。
其实苏联等计划经济国家，其产品整体不短缺。短缺的原因是，这些国家的决策者急功近利，国家底子薄，又冒进，为了赶超发达国家，都疯狂的积累，压低消费。
但在消费“短缺”的同时，出现积累“过剩”，积累从而低效。比如大炼钢铁卖不出去的钢铁，比如庞大的不切需要的国防设施，还有过剩的福利，比如苏联普遍出现了大学生去车间当工人的现象，这些国家的各项福利指标如人均寿命、教育程度、工作时间等等，比收入高其很多的资本主义国家还要好：而这些东西是“过剩”的，体现在人民愿意牺牲一些过剩的时间、减少一些过剩的福利需求等等，去换取更多更好的生活资料。
hjfgcx 发表于 2013-2-6 17:46 ![]()
生产创造需求，因此供需必然在宏观上是平衡的，无论是何种体制。这个是不言自明的经济学原理。所谓计划经 ...
“生产创造需求”
这个叫“萨伊定律”
说的就是“市场经济”
计划经济不适用……
生产创造需求，因此供需必然在宏观上是平衡的，无论是何种体制。这个是不言自明的经济学原理。所谓计划经 ...
“生产创造需求”
这个叫“萨伊定律”
说的就是“市场经济”
计划经济不适用……
ligand 发表于 2013-2-5 18:39
计划经济必然是短缺经济。
这句话可以有两种解读：
计划经济应该是，首先确定每人每次拉屎要用多少手纸，可以有不同国标，大人小孩儿男人女人，
远东人，乌克兰人，从卡夫里达到长城，到颤抖的克里姆林宫。然后算出人口，算出每天的消耗，
也考虑到有可能吃鱼子酱黑面包格瓦斯拉肚子的人，也考虑到用屁股纸擦嘴的人，或用皱纸染色
做大红花的人（我们中小学就这么干过），得出产量需求，然后用“造纸工业很发达”（猜苏联电影
台词）的工业生产出来，然后按照定量配给给居民。应该不会出现排队的现象。
我有一本50年代的苏联画报，有一幅漫画，食品商店用渔网在玻璃鱼池里打捞鱼罐头，说因为计划
没做好，鱼罐头生产多了，而老百姓需要的鲜鱼没有了。当时奇怪，苏联人民也吃鲜鱼吗？后来知道了
莫斯科红场边上有蹲式厕所，就相信了。
ligand 发表于 2013-2-5 18:39
计划经济必然是短缺经济。
这句话可以有两种解读：
计划经济应该是，首先确定每人每次拉屎要用多少手纸，可以有不同国标，大人小孩儿男人女人，
远东人，乌克兰人，从卡夫里达到长城，到颤抖的克里姆林宫。然后算出人口，算出每天的消耗，
也考虑到有可能吃鱼子酱黑面包格瓦斯拉肚子的人，也考虑到用屁股纸擦嘴的人，或用皱纸染色
做大红花的人（我们中小学就这么干过），得出产量需求，然后用“造纸工业很发达”（猜苏联电影
台词）的工业生产出来，然后按照定量配给给居民。应该不会出现排队的现象。
我有一本50年代的苏联画报，有一幅漫画，食品商店用渔网在玻璃鱼池里打捞鱼罐头，说因为计划
没做好，鱼罐头生产多了，而老百姓需要的鲜鱼没有了。当时奇怪，苏联人民也吃鲜鱼吗？后来知道了
莫斯科红场边上有蹲式厕所，就相信了。
mendota 发表于 2013-2-6 17:49
“生产创造需求”
我只是因为搞计划经济的马克思认可这个观点才知道。我还真不知道它叫萨伊定律。学习了，谢谢！
刚才百度了一下，马克思似乎是在市场经济中批判这个观点，认为必然出现生产过剩，也就是生产大于需求，造成经济危机。但他似乎认为计划经济中可以解决这个问题，生产=需求。也就是说，马克思认为这个观点，市场经济不适用，计划经济适用。
不过我个人观点，无论哪种经济体系，都是在宏观上达到平衡的。
mendota 发表于 2013-2-6 17:49
“生产创造需求”
我只是因为搞计划经济的马克思认可这个观点才知道。我还真不知道它叫萨伊定律。学习了，谢谢！
刚才百度了一下，马克思似乎是在市场经济中批判这个观点，认为必然出现生产过剩，也就是生产大于需求，造成经济危机。但他似乎认为计划经济中可以解决这个问题，生产=需求。也就是说，马克思认为这个观点，市场经济不适用，计划经济适用。
不过我个人观点，无论哪种经济体系，都是在宏观上达到平衡的。
hjfgcx 发表于 2013-2-6 17:56
我只是因为搞计划经济的马克思认可这个观点才知道。我还真不知道它叫萨伊定律。学习了，谢谢！
刚才 ...
呃
你没有搞错吧
马克思明确指出资本主义经济必然频繁、反复地发生危机
也就是萨伊定律根本不管用
你觉得这叫“认可”？
补充： 刚刚看到了你的修改
计划经济的平衡已经不再是萨伊定律里的自发平衡，而是通过有意识调节达到的。
hjfgcx 发表于 2013-2-6 17:56
我只是因为搞计划经济的马克思认可这个观点才知道。我还真不知道它叫萨伊定律。学习了，谢谢！
刚才 ...
呃
你没有搞错吧
马克思明确指出资本主义经济必然频繁、反复地发生危机
也就是萨伊定律根本不管用
你觉得这叫“认可”？
补充： 刚刚看到了你的修改
计划经济的平衡已经不再是萨伊定律里的自发平衡，而是通过有意识调节达到的。
这是什么“凝聚力”？
回家过年的心情秒杀一切经济学家
回家过年的心情秒杀一切经济学家
slayerhuahua 发表于 2013-2-6 21:26 ![]()
回家过年的心情秒杀一切经济学家
没办法，家都被经济学家钉死在老少边穷了
回家过年的心情秒杀一切经济学家
没办法，家都被经济学家钉死在老少边穷了
slayerhuahua 发表于 2013-2-6 21:26
回家过年的心情秒杀一切经济学家
因为他们的“家”和他们居住、生活、工作的地方被切割开了。
或者说，他们被隔离在他们居住、工作和生活的地方之外……
slayerhuahua 发表于 2013-2-6 21:26
回家过年的心情秒杀一切经济学家
因为他们的“家”和他们居住、生活、工作的地方被切割开了。
或者说，他们被隔离在他们居住、工作和生活的地方之外……
mendota 发表于 2013-2-6 17:25 ![]()
不好意思
作为基本常识
所谓“有效”需求么，“无效”的自然就不计算在内了。
实质逻辑就是——“买”不起就去“死”——赤裸裸的社会达尔文主义。
不好意思
作为基本常识
所谓“有效”需求么，“无效”的自然就不计算在内了。
实质逻辑就是——“买”不起就去“死”——赤裸裸的社会达尔文主义。
全民季节性抽风跑路 这个搁哪国zf也没招吧
苏联是因为长期的工业结构不合理，重工业发达而轻工业落后，人民生活密切相关的生活消费品供给长期不足，长期供不应求，这才是排队的原因，看看苏联解体后我们的“倒爷”就知道了，而居民的生活水平本身不高的情况下你提价坚持就是让老百姓怎么生活下去？这就是美国启用星球大战计划用军备竞赛来使苏联把大量资源用于军事而继续忽略用于经济的发展和工业结构调整和人民生活水平提高，进而从经济上失去民心，体制和腐败使政治上也失去民心，这就是在毛泽东的论十大关系中论述要处理好重工业和轻工业的关系。
至于“违反计划经济初衷”
不好意思
价格机制是市场调节的一项机制，而价格机制的调节作用是双刃的，在苏联消费品供给不足而生活水平不高的条件前单纯的价格调节肯定会使居民的生活水平更低，这样苏联会激起民众强烈不满，苏联应该要解决是供给问题而不是价格问题。
不好意思
价格机制是市场调节的一项机制，而价格机制的调节作用是双刃的，在苏联消费品供给不足而生活水平不高的条件前单纯的价格调节肯定会使居民的生活水平更低，这样苏联会激起民众强烈不满，苏联应该要解决是供给问题而不是价格问题。
山阴悟哲 发表于 2013-2-7 07:46 ![]()
价格机制是市场调节的一项机制，而价格机制的调节作用是双刃的，在苏联消费品供给不足而生活水平不高的条 ...
自由主义经济学家不就是要通过价格改革，使价格起到“资源配置的作用”，从而据说是能够刺激企业改善供给么？
改革之前，苏联东欧居民是手里有钱买不到东西，
改革之后，是商店里商品琳琅满目，而居民买不起……
价格机制是市场调节的一项机制，而价格机制的调节作用是双刃的，在苏联消费品供给不足而生活水平不高的条 ...
自由主义经济学家不就是要通过价格改革，使价格起到“资源配置的作用”，从而据说是能够刺激企业改善供给么？
改革之前，苏联东欧居民是手里有钱买不到东西，
改革之后，是商店里商品琳琅满目，而居民买不起……
或者说，他们被隔离在他们居住、工作和生活的地方之外……
绝对了。我们公司大部分都回家过年，但是他们大部分在广州有家，如何解释？
绝对了。我们公司大部分都回家过年，但是他们大部分在广州有家，如何解释？
张三石 发表于 2013-2-7 08:01 ![]()
绝对了。我们公司大部分都回家过年，但是他们大部分在广州有家，如何解释？
我考虑的当然是绝大多数状况……
绝对了。我们公司大部分都回家过年，但是他们大部分在广州有家，如何解释？
我考虑的当然是绝大多数状况……
造汽 发表于 2013-2-6 17:50 ![]()
计划经济应该是，首先确定每人每次拉屎要用多少手纸，可以有不同国标，大人小孩儿男人女人，
远东人， ...
你说的这个话题，十年前就在强国论坛见到“数学”等人认为恰恰是可以预测、所以是可以做出计划的。
例如：一个城市的人均手纸消费、妇女的卫生巾消费、家电新增购买量等等。
计划经济应该是，首先确定每人每次拉屎要用多少手纸，可以有不同国标，大人小孩儿男人女人，
远东人， ...
你说的这个话题，十年前就在强国论坛见到“数学”等人认为恰恰是可以预测、所以是可以做出计划的。
例如：一个城市的人均手纸消费、妇女的卫生巾消费、家电新增购买量等等。
季路 发表于 2013-2-5 17:09 ![]()
这都哪跟哪啊。
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙，这才造成车票难买。
不是十几天是40天甚至更久~城市化速度太慢了而已~
这都哪跟哪啊。
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙，这才造成车票难买。
不是十几天是40天甚至更久~城市化速度太慢了而已~
mendota 发表于 2013-2-6 17:25 ![]()
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
消除价格管制只不过是市场化改革的一部分内容而已，并非全部，如果不消除在其他领域的管制措施，比如取消指令性生产计划，那么就不能算是真正的市场化改革。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
消除价格管制只不过是市场化改革的一部分内容而已，并非全部，如果不消除在其他领域的管制措施，比如取消指令性生产计划，那么就不能算是真正的市场化改革。
连住所和家乡都搞不清楚还谈经济
所以说错的不是运输部门，错的是春节！
随便什么时候放7天假回家去看看父母不好么？非要赶这个点儿？
随便什么时候放7天假回家去看看父母不好么？非要赶这个点儿？
raymax1984 发表于 2013-2-17 22:40 ![]()
消除价格管制只不过是市场化改革的一部分内容而已，并非全部，如果不消除在其他领域的管制措施，比如取消 ...
不好意思哦，
你承认“一部分内容”了
谁告诉你没有其它内容？可见你对苏东“改革”一点都不了解。自己去看书吧。
消除价格管制只不过是市场化改革的一部分内容而已，并非全部，如果不消除在其他领域的管制措施，比如取消 ...
不好意思哦，
你承认“一部分内容”了
谁告诉你没有其它内容？可见你对苏东“改革”一点都不了解。自己去看书吧。
qqweee 发表于 2013-2-7 02:12 ![]()
全民季节性抽风跑路 这个搁哪国zf也没招吧
新加坡梵蒂冈啥的就不怕这个，人家就那么大点地，腿着跑路就到了。中国地域太大。
最关键的是ZF要解决的是，在春运期间高强度运作的铁路系统，如何在春运结束后合理的回归正常运作，维护的同时还要保证尽量不会造成运力浪费。
全民季节性抽风跑路 这个搁哪国zf也没招吧
新加坡梵蒂冈啥的就不怕这个，人家就那么大点地，腿着跑路就到了。中国地域太大。
最关键的是ZF要解决的是，在春运期间高强度运作的铁路系统，如何在春运结束后合理的回归正常运作，维护的同时还要保证尽量不会造成运力浪费。
Templar9705 发表于 2013-2-18 09:25 ![]()
新加坡梵蒂冈啥的就不怕这个，人家就那么大点地，腿着跑路就到了。中国地域太大。
最关键的是ZF要解决的 ...
春运都运人了
之后运人的大部分改运货就是
新加坡梵蒂冈啥的就不怕这个，人家就那么大点地，腿着跑路就到了。中国地域太大。
最关键的是ZF要解决的 ...
春运都运人了
之后运人的大部分改运货就是
中国的春运是一种特殊情况，好几亿人在短短的十几天内全国大迁徙{:soso_e160:}
苏联排队那是排进口货