随便聊聊我所了解的国内科研
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:46:30
最近两天逛CD逛得比较多,看了很多帖子所说的情况跟自己的认知差别还是挺大的,所以开个帖子说说自己的一点想法吧。
MD的科研是怎样的基本不了解。 国内的接触过一点,不过也是盲人摸象。但是就自己摸到的这一点来讲,跟CD上各种猜测YY差别还是挺大的。
就目前所了解的,感觉国内科研的水平跟MD比差距还是挺大的。
科研跟盖楼类似,说到底是钱,时间,和人。
钱和时间,我们跟美帝比都不占优势:钱就不用说了。 科研院所不了解,大学的部分来说:国内的大学经费的水平和美帝没法比,时间积累下的本钱也在哪放着。科研的积累体现出来的是很多尖端产品的单纯性能指标,基本上我们和西方都有不小的差距。 但是在整体性能上,往往通过整体设计来弥补。 (是不是说我们的设计比别人好我不确定,不过通过一些巧妙甚至暴力的方法来弥补单项性能的不足很常见)。 相比而言西方的思路更加朴素扎实: 比如发现零件强度不达标,可能他们就会先考虑先从改进工具和实验设备下手,进而可能就回退到了基础科学的研究。 最后做出来的东西可能性能差别不大,这个有点想80/20的原则,80%的产出是通过20%的付出得到的,再想提高20%可能就要付出多得多的努力。
从另一方面来说:这一定程度上导致了国内科研倾向于短平快,有限的资源只能投入到解决最迫切的问题上,或者是好解决的问题上。 飞行器的设计不了解,但是用这个思路来解释为什么国产发动机的研究相对机型设计的研究要落后比较能说得通。
再聚一个例子:国内的科研能达到世界一流的,需要长期积累的较少。 比如在计算机科学上,国内的人工智能领域进步很快。但是硬件层面确一直落后,甚至差距越来越大。(在硬件领域反倒是韩国台湾做的比大陆出色很多)。
从另一个角度来说这个问题,就是国内学术圈浮躁的问题,包括很多军口的科研。再回到发动机来说,在过去的相当长一段时间内,我们的发动机研究与西方相比有时差距甚至在拉大。有时候急于求成,求新求快,不重视基础的积累。 如果当初认认真真搞一款型号,扎扎实实逐步改进,慢慢积累,结果不见得像现在这样。
科研说到底是个概率问题,有可能成功有可能失败。 在一个方向上取得突破值得高兴,但是还为时尚早,打个比方皇马跟巴萨踢1000场比赛,预警机只能说是进了一个球了,进的这一个球并不能说明被对手就强了,我们跟西方先进技术比差距还很大。希望我们能以点带面早日取得更多突破,但这一过程在我看来远没有CD坛子里诸位想的乐观。
最近两天逛CD逛得比较多,看了很多帖子所说的情况跟自己的认知差别还是挺大的,所以开个帖子说说自己的一点想法吧。
MD的科研是怎样的基本不了解。 国内的接触过一点,不过也是盲人摸象。但是就自己摸到的这一点来讲,跟CD上各种猜测YY差别还是挺大的。
就目前所了解的,感觉国内科研的水平跟MD比差距还是挺大的。
科研跟盖楼类似,说到底是钱,时间,和人。
钱和时间,我们跟美帝比都不占优势:钱就不用说了。 科研院所不了解,大学的部分来说:国内的大学经费的水平和美帝没法比,时间积累下的本钱也在哪放着。科研的积累体现出来的是很多尖端产品的单纯性能指标,基本上我们和西方都有不小的差距。 但是在整体性能上,往往通过整体设计来弥补。 (是不是说我们的设计比别人好我不确定,不过通过一些巧妙甚至暴力的方法来弥补单项性能的不足很常见)。 相比而言西方的思路更加朴素扎实: 比如发现零件强度不达标,可能他们就会先考虑先从改进工具和实验设备下手,进而可能就回退到了基础科学的研究。 最后做出来的东西可能性能差别不大,这个有点想80/20的原则,80%的产出是通过20%的付出得到的,再想提高20%可能就要付出多得多的努力。
从另一方面来说:这一定程度上导致了国内科研倾向于短平快,有限的资源只能投入到解决最迫切的问题上,或者是好解决的问题上。 飞行器的设计不了解,但是用这个思路来解释为什么国产发动机的研究相对机型设计的研究要落后比较能说得通。
再聚一个例子:国内的科研能达到世界一流的,需要长期积累的较少。 比如在计算机科学上,国内的人工智能领域进步很快。但是硬件层面确一直落后,甚至差距越来越大。(在硬件领域反倒是韩国台湾做的比大陆出色很多)。
从另一个角度来说这个问题,就是国内学术圈浮躁的问题,包括很多军口的科研。再回到发动机来说,在过去的相当长一段时间内,我们的发动机研究与西方相比有时差距甚至在拉大。有时候急于求成,求新求快,不重视基础的积累。 如果当初认认真真搞一款型号,扎扎实实逐步改进,慢慢积累,结果不见得像现在这样。
科研说到底是个概率问题,有可能成功有可能失败。 在一个方向上取得突破值得高兴,但是还为时尚早,打个比方皇马跟巴萨踢1000场比赛,预警机只能说是进了一个球了,进的这一个球并不能说明被对手就强了,我们跟西方先进技术比差距还很大。希望我们能以点带面早日取得更多突破,但这一过程在我看来远没有CD坛子里诸位想的乐观。
MD的科研是怎样的基本不了解。 国内的接触过一点,不过也是盲人摸象。但是就自己摸到的这一点来讲,跟CD上各种猜测YY差别还是挺大的。
就目前所了解的,感觉国内科研的水平跟MD比差距还是挺大的。
科研跟盖楼类似,说到底是钱,时间,和人。
钱和时间,我们跟美帝比都不占优势:钱就不用说了。 科研院所不了解,大学的部分来说:国内的大学经费的水平和美帝没法比,时间积累下的本钱也在哪放着。科研的积累体现出来的是很多尖端产品的单纯性能指标,基本上我们和西方都有不小的差距。 但是在整体性能上,往往通过整体设计来弥补。 (是不是说我们的设计比别人好我不确定,不过通过一些巧妙甚至暴力的方法来弥补单项性能的不足很常见)。 相比而言西方的思路更加朴素扎实: 比如发现零件强度不达标,可能他们就会先考虑先从改进工具和实验设备下手,进而可能就回退到了基础科学的研究。 最后做出来的东西可能性能差别不大,这个有点想80/20的原则,80%的产出是通过20%的付出得到的,再想提高20%可能就要付出多得多的努力。
从另一方面来说:这一定程度上导致了国内科研倾向于短平快,有限的资源只能投入到解决最迫切的问题上,或者是好解决的问题上。 飞行器的设计不了解,但是用这个思路来解释为什么国产发动机的研究相对机型设计的研究要落后比较能说得通。
再聚一个例子:国内的科研能达到世界一流的,需要长期积累的较少。 比如在计算机科学上,国内的人工智能领域进步很快。但是硬件层面确一直落后,甚至差距越来越大。(在硬件领域反倒是韩国台湾做的比大陆出色很多)。
从另一个角度来说这个问题,就是国内学术圈浮躁的问题,包括很多军口的科研。再回到发动机来说,在过去的相当长一段时间内,我们的发动机研究与西方相比有时差距甚至在拉大。有时候急于求成,求新求快,不重视基础的积累。 如果当初认认真真搞一款型号,扎扎实实逐步改进,慢慢积累,结果不见得像现在这样。
科研说到底是个概率问题,有可能成功有可能失败。 在一个方向上取得突破值得高兴,但是还为时尚早,打个比方皇马跟巴萨踢1000场比赛,预警机只能说是进了一个球了,进的这一个球并不能说明被对手就强了,我们跟西方先进技术比差距还很大。希望我们能以点带面早日取得更多突破,但这一过程在我看来远没有CD坛子里诸位想的乐观。
最近两天逛CD逛得比较多,看了很多帖子所说的情况跟自己的认知差别还是挺大的,所以开个帖子说说自己的一点想法吧。
MD的科研是怎样的基本不了解。 国内的接触过一点,不过也是盲人摸象。但是就自己摸到的这一点来讲,跟CD上各种猜测YY差别还是挺大的。
就目前所了解的,感觉国内科研的水平跟MD比差距还是挺大的。
科研跟盖楼类似,说到底是钱,时间,和人。
钱和时间,我们跟美帝比都不占优势:钱就不用说了。 科研院所不了解,大学的部分来说:国内的大学经费的水平和美帝没法比,时间积累下的本钱也在哪放着。科研的积累体现出来的是很多尖端产品的单纯性能指标,基本上我们和西方都有不小的差距。 但是在整体性能上,往往通过整体设计来弥补。 (是不是说我们的设计比别人好我不确定,不过通过一些巧妙甚至暴力的方法来弥补单项性能的不足很常见)。 相比而言西方的思路更加朴素扎实: 比如发现零件强度不达标,可能他们就会先考虑先从改进工具和实验设备下手,进而可能就回退到了基础科学的研究。 最后做出来的东西可能性能差别不大,这个有点想80/20的原则,80%的产出是通过20%的付出得到的,再想提高20%可能就要付出多得多的努力。
从另一方面来说:这一定程度上导致了国内科研倾向于短平快,有限的资源只能投入到解决最迫切的问题上,或者是好解决的问题上。 飞行器的设计不了解,但是用这个思路来解释为什么国产发动机的研究相对机型设计的研究要落后比较能说得通。
再聚一个例子:国内的科研能达到世界一流的,需要长期积累的较少。 比如在计算机科学上,国内的人工智能领域进步很快。但是硬件层面确一直落后,甚至差距越来越大。(在硬件领域反倒是韩国台湾做的比大陆出色很多)。
从另一个角度来说这个问题,就是国内学术圈浮躁的问题,包括很多军口的科研。再回到发动机来说,在过去的相当长一段时间内,我们的发动机研究与西方相比有时差距甚至在拉大。有时候急于求成,求新求快,不重视基础的积累。 如果当初认认真真搞一款型号,扎扎实实逐步改进,慢慢积累,结果不见得像现在这样。
科研说到底是个概率问题,有可能成功有可能失败。 在一个方向上取得突破值得高兴,但是还为时尚早,打个比方皇马跟巴萨踢1000场比赛,预警机只能说是进了一个球了,进的这一个球并不能说明被对手就强了,我们跟西方先进技术比差距还很大。希望我们能以点带面早日取得更多突破,但这一过程在我看来远没有CD坛子里诸位想的乐观。
又说不了解美国的,又说中美差距大,我裤衩什么颜色不重要,重要的是幸好眼睛还没瞎。
历史的事情我没有资格评价
罗马不是一天建成的······进步得看得见不能否认,差距也有也必须承认····
但是未来不是别人施舍我们的
近几年的国内科研投入远比欧美的总和还多~~欧美的科学大牛们很多都到中国来打秋风了
近几年的国内科研投入远比欧美的总和还多~~欧美的科学大牛们很多都到中国来打秋风了
是的,美国是真没有钱了
是的,美国是真没有钱了
qiushouge2 发表于 2013-1-26 12:31
又说不了解美国的,又说中美差距大,我裤衩什么颜色不重要,重要的是幸好眼睛还没瞎。
基本不了解,只能说盲人摸象管中窥豹接触过一点,了解东西都是从黑箱开始的不是么
又说不了解美国的,又说中美差距大,我裤衩什么颜色不重要,重要的是幸好眼睛还没瞎。
基本不了解,只能说盲人摸象管中窥豹接触过一点,了解东西都是从黑箱开始的不是么
洋洋洒洒几百字,说了一堆东西又等于什么都没说。。。
lz可以去外交部了。
lz可以去外交部了。
呵呵,LZ了解的范围似乎很广,不过似乎也就泛泛而谈。顺便说下题目实在配不上LZ文章的内容。
hh的季节 发表于 2013-1-26 12:33
但是未来不是别人施舍我们的
必然要靠我们自己,我的意思也不是指点江山批评学术圈,我只是稍微接触,比我了解情况的人多了去了,比我知道该怎么做且正在做的人更多了。
就是觉得CD上不少人想得有点远了。我觉得相比较而言我所能理解的可能比这些跟接近实际一些。
但是未来不是别人施舍我们的
必然要靠我们自己,我的意思也不是指点江山批评学术圈,我只是稍微接触,比我了解情况的人多了去了,比我知道该怎么做且正在做的人更多了。
就是觉得CD上不少人想得有点远了。我觉得相比较而言我所能理解的可能比这些跟接近实际一些。
为什么我习惯性的看了下搂猪的注册时间
·impossible、 发表于 2013-1-26 12:33
罗马不是一天建成的······进步得看得见不能否认,差距也有也必须承认····
嗯,小弟也没资格点评。
就是觉得CD上不少人想得远了,自己知道的可能更接近事实一些。
罗马不是一天建成的······进步得看得见不能否认,差距也有也必须承认····
嗯,小弟也没资格点评。
就是觉得CD上不少人想得远了,自己知道的可能更接近事实一些。
你了解的只是冰山一角,核心圈子你又进不去。说高校科研更没意思,CD里也不缺少高校和研究所的博士。
LZ基本上是什么都没说。。
看完了还是不知道想表达什么
看完了还是不知道想表达什么
差距肯定是有的 而且是实实在在的整体性的大的差距
没人说我们就能跟美帝比了 只是相对以前 我们从仰望乃至眺望到望其背项了
至少美帝做的 我们也都在做 至少可以去全面跟踪跟随 有了这个 我们就有底气了
至少有的一比 不像以前 比都没法比 因为我们根本没有 所以一时hkc实属正常
没人说我们就能跟美帝比了 只是相对以前 我们从仰望乃至眺望到望其背项了
至少美帝做的 我们也都在做 至少可以去全面跟踪跟随 有了这个 我们就有底气了
至少有的一比 不像以前 比都没法比 因为我们根本没有 所以一时hkc实属正常
wyh_11 发表于 2013-1-26 12:38
必然要靠我们自己,我的意思也不是指点江山批评学术圈,我只是稍微接触,比我了解情况的人多了去了,比我 ...
稍微接触?就能来大放厥词了?
必然要靠我们自己,我的意思也不是指点江山批评学术圈,我只是稍微接触,比我了解情况的人多了去了,比我 ...
稍微接触?就能来大放厥词了?
jppjt 发表于 2013-1-26 12:34
近几年的国内科研投入远比欧美的总和还多~~欧美的科学大牛们很多都到中国来打秋风了
这个数据不靠谱。 可能我兔腹黑不了解。 就所能知道的,上海的高校的科研经费加起来可能不如美国一个二流高校。
近几年的国内科研投入远比欧美的总和还多~~欧美的科学大牛们很多都到中国来打秋风了
这个数据不靠谱。 可能我兔腹黑不了解。 就所能知道的,上海的高校的科研经费加起来可能不如美国一个二流高校。
在科研室当过卧底吗?{:soso_e113:}
http://player.ku6.com/refer/NtwAs3f32rDsIQQZVDHijg../v.swf&auto=1
http://player.ku6.com/refer/NtwAs3f32rDsIQQZVDHijg../v.swf&auto=1
秃笔画枯梅 发表于 2013-1-26 12:39
为什么我习惯性的看了下搂猪的注册时间
概率上注册时间可能跟对这些的了解程度正相关吧,放到个体上不一定说明什么问题你说是吧?
为什么我习惯性的看了下搂猪的注册时间
概率上注册时间可能跟对这些的了解程度正相关吧,放到个体上不一定说明什么问题你说是吧?
mmff 发表于 2013-1-26 12:38
洋洋洒洒几百字,说了一堆东西又等于什么都没说。。。
lz可以去外交部了。
什么不上网,上网不什么 之类的。
洋洋洒洒几百字,说了一堆东西又等于什么都没说。。。
lz可以去外交部了。
什么不上网,上网不什么 之类的。
Wuyuhao88 发表于 2013-1-26 12:41
稍微接触?就能来大放厥词了?
看到凶残帖子太多了出来放肆一下。
稍微接触?就能来大放厥词了?
看到凶残帖子太多了出来放肆一下。
跟没说差不多~
LiveLiub 发表于 2013-1-26 12:41
差距肯定是有的 而且是实实在在的整体性的大的差距
没人说我们就能跟美帝比了 只是相对以前 我们从仰望 ...
嗯,完全理解。 只是觉得不少帖子乐观有点过了,别人再一看可能更多人就被感染了。
差距肯定是有的 而且是实实在在的整体性的大的差距
没人说我们就能跟美帝比了 只是相对以前 我们从仰望 ...
嗯,完全理解。 只是觉得不少帖子乐观有点过了,别人再一看可能更多人就被感染了。
差距很大。这个可以接受。
国内的大学研究室。很少有好东西出来,在现有环境下,学术界一片乌烟瘴气。都是些骗钱的玩儿。
CD是军事论坛,大家都比较关注军工的发展。
总体来说。我兔军工这十多年发展的还是不错的,相当于种下一颗种子。就等环境适合了,成长为参天大树。
希望这样的评论·撸主能够接受
国内的大学研究室。很少有好东西出来,在现有环境下,学术界一片乌烟瘴气。都是些骗钱的玩儿。
CD是军事论坛,大家都比较关注军工的发展。
总体来说。我兔军工这十多年发展的还是不错的,相当于种下一颗种子。就等环境适合了,成长为参天大树。
希望这样的评论·撸主能够接受
superth 发表于 2013-1-26 12:40
你了解的只是冰山一角,核心圈子你又进不去。说高校科研更没意思,CD里也不缺少高校和研究所的博士。
嗯,有时能看到各种大大出来发的贴。就是觉得不靠谱的红裤衩稍微有点多了。
大大一般都忙正事儿了,我这种挫的才有功夫上来闲扯一下。
你了解的只是冰山一角,核心圈子你又进不去。说高校科研更没意思,CD里也不缺少高校和研究所的博士。
嗯,有时能看到各种大大出来发的贴。就是觉得不靠谱的红裤衩稍微有点多了。
大大一般都忙正事儿了,我这种挫的才有功夫上来闲扯一下。
有差距是肯定的,但我们正在努力是重要的。
不过LZ要挨砖是基本跑不了了
不过LZ要挨砖是基本跑不了了
陆仁贾 发表于 2013-1-26 12:47
差距很大。这个可以接受。
国内的大学研究室。很少有好东西出来,在现有环境下,学术界一片乌烟瘴气。都是 ...
不能同意更多。
差距很大。这个可以接受。
国内的大学研究室。很少有好东西出来,在现有环境下,学术界一片乌烟瘴气。都是 ...
不能同意更多。
这方面还是谦虚点的好,MD什么时候实现工业化的,我们又是什么时候,看看每年的诺贝尔奖基本被美国包揽了,千万别说我们不在乎,或者诺奖评委歧视中国
楼主就是那种啥都不知道,先把中国贬得一文不值再说,还上海不如美国二流高校,从这就能看出楼主就是纯搞笑的
htl 发表于 2013-1-26 12:49
有差距是肯定的,但我们正在努力是重要的。
不过LZ要挨砖是基本跑不了了
犯错多进步快不是么。 要是有那么几个过于乐观的红裤衩觉得我讲得可能有点道理就更值了。
有差距是肯定的,但我们正在努力是重要的。
不过LZ要挨砖是基本跑不了了
犯错多进步快不是么。 要是有那么几个过于乐观的红裤衩觉得我讲得可能有点道理就更值了。
嗯,有时能看到各种大大出来发的贴。就是觉得不靠谱的红裤衩稍微有点多了。
大大一般都忙正事儿了,我这 ...
可惜你说的是30年前,和现实差的太远
大大一般都忙正事儿了,我这 ...
可惜你说的是30年前,和现实差的太远
wyh_11 发表于 2013-1-26 12:51
犯错多进步快不是么。 要是有那么几个过于乐观的红裤衩觉得我讲得可能有点道理就更值了。
进步中犯错不可避免。至于什么HKC之类的,我只能遗憾的告诉你,你挨的砖里少不了他们。
犯错多进步快不是么。 要是有那么几个过于乐观的红裤衩觉得我讲得可能有点道理就更值了。
进步中犯错不可避免。至于什么HKC之类的,我只能遗憾的告诉你,你挨的砖里少不了他们。
fatelight 发表于 2013-1-26 12:51
楼主就是那种啥都不知道,先把中国贬得一文不值再说,还上海不如美国二流高校,从这就能看出楼主就是纯搞笑 ...
你可以把上海的几所重点高校的科研经费加一加,然后挑一所美国10-20名的大学工科比较强的,经费再比一下。
或者拿这些大学的高性能计算集群跟美国的一个大学
或者拿这些大学的风洞跟美国的一个大学比较一下。
楼主就是那种啥都不知道,先把中国贬得一文不值再说,还上海不如美国二流高校,从这就能看出楼主就是纯搞笑 ...
你可以把上海的几所重点高校的科研经费加一加,然后挑一所美国10-20名的大学工科比较强的,经费再比一下。
或者拿这些大学的高性能计算集群跟美国的一个大学
或者拿这些大学的风洞跟美国的一个大学比较一下。
这方面还是谦虚点的好,MD什么时候实现工业化的,我们又是什么时候,看看每年的诺贝尔奖基本被美国包揽了, ...
难道不是?好几次都是如此,我就不说那次为了不发给中国人而发给死人的搞笑事件
难道不是?好几次都是如此,我就不说那次为了不发给中国人而发给死人的搞笑事件
wyh_11 发表于 2013-1-26 10:54
军事的理论还没那么复杂。军事不是科学是艺术。
我看楼主的观点是,国内艺术院校不够多,所以军事科研不够好。
军事的理论还没那么复杂。军事不是科学是艺术。
我看楼主的观点是,国内艺术院校不够多,所以军事科研不够好。
qiushouge2 发表于 2013-1-26 12:31
又说不了解美国的,又说中美差距大,我裤衩什么颜色不重要,重要的是幸好眼睛还没瞎。
楼主说:“MD的科研是怎样的基本不了解”。话很客观。但很多前沿的论文和书籍基本都是MD和欧洲的。等科技参考书有10%是中文书,那时候再HKC不迟。
承认差距也不丢人。好在我科研兔都在奋起直追,有遍地开花的趋势。
又说不了解美国的,又说中美差距大,我裤衩什么颜色不重要,重要的是幸好眼睛还没瞎。
楼主说:“MD的科研是怎样的基本不了解”。话很客观。但很多前沿的论文和书籍基本都是MD和欧洲的。等科技参考书有10%是中文书,那时候再HKC不迟。
承认差距也不丢人。好在我科研兔都在奋起直追,有遍地开花的趋势。
wyh_11 发表于 2013-1-26 12:49
不能同意更多。
说说吧。咱学习一下。
不能同意更多。
说说吧。咱学习一下。
callmecc 发表于 2013-1-26 12:38
呵呵,LZ了解的范围似乎很广,不过似乎也就泛泛而谈。顺便说下题目实在配不上LZ文章的内容。
题目起大了,“国内”本来是想强调对国外的了解不多的,一不小心反而把题目变大了。
想得不够周全。
呵呵,LZ了解的范围似乎很广,不过似乎也就泛泛而谈。顺便说下题目实在配不上LZ文章的内容。
题目起大了,“国内”本来是想强调对国外的了解不多的,一不小心反而把题目变大了。
想得不够周全。
你可以把上海的几所重点高校的科研经费加一加,然后挑一所美国10-20名的大学工科比较强的,经费再比一下。 ...
你应该反过来
你应该反过来