看日文维基,个人认为日本能发射主动蛋的f15确实是100以 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 09:38:32


    很多同志认为的只有几十架的飞机其实是更进一步的改进.

   很多人认为不能打120其实也是错误的认识.


    这个帖子里面整理了一下,有兴趣的看看.


    很多同志认为的只有几十架的飞机其实是更进一步的改进.

   很多人认为不能打120其实也是错误的认识.


    这个帖子里面整理了一下,有兴趣的看看.
セントラルコンピューターの処理能力向上と新型空対空ミサイル(AAM-4)搭載のための火器管制装置の性能向上に向けた電気配線の追加。
兵装制御盤をアナログ式から画面式に変更。
F-15J 42-8944号機以降、F-15DJ 52-8088号機以降の機体に、エンジンを電子制御して耐久性が向上したF100-IHI-220Eへ変更。
F-15J 62-8958号機以降にはJ/APQ-1後方警戒レーダーを追加装備。


其实这个改进非常小,就是在原有的基础上获得了aam4导弹的发射能力.
   最近的改进另有名堂,

近代化改修 [編集]
大きく分けて、F-15J/DJのJ-MSIP機(J:899 - 965、DJ:063 - 098)を対象とした近代化改修計画と、Pre-MSIP機を対象にした近代化改修計画とに分けられる。
J-MSIP機の近代化改修
J-MSIP機の近代化改修計画は4個飛行隊分の88機を対象に行われ[29]、改修の進捗状況によって形態一型と形態二型に分けられる。いずれも三菱重工業を主契約としている。中期防衛力整備計画(平成17~21年度)においては、当初は期間中に26機を量産改修する予定であった。ところが米国のF-22の輸出規制措置により、老朽化したF-4EJを代替する予定だった第4次F-X機の選定を2008(平成20)年以降に先送りとしたため、F-15J近代化改修でF-4EJ減勢による防衛力低下を補う必要が生じた。このため2008(平成20)年度と2009(平成21)年度に、次期輸送機の計上を先送りすることで割り当てた予算で、当初予定されていた形態二型の統合電子戦システムの搭載を先送りしたうえで大量の機数分の近代化改修予算を計上した。これに合わせて2009(平成21)年度に中期防を改訂して改修機数を48機とした。2010年(平成22年)からは、先送りされた統合電子戦システムの搭載予算が「F-15の自己防御能力向上」名目で別途計上されている。
航空雑誌等ではこれらの改修機のことを一くくりにF-15J改と呼んでいる。
AAM-4Bの運用能力獲得
通信装置への電波妨害対処機能付加
飛行記録装置の搭載
射出座席の改良
戦術データ交換システム端末の搭載に向けた空間と配線の確保[30]
ヘルメット装着式表示装置(HMD)の搭載によるAAM-5の完全な運用能力獲得
戦術データ交換システム端末(FDL: MIDS-LVT(3))の搭載[30]


msip飞机也不是只能发射aam4导弹,在日常检修中,整合了aim120b导弹(日本购买了一部分120b导弹,不过对比实验后本着用光了事,一直没有买新的120,是否说明了对自己的aam4 aam4b的自信?)

F-15J/DJ新型空対空ミサイル対応改修
当初はF-15J/DJのMSIP機の定期修理(IRAN)時に行われていたが、最近ではMSIP機を対象とした近代化改修計画に組み込まれている。
改修内容は、AIM-120Bの試験運用時に製作されたプログラムの書き換えと搭載インターフェイスの変更により、AAM-4とAIM-120双方の運用能力を追加するもので、具体的な改修機の数は公表されていない
改修機の外見での識別点は以下の二点だが、機体の近くに寄ってU-106/Aを確認する以外の有効な確認方法がないため、識別は困難である。
St.3及びSt.4、St.6及びSt.7のAU-106/Aミサイルランチャー中央部の製造者銘板を前方に移動し、銘板のあった位置のやや後方にコネクターを追加。
ミサイル取り付けリング中央部のワイヤーの除去。


这个因为改装量很小,估计也不花什么钱,没有正式公布数量,因为定期修理的时候就可以加进去了





msip飞机也不是只能发射aam4导弹,在日常检修中,整合了aim120b导弹(日本购买了一部分120b导弹,不过对比实验后本着用光了事,一直没有买新的120,是否说明了对自己的aam4 aam4b的自信?)

F-15J/DJ新型空対空ミサイル対応改修
当初はF-15J/DJのMSIP機の定期修理(IRAN)時に行われていたが、最近ではMSIP機を対象とした近代化改修計画に組み込まれている。
改修内容は、AIM-120Bの試験運用時に製作されたプログラムの書き換えと搭載インターフェイスの変更により、AAM-4とAIM-120双方の運用能力を追加するもので、具体的な改修機の数は公表されていない
改修機の外見での識別点は以下の二点だが、機体の近くに寄ってU-106/Aを確認する以外の有効な確認方法がないため、識別は困難である。
St.3及びSt.4、St.6及びSt.7のAU-106/Aミサイルランチャー中央部の製造者銘板を前方に移動し、銘板のあった位置のやや後方にコネクターを追加。
ミサイル取り付けリング中央部のワイヤーの除去。


这个因为改装量很小,估计也不花什么钱,没有正式公布数量,因为定期修理的时候就可以加进去了



除了攻击能力,为了提高防御能力,进行了下面改进(不过这个经费是单独列出,实际上是J msip 近代化改进形态二的一部分

不过改进的数量很小.



自己防御能力の向上
開発段階では「F-15の近代化改修」の形態二型の一要素であったが、調達予算計上段階からは「F-15の自己防御能力向上」名目で別途予算計上が進められている。形態二型機に対する上書き更新であると見られる。
実施された改修内容
統合電子戦システムの搭載(レーダー警戒・電波妨害・射出型妨害の3装置の能力向上)。射出型妨害装置(チャフ・フレアディスペンサ)はAN/ALE-45JからAN/ALE-47へ換装する。
100以上主动弹,脚盆十五老姬加上F-2现在也没那么多,{:soso_e151:}

今年就也只升级六架F-15J而已。
这个帖子不错
危机的资料确实只能作为参考 不能作为依据吧 这个还是需要有心的兄弟收集资料 查核
之前两个5年防卫大纲里面明确说了,一共现代化改进60架F15J/DJ

这是怎么回事?
料敌从宽
开战就打掉那霸机场

但如果日本借用美国的嘉手那,怎么办?打还是不打呢
日本维基和中国百度有多大区别吗。
的确有这个可能,此改进非彼改进。
反正F15J不是某些童稚认为的上天就散架的废材就是了
日本维基和中国百度有多大区别吗。
维基(无论什么语言)应该有注解。按道理,任何数据都可以看到原始文章。当然,经常有链接的页面消失,或者原始资料不靠谱。所以也不能做论据。

但是比百度还是严禁多了。
看日本每年的防务开支就知道了,每年改装几架一清二楚
同意楼主的判断。其实就算只有60架也不能掉以轻心,钓鱼岛周边的空域面积非常有限,我们又没有和日本全面开战的计划,日本只要集中十几架飞机足可以应对局面。关键是质量而不是数量。
fifa8888 发表于 2013-1-14 08:52
开战就打掉那霸机场

但如果日本借用美国的嘉手那,怎么办?打还是不打呢
兔子端了那霸机场,小鬼子还有勇气打吗?打起来干爹根本靠不住的。
开战就打掉那霸机场   但如果日本借用美国的嘉手那,怎么办?打还是不打呢
打是肯定的,只要美帝不笨,估计到时早就后撤至第二岛链了

thomas1987 发表于 2013-1-14 08:38
之前两个5年防卫大纲里面明确说了,一共现代化改进60架F15J/DJ

这是怎么回事?


我认为

现代化改进是为了发射aam4b 和完全发挥aam5的能力.

叫做"J-MSIP機の近代化改修"

也就是在J-MISP的基础上进一步改进.


在这之前的J-MISP就已经可以发射aam4.并且在定期检修中整合了120B的发射能力


后面几个帖子好好看看就知道了.


就算日本F2最近的改进,也是为了发射AAM4B导弹.


改进前的F2,不过是不能发挥AAM4b的能力而已,不等于不能发射aam4.





thomas1987 发表于 2013-1-14 08:38
之前两个5年防卫大纲里面明确说了,一共现代化改进60架F15J/DJ

这是怎么回事?


我认为

现代化改进是为了发射aam4b 和完全发挥aam5的能力.

叫做"J-MSIP機の近代化改修"

也就是在J-MISP的基础上进一步改进.


在这之前的J-MISP就已经可以发射aam4.并且在定期检修中整合了120B的发射能力


后面几个帖子好好看看就知道了.


就算日本F2最近的改进,也是为了发射AAM4B导弹.


改进前的F2,不过是不能发挥AAM4b的能力而已,不等于不能发射aam4.




日本的干爹是不会让他打的,如果打败了,第一岛链就没了,美帝现在只想恶心我们,让你看着反胃还捞不着打。
逼急了,脚盆难道不能向白头鸡求援?
最近TG新华社老是说要坐下来谈判解决双边问题,倒是脚盆是一再紧逼的嚣张的很。
看楼上几位这般胸有成竹,这是TG在扮猪吃虎
http://www.tomcat521.com/afspace/jdqy/f-15j/f-15j.htm
试改1号机从1997年开始设计,经过了基本设计、细部设计、搭载设备以及制作等流程,2002年4月供试改的F-15J被运送到三菱重工名古屋航空宇宙系统制作所的小牧南工厂,开始进行机体改进。试改1号机改进后的效果如下:

雷达:换装了由现有的APG-63发展来的APG-63(V)1。换装后探测距离延长了,抗电子干扰能力提高,如果再装备远距空空导弹,就可以对抗电子战能力优异的作战飞机。APG-63(V)1综合了美国空军F-15E“攻击鹰”上APG-70的技术,所以总体性能及可靠性都有所提高。

中央计算机:采用洛克希德 马丁公司制造的计算机替代现有的AP-1R。随着运算能力的增强,存储容量也得到很大的增加,因此,完全可以适应雷达换装后所应具备的更高的运算和处理能力。

发电机:由于进行了相应部件的换装,要求发电能力也相应提高。更换发电机后完全可以达到要求。

制冷装置:换装所带来的发热量的增大,必然需要相应的制冷装置。

试改1号机的机体改进工作,已于2003年7月3日接受技术确认试验审查,7月18日在公司内部进行首飞。如果一切顺利,紧接着在10月16日进行交付前的再次完全技术测试,测试合格后的飞机在21日开始交付。



开始批量现代化
日本防卫厅在中期防卫力量调整计划(2001年~2005年)中,明确的提出了“关于防空截击能力,随着技术水平的不断发展如何让现有的战斗攻击机(F-15)能够有效的应对,显示出现代化改进的必要性。” 在中期防卫力量调整计划期间内决定对12架进行现代化改进。

随着这个计划的实施,2004年度,航空参谋部共为其4架试验机划拨预算约181亿日元。包括这4架在内,共有12架预备进行现代化型态1型的修改。另外,原来日本是分别用4架飞机分别进行4项试验:搭载AAM-4(99式空空导弹)、对日美联合研制的弹射救生座椅(ACES II)进行改进、搭载飞行数据记录装置(FDR)、提高通信设备的抗电子干扰能力。而这次则为了降低改造成本,在一架飞机上同时进行4项试验。这里我们要特别强调一下AAM-4,它是日本在AIM-7“麻雀”的基础上进行国产化而开发出的超视距导弹,采用了与AIM-120先进中距空空导弹相同的主动雷达制导(译者注:原文这里说是红外线寻的,这是明显错误的)方式,可以实现发射后不管以及同时攻击多个目标的能力。由于搭载AAM-4,航空自卫队的F-15的战斗力将大大增强。航空自卫队预计于2004年改进的这4架飞机将在2007年交付,并装备航空总队隶属的部队,用以收集制定战技战法所需要的各种必要的数据。

楼主的话里面没有一句涉及到改装进度的话

唯一一个105的数字最最多可以认为是改装计划而不是目前的进度,实际上每年改装进度在wiki里有写,为何不参考那个呢?

另有三点

1.关于改至AAM4发射能力很简单这个观点,这个你贴的日文原文里没有这样的语句,从日文原文的内容里也无法做出这样的判断

2.aim120b的问题,数量少是符合原文的。但是不花什么钱和定期修理就能加进去这点原文里是没有的。

作为参考我可以提供一个数据就是,日军AIM7M的采购价格是120000000日元一枚……

3.关于F2初期状态是否具备发射AAM4(非AAM4B)的能力,F2的介绍页面里写的很清楚

本機に、より優れた射程距離、追尾・撃破性能、ECCM性能、巡航ミサイル対処能力を持つ99式空対空誘導弾(AAM-4)運用能力を付与することで

そのために、2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で。。。

其改装研究到2009年结束,而F2的列装要早于2009年。因此对于你关于F2初期即可发射AAM4的判定,我认为是不妥当的

综上所述,我认为楼主的判断是不妥当的
コート081021 发表于 2013-1-14 11:44
楼主的话里面没有一句涉及到改装进度的话

唯一一个105的数字最最多可以认为是改装计划而不是目前的进度, ...
日本多段階能力向上計画。米国のMSIPと同様、日本でも調達中に独自の能力向上を実施した。1985(昭和60)年以降に調達された機体(F-15Jの82-8899号機以降、F-15DJの52-8063号機以降)に適用される。またPre-MSIP機にも順次適用され、不具合などで緊急に定期修理(IRAN)入りしたPre-MSIP機にも施されている(正確な数は不明)。MSIP機の最低保有数は105機(J型の損失機はすべてPre-MSIP機)。


按照这里面的说法,我认为在1985年以后制造的飞机就已经预先整合了aam4发射能力,顶多就是多一个数据链天线和通信接口,有很大难度吗?


outman 发表于 2013-1-14 11:51
日本多段階能力向上計画。米国のMSIPと同様、日本でも調達中に独自の能力向上を実施した。1985(昭和60) ...
还是看看小飞猪贴出来的资料吧,另外日本自己公布的五年防卫大纲也比较可信。目前预算安排的计划就是60架,而且还没有全部完成。


  至于2003年到2009年的研究,我认为就是后续发展成Japg-2改进的预先研究.

2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた[13]。そして2010年(平成22年)度と2011年(平成23年)度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で40機分のレーダー改修予算と部品購入予算が先行的に計上され、2010年(平成22年)度から2012年(平成24年)度予算までに同名目で合計16機の機体改修予算が計上された[14]。改修作業はIRAN(定期点検修理)時に実施され、専用の指令送信装置(J/ARG-1)などの必用コンポーネンツが追加される。改修されたレーダーはJ/APG-2と型番が改められる。

  至于2003年到2009年的研究,我认为就是后续发展成Japg-2改进的预先研究.

2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた[13]。そして2010年(平成22年)度と2011年(平成23年)度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で40機分のレーダー改修予算と部品購入予算が先行的に計上され、2010年(平成22年)度から2012年(平成24年)度予算までに同名目で合計16機の機体改修予算が計上された[14]。改修作業はIRAN(定期点検修理)時に実施され、専用の指令送信装置(J/ARG-1)などの必用コンポーネンツが追加される。改修されたレーダーはJ/APG-2と型番が改められる。
neverdavis 发表于 2013-1-14 11:56
还是看看小飞猪贴出来的资料吧,另外日本自己公布的五年防卫大纲也比较可信。目前预算安排的计划就是60架 ...
  我认为这个改进是为了aam4b 和aam5作的改进.
fifa8888 发表于 2013-1-14 08:52
开战就打掉那霸机场

但如果日本借用美国的嘉手那,怎么办?打还是不打呢
不打。。。。

误击
outman 发表于 2013-1-14 11:51
日本多段階能力向上計画。米国のMSIPと同様、日本でも調達中に独自の能力向上を実施した。1985(昭和60) ...
2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技術研究本部技術開発官(航空機担当)第4開発室の下で「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の名目で、AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた[13]。

日本多段階能力向上計画。米国のMSIPと同様、日本でも調達中に独自の能力向上を実施した。1985(昭和60)年以降に調達された機体(F-15Jの82-8899号機以降、F-15DJの52-8063号機以降)に適用される

请反复阅读黑字部分,我认为这其中的日语表述很是明确不存在可能引起歧义的地方。而且参考上下文的话实在很难做出跟你一样的理解。

或者你也可以点注释看下引用原文是怎么说的
除非美国提供源码,否则要f15j具有aam4发射能力我认为不可能。发射aim120还有些靠普

outman 发表于 2013-1-14 11:58
我认为这个改进是为了aam4b 和aam5作的改进.


不是。

自己看aviation week的资料:
http://www.aviationweek.com/Arti ... -428848.xml&p=2

2007年开始的F15J改装就是为了打AAM4的。而AAM4B2008年才提出,2010才列入预算进入详细开发,2007就开始的F15改装怎么可能是整合AAM4B? 而且专门针对AAM4B的改装是2012年4月份才开始的,就是计划改装60架F2,同时升级雷达和具备发射AAM4B的能力。

总之能打主动弹的F15改造是2007年列入预算开始批量改装的,可以看看到今天一共改好了多少架
outman 发表于 2013-1-14 11:58
我认为这个改进是为了aam4b 和aam5作的改进.


不是。

自己看aviation week的资料:
http://www.aviationweek.com/Arti ... -428848.xml&p=2

2007年开始的F15J改装就是为了打AAM4的。而AAM4B2008年才提出,2010才列入预算进入详细开发,2007就开始的F15改装怎么可能是整合AAM4B? 而且专门针对AAM4B的改装是2012年4月份才开始的,就是计划改装60架F2,同时升级雷达和具备发射AAM4B的能力。

总之能打主动弹的F15改造是2007年列入预算开始批量改装的,可以看看到今天一共改好了多少架


非母语还是会犯错,后面有人指正了。




非母语还是会犯错,后面有人指正了。


里面提到
There seems to be no sign that the initial AAM-4 entered service, nor is it clear that t ...
你翻译的有个小错误

不知道90年代进口的120有没有大量服役。

不是

不知道90年代大量进口的120有没有服役。
kingmako 发表于 2013-1-14 12:53
除非美国提供源码,否则要f15j具有aam4发射能力我认为不可能。发射aim120还有些靠普
提供接口数据就行了,没必要全部源代码。
johnqh 发表于 2013-1-14 13:19
你翻译的有个小错误

不知道90年代进口的120有没有大量服役。
谢谢指正。

那看来就是没有大量采购120b了

因为似乎也没有查到大批量购买的合同
fifa8888 发表于 2013-1-14 08:52
开战就打掉那霸机场

但如果日本借用美国的嘉手那,怎么办?打还是不打呢
打兴奋了。呢吗 一起端掉