关于航空知识第2期再见老八一文的意见

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:32:32
看了再见老八一文，感觉写的还是不错的，分析的也较为透彻，特别是在航空知识这种官样杂志上相对自由的讨论这个以前是没有的。文中感觉也有写的不够准确之处。家庭型谱，文中提到歼8ⅡM可能是歼8家庭完成研制的最先进成员。可现在公开的资料中，歼－8F应当比歼8ⅡM更新一些吧，在内页中也有歼8－F的图，虽然文中说是歼8ⅡF。加上前几年北京航展都参展过的歼8-T、传说中突出对地能力的歼8－G以及众所周知的歼侦－8F，似乎文中想说却没敢说，大家都知道，却还在保这些明明公开报道过的秘密。不行呀，质量还是要提高呀，可读性才强。看了再见老八一文，感觉写的还是不错的，分析的也较为透彻，特别是在航空知识这种官样杂志上相对自由的讨论这个以前是没有的。文中感觉也有写的不够准确之处。家庭型谱，文中提到歼8ⅡM可能是歼8家庭完成研制的最先进成员。可现在公开的资料中，歼－8F应当比歼8ⅡM更新一些吧，在内页中也有歼8－F的图，虽然文中说是歼8ⅡF。加上前几年北京航展都参展过的歼8-T、传说中突出对地能力的歼8－G以及众所周知的歼侦－8F，似乎文中想说却没敢说，大家都知道，却还在保这些明明公开报道过的秘密。不行呀，质量还是要提高呀，可读性才强。
写得好烂的文章，想当年，歼八三是官方三代机之一(低端方案)，这个型号和90年代中期以后的发展有密切关系，文章都不提，说到底还是脉络没搞清楚
zqyuan 发表于 2013-1-9 18:41
写得好烂的文章，想当年，歼八三是官方三代机之一(低端方案)，这个型号和90年代中期以后的发展有密切关系， ...
您方便多说点？这个有意思，YY一下现在的蔡国庆漫天？
pepper_220 发表于 2013-1-9 20:03
您方便多说点？这个有意思，YY一下现在的蔡国庆漫天？
简单的讲是演化关系是这样的

歼8II衍生出两种基本型号，一是中美和平典范工程；二是国内替代版（MA60的前身运7-200A，也有一个国内替代版运7-200B），国内替代版的意义在于尽量用国产设备实现进口设备的功能，指标略低。也就是歼8III
和平典范黄了以后，歼8III的地位直线上升——在90年代初被确定为TG空军的三种三代机之一，飞豹、歼10和歼8III，歼10和歼8III存在备份关系，都是中型机，歼10全新设计——但是发动机之类没有确切着落，而歼8III航电系统与歼10相仿，但是发动机是看上去比较容易实现的WP14，所以当时的看法是歼8III的可行度还是很高的。

但是在进口su27之前（乃至于其后的一段时间，应该是98年全面合作之前，当时完全掌握在手里的能派点用场的就是歼8II系列了），空军对歼8III要求很急迫，等不了歼8III完成了——于是就开始分系统上机，衍生出一堆型号，具有加油能力+一期航电改进，就是歼8IID，初步具备中距拦射能力的歼8IIC，出于对国产设备的不信任，同时又对多用途有一定期望，就拿鹅毛的设备练练手，自己捣鼓了一个歼8IIM——由于苏27/歼11的地位逐渐稳固，歼8IIM被允许出口——同时在歼8IIM完善过程中，又促进了国产型号的完善就是歼8H，这时已经是1999-2001了。

回过头来讲歼8III，这个看上去很美丽，其实是个悲剧——那个WP14连续出现事故，在97年导致一次坠机后，空军终于受不了了，要求WP14返工，并取消了歼8III项目。但是百足之虫死而不僵，歼8III虽然死了，但是空军多用途之梦开始慢慢要落地了——苏30当时还在吵架，歼10刚刚首飞，虽然有多用途能力，但是一时还指望不上，飞豹，太偏科了（当然后来证明飞豹A是歼8F最强的对手）  于是歼8III项目又复活了——但是这次是多用途改型，这就是歼8F  他还有个同胞兄弟歼8G——问题是后来发现这个型号不伦不类，电子侦察功能歼8F就OK了，SEAD功能su30MKK和飞豹A搞定了，于是歼8G就被歼8F吸收了，出现了歼8FZ这样的型号

zqyuan 发表于 2013-1-9 20:54
简单的讲是演化关系是这样的

歼8II衍生出两种基本型号，一是中美和平典范工程；二是国内替代版（MA60的 ...
谢谢！突然觉得这样的悲剧还在重演？11BS，10B，16，豹子B？
pepper_220 发表于 2013-1-9 21:07
谢谢！突然觉得这样的悲剧还在重演？11BS，10B，16，豹子B？
亦或是两大设计集团，发动机制造，军火贩子之间的无休止斗争？
这是喜剧好不好，这叫做在曲折中发展——我们在80年代末规划的三代机计划是飞豹，歼10和歼8III  ，但是我们得到的歼11系列，歼10系列，飞豹系列，歼8F，远远超出了当时的预想，这不是喜剧么？？
zqyuan 发表于 2013-1-10 08:57
这是喜剧好不好，这叫做在曲折中发展——我们在80年代末规划的三代机计划是飞豹，歼10和歼8III  ，但是我们 ...
10系列还行，至少使用者口碑不错，可惜发动机还是得等，蔡国庆嘛，算在侦查机方面的收获？
pepper_220 发表于 2013-1-10 22:09
10系列还行，至少使用者口碑不错，可惜发动机还是得等，蔡国庆嘛，算在侦查机方面的收获？
空中蔡国庆不受重用，本身就是一种进步——因为有更好的飞机取代了他的位置
沈飞航博园有架歼8C展出，不知道是不是原始状态。
最近看到二张照片让我糊涂了，一个型号是歼8DF，一个是歼8IIA，尤其后者，如果不是翼刀只有二个，我会认为是8f了，谁能解释下?
zqyuan 发表于 2013-1-9 20:54
简单的讲是演化关系是这样的

歼8II衍生出两种基本型号，一是中美和平典范工程；二是国内替代版（MA60的 ...

8III因为发动机的原因下马，现在看起来太过。WP14不成熟，可以用13先顶一顶。
zqyuan 发表于 2013-1-11 08:48
空中蔡国庆不受重用，本身就是一种进步——因为有更好的飞机取代了他的位置
也可以说是一种悲哀，如果8爷在90年代初就能达到8III或8F的水准，哪怕具有了完整的超视距能力（这里不是飞机本身的原因了，有枪无弹的悲哀），一定会受到重用的。但是就和7III，起了个大早，赶了个晚集，虽然8III要比7III的命运好的多，但都是悲哀
htl 发表于 2013-1-11 09:40
8III因为发动机的原因下马，现在看起来太过。WP14不成熟，可以用13先顶一顶。
当时已经有歼8H的规划了，空军是不会将就的，再说这次二等事故对设计思路是颠覆性的——也就是“动力可靠”这个前提错了，项目当然要下马。  参考强5E/F，下马的原因是集成过于粗糙，最后也被否定了，真正列装的是强5L——型号定型不是凑合可以用了就ok，而是要满足一系列的规范，不符合规范就下马
zqyuan 发表于 2013-1-11 10:15
当时已经有歼8H的规划了，空军是不会将就的，再说这次二等事故对设计思路是颠覆性的——也就是“动力可靠 ...
尊重你的说法。
昆仑是不是已经用在8的部分型号上了。昆仑也是起大早赶晚集的例子
jadam 发表于 2013-1-11 09:38
沈飞航博园有架歼8C展出，不知道是不是原始状态。
最近看到二张照片让我糊涂了，一个型号是歼8DF，一个是歼 ...
沈飞航博园的是歼8II ATC
zqyuan 发表于 2013-1-11 08:48
空中蔡国庆不受重用，本身就是一种进步——因为有更好的飞机取代了他的位置
豹子B呢，16如果争气，他会是下一个落寞者吧
pepper_220 发表于 2013-1-11 13:07
豹子B呢，16如果争气，他会是下一个落寞者吧
那倒不会，豹B有特定用途的飞机，有海航的坚定支持，虽然装备数量不会太多，但是前景比较稳定——历史上从来就不是飞行性能好的飞机就一定前途好，相反只要位置合适，看上去过时的飞机，前途会好很多，比如A1D天袭者，A4攻击机，歼7等等
zqyuan 发表于 2013-1-11 13:12
那倒不会，豹B有特定用途的飞机，有海航的坚定支持，虽然装备数量不会太多，但是前景比较稳定——历史上从 ...
呵呵，倒过来说我朝根本没有攻击MD的本土的壮志吧，所以从未有过人去二毛子那里复刻那家重轰？
pepper_220 发表于 2013-1-11 13:15
呵呵，倒过来说我朝根本没有攻击MD的本土的壮志吧，所以从未有过人去二毛子那里复刻那家重轰？
有，但是看不上二毛子的东东——应该在研的飞翼式隐形轰炸机
htl 发表于 2013-1-11 10:21
尊重你的说法。
昆仑是不是已经用在8的部分型号上了。昆仑也是起大早赶晚集的例子
昆仑就是个笑话，根本不能用！昆仑装的歼8，空军根本不要。花了几个亿打个水漂。现在搞航改燃发电去了。
zqyuan 发表于 2013-1-11 14:09
有，但是看不上二毛子的东东——应该在研的飞翼式隐形轰炸机
我朝水师多年来对空母也是一个态度，起点定的很高，现在也不得不从大辽开始，担心隐轰的计划曲折多多哦，很多还是内部人为的因素


作为比对，这是昆仑发动机图片



zqyuan 发表于 2013-1-12 19:24
部分歼8FR上使用了昆仑，连续出问题是不假，但是总有个过程是吧。

这应该2011年优酷转载的CCTV7农业台 ...
你可以看看昆仑什么时候立项的，到现在又几架飞机装的昆仑，而且你还指望会有新飞机装备昆仑？对于昆仑还要什么过程。
ss1307788 发表于 2013-1-12 20:40
你可以看看昆仑什么时候立项的，到现在又几架飞机装的昆仑，而且你还指望会有新飞机装备昆仑？对于昆仑还 ...
喷归喷，批评归批评，而且昆仑的前景的确也不是很看好，但是一部分歼8F/FR使用昆仑，并且昆仑纳入我军装备序列也是事实，丁是丁，卯是卯，一码归一码，以个人的立场选择性的无视某些信息并不是很明智的事情
zqyuan 发表于 2013-1-12 21:13
喷归喷，批评归批评，而且昆仑的前景的确也不是很看好，但是一部分歼8F/FR使用昆仑，并且昆仑纳入我军装备 ...
您真厉害，说起心脏病，可叹啊，我朝拜北狄为师这许多年风风雨雨，还长看不上人家，事实呢
不是看不起毛子，是看不起他推销的那些东西，比如发动机tg一直想要99m系列，这是一个完整的三代半到四代的发展系列，人家不给。那个117s是个坑爹货，就是靠选择极限参数来获得高性能，而且这个高性能还是在三代发动机包线里的高性能，完全没有拓展的潜力。我们看不起的是毛子大忽悠那套做派，人家的技术底子还是要重视的
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