超级军网三代机机群大规模格斗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:17:48
假设双方都通过积极电子干扰，规避了大量AIM120C7和PL12。那么是否意味也会出现大规模格斗？
这一点可以理解，当年叙利亚对美国发射n枚鱼叉，全部被干扰射空了。同理，AIM120和PL12也是可以被干扰的。
如果是四代机 VS 三代机，四代机数量大约只有三代机一半，结果会怎样呢？是否以为四代机也会和三代机狗斗？假设双方都通过积极电子干扰，规避了大量AIM120C7和PL12。那么是否意味也会出现大规模格斗？
这一点可以理解，当年叙利亚对美国发射n枚鱼叉，全部被干扰射空了。同理，AIM120和PL12也是可以被干扰的。
如果是四代机 VS 三代机，四代机数量大约只有三代机一半，结果会怎样呢？是否以为四代机也会和三代机狗斗？
这一点可以理解，当年叙利亚对美国发射n枚鱼叉，全部被干扰射空了。同理，AIM120和PL12也是可以被干扰的。
如果是四代机 VS 三代机，四代机数量大约只有三代机一半，结果会怎样呢？是否以为四代机也会和三代机狗斗？假设双方都通过积极电子干扰，规避了大量AIM120C7和PL12。那么是否意味也会出现大规模格斗？
这一点可以理解，当年叙利亚对美国发射n枚鱼叉，全部被干扰射空了。同理，AIM120和PL12也是可以被干扰的。
如果是四代机 VS 三代机，四代机数量大约只有三代机一半，结果会怎样呢？是否以为四代机也会和三代机狗斗？
飞飞：报告指挥部，蛋蛋射光了。。。。
指挥部：返航，撤吧~~
指挥部：返航，撤吧~~
四代大胜，这没有悬念，各种完爆。三代打四代仅以两倍数量那不找死。
黑鸟522 发表于 2013-1-8 00:14 
四代大胜，这没有悬念，各种完爆。三代打四代仅以两倍数量那不找死。
前提是中距弹都射不中。嗯，F22是很牛，但F35和AIM120只是一点点牛啊。
四代大胜，这没有悬念，各种完爆。三代打四代仅以两倍数量那不找死。
前提是中距弹都射不中。嗯，F22是很牛，但F35和AIM120只是一点点牛啊。
macaoeric 发表于 2013-1-8 00:02
飞飞：报告指挥部，蛋蛋射光了。。。。
指挥部：返航，撤吧~~
2L合格，鉴定完毕！
飞飞：报告指挥部，蛋蛋射光了。。。。
指挥部：返航，撤吧~~
2L合格，鉴定完毕！
蛋蛋射光了还冲过去格斗？
一般追求隐身的战斗机的空中格斗能力都是偏弱的，因为造这么贵的战斗机出来不是去挨机炮的，擦到边都很心疼的，所以当然果断的撤退。
一般追求隐身的战斗机的空中格斗能力都是偏弱的，因为造这么贵的战斗机出来不是去挨机炮的，擦到边都很心疼的，所以当然果断的撤退。
蛋蛋射光了还冲过去格斗？
一般追求隐身的战斗机的空中格斗能力都是偏弱的，因为造这么贵的战斗机出来不 ...
F22的空中格斗能力很强的……当然，前提是F22有格斗的蛋蛋
一般追求隐身的战斗机的空中格斗能力都是偏弱的，因为造这么贵的战斗机出来不 ...
F22的空中格斗能力很强的……当然，前提是F22有格斗的蛋蛋
止水潭 发表于 2013-1-8 08:50
F22的空中格斗能力很强的……当然，前提是F22有格斗的蛋蛋
F22VSJ11
超视距：F22压倒性优势
格斗：F22一般性优势
你说这时F22应该如何选择？
F22的空中格斗能力很强的……当然，前提是F22有格斗的蛋蛋
F22VSJ11
超视距：F22压倒性优势
格斗：F22一般性优势
你说这时F22应该如何选择？
止水潭 发表于 2013-1-8 08:50
F22的空中格斗能力很强的……当然，前提是F22有格斗的蛋蛋
不见得吧，，参考这货被台风被EA-18搞下来过。。。
F22的空中格斗能力很强的……当然，前提是F22有格斗的蛋蛋
不见得吧，，参考这货被台风被EA-18搞下来过。。。
你似乎忘记了，还有红外制导型R27、米卡这一类跨界BUG存在的……
kingmako 发表于 2013-1-8 00:22
前提是中距弹都射不中。嗯，F22是很牛，但F35和AIM120只是一点点牛啊。
这个前提就不可靠
四代机的隐身性能决定了它发射中距导弹具有突然性，并且超音速巡航决定了它发射的中距弹，哪怕是同型号中距弹也具有射程优势。所以从中距弹开始，两者就不是同一水平的。
进入格斗，四代机的可控超机动能力继续压倒所有三代机。
所以毫无悬念。
前提是中距弹都射不中。嗯，F22是很牛，但F35和AIM120只是一点点牛啊。
这个前提就不可靠
四代机的隐身性能决定了它发射中距导弹具有突然性，并且超音速巡航决定了它发射的中距弹，哪怕是同型号中距弹也具有射程优势。所以从中距弹开始，两者就不是同一水平的。
进入格斗，四代机的可控超机动能力继续压倒所有三代机。
所以毫无悬念。
alsars 发表于 2013-1-8 08:55
F22VSJ11
超视距：F22压倒性优势
格斗：F22一般性优势
谁告诉你f22格斗时候优势一般 ？
f22对su27 无论中距还是格斗都有压倒优势
su27无法做到可控超机动 其它三代机更不行 四代机包括歼20却可以 你真以为4s那个超机动就是三代机的水平？变态的升力体设计，比三代机更大推重比，更先进总体气动，飞火推一体的矢量喷管，决定了四代机在格斗也能压倒三代机。更别提歼20那种全新的升力体边条鸭和全动双垂尾，格斗能力不是歼11能比拟的。
作为一个感性认识 ，你可以去看看f22的机动视频 ，其实用性远远超越了27系不可控的眼镜蛇。未来格斗中能抗衡f22的 要看歼20和t50了
alsars 发表于 2013-1-8 08:55
F22VSJ11
超视距：F22压倒性优势
格斗：F22一般性优势
谁告诉你f22格斗时候优势一般 ？
f22对su27 无论中距还是格斗都有压倒优势
su27无法做到可控超机动 其它三代机更不行 四代机包括歼20却可以 你真以为4s那个超机动就是三代机的水平？变态的升力体设计，比三代机更大推重比，更先进总体气动，飞火推一体的矢量喷管，决定了四代机在格斗也能压倒三代机。更别提歼20那种全新的升力体边条鸭和全动双垂尾，格斗能力不是歼11能比拟的。
作为一个感性认识 ，你可以去看看f22的机动视频 ，其实用性远远超越了27系不可控的眼镜蛇。未来格斗中能抗衡f22的 要看歼20和t50了
sailormoons 发表于 2013-1-8 09:21
谁告诉你f22格斗时候优势一般 ？
f22对su27 无论中距还是格斗都有压倒优势
su27无法做到可控超机动 ...
原来航展上面的各种上下翻飞都是不可控的啊……
超视距的时候，F22一架虐6架毫无问题。
格斗的时候，对面来个两机编队，你是咬左面那一架的尾巴还是右面那架的尾巴？最后就给你弄出个一比二的交换比，是谁亏？
谁告诉你f22格斗时候优势一般 ？
f22对su27 无论中距还是格斗都有压倒优势
su27无法做到可控超机动 ...
原来航展上面的各种上下翻飞都是不可控的啊……
超视距的时候，F22一架虐6架毫无问题。
格斗的时候，对面来个两机编队，你是咬左面那一架的尾巴还是右面那架的尾巴？最后就给你弄出个一比二的交换比，是谁亏？
alsars 发表于 2013-1-8 09:31
原来航展上面的各种上下翻飞都是不可控的啊……
超视距的时候，F22一架虐6架毫无问题。
格斗的时候，对 ...
上下翻飞就是超机动吗？
su27那个眼镜蛇算是初步的超机动，但是需要关闭迎角限制器，动作期间什么也做不了，实用性不大，跟四代机的超机动不一回事。四代机实现了可控的实用的超机动。
传闻中 歼20要求90度可控大迎角 这类变态的能力，不是任何三代机能做到的。
你需要绕大圈圈咬尾 人家几乎可以在原地转动机头 说拥有压倒性优势不为过吧 就是常规的高机动动作 四代机的速度优势能量优势也不是三代机能匹敌的 几个动作下来你的能量就没了
alsars 发表于 2013-1-8 09:31
原来航展上面的各种上下翻飞都是不可控的啊……
超视距的时候，F22一架虐6架毫无问题。
格斗的时候，对 ...
上下翻飞就是超机动吗？
su27那个眼镜蛇算是初步的超机动，但是需要关闭迎角限制器，动作期间什么也做不了，实用性不大，跟四代机的超机动不一回事。四代机实现了可控的实用的超机动。
传闻中 歼20要求90度可控大迎角 这类变态的能力，不是任何三代机能做到的。
你需要绕大圈圈咬尾 人家几乎可以在原地转动机头 说拥有压倒性优势不为过吧 就是常规的高机动动作 四代机的速度优势能量优势也不是三代机能匹敌的 几个动作下来你的能量就没了
sailormoons 发表于 2013-1-8 09:32
上下翻飞就是超机动吗？
先补补课吧
那么你认为的超机动是什么？过失速机动的话，还真就是这个上下翻飞。
超音速机动的话，对于近距离格斗影响真不大。
上下翻飞就是超机动吗？
先补补课吧
那么你认为的超机动是什么？过失速机动的话，还真就是这个上下翻飞。
超音速机动的话，对于近距离格斗影响真不大。
当四代机的超机动是吹牛啊，就算是超级大母鸡的F35机动能力其实也不差
alsars 发表于 2013-1-8 09:37
那么你认为的超机动是什么？过失速机动的话，还真就是这个上下翻飞。
超音速机动的话，对于近距离格斗影 ...
好吧 过失速机动属于上下翻飞 所以上下翻飞就是过失速机动
您的逻辑很强大 这样的话我认输 真的认输
建议您搜一下f22的机动视频 您对机动性的代差会有个感性认识
很遗憾我没搜索到一个旧帖子 那个详细描述了su27做眼镜蛇的限制条件 必须在特定的速度 关闭迎角限制器 关闭一系列仪表 做一系列特定的操作，很复杂。基本上没有很大实用性。至于其它三代机就不用提了。
瞬间改变机头指向的能力 ，四代机是有压倒性优势的。 简单地说，二代机绕大圈咬尾，三代机绕小圈咬尾，四代机因为强大的矢量发动机、飞火推一体飞控、升力体整体气动的优势，能近乎直接改变机头指向。
关于四代机对三代机的格斗能力代差，超大也是有定论的。您不妨搜搜旧帖。
alsars 发表于 2013-1-8 09:37
那么你认为的超机动是什么？过失速机动的话，还真就是这个上下翻飞。
超音速机动的话，对于近距离格斗影 ...
好吧 过失速机动属于上下翻飞 所以上下翻飞就是过失速机动
您的逻辑很强大 这样的话我认输 真的认输
建议您搜一下f22的机动视频 您对机动性的代差会有个感性认识
很遗憾我没搜索到一个旧帖子 那个详细描述了su27做眼镜蛇的限制条件 必须在特定的速度 关闭迎角限制器 关闭一系列仪表 做一系列特定的操作，很复杂。基本上没有很大实用性。至于其它三代机就不用提了。
瞬间改变机头指向的能力 ，四代机是有压倒性优势的。 简单地说，二代机绕大圈咬尾，三代机绕小圈咬尾，四代机因为强大的矢量发动机、飞火推一体飞控、升力体整体气动的优势，能近乎直接改变机头指向。
关于四代机对三代机的格斗能力代差，超大也是有定论的。您不妨搜搜旧帖。
sailormoons 发表于 2013-1-8 09:41
好吧 过失速机动属于上下翻飞 所以上下翻飞就是过失速机动
您的逻辑很强大 这样的话我认输 真的认输 ...
F22很灵活，我没有否认这一点。只不过面对复数敌机而不是一对一作战的时候，无论你咬谁的尾巴，你的尾巴都会暴露在至少一个敌人面前，这个时候，所谓的高机动性，又有多大用处？这才是我认为F22格斗优势一般的真正原因。
27做眼镜蛇是有很多条件，但是更多情况下飞行员不需要做完整的眼镜蛇动作。眼镜蛇动作只是演示了其强大的机头指向能力和姿态恢复能力罢了。如果说这个动作实用性不强，那么Su35的弯钩动作，实用性够强了吧？
至于眼镜蛇的条件，你不能指望人家的飞控水平永远不进步吧？
好吧 过失速机动属于上下翻飞 所以上下翻飞就是过失速机动
您的逻辑很强大 这样的话我认输 真的认输 ...
F22很灵活，我没有否认这一点。只不过面对复数敌机而不是一对一作战的时候，无论你咬谁的尾巴，你的尾巴都会暴露在至少一个敌人面前，这个时候，所谓的高机动性，又有多大用处？这才是我认为F22格斗优势一般的真正原因。
27做眼镜蛇是有很多条件，但是更多情况下飞行员不需要做完整的眼镜蛇动作。眼镜蛇动作只是演示了其强大的机头指向能力和姿态恢复能力罢了。如果说这个动作实用性不强，那么Su35的弯钩动作，实用性够强了吧？
至于眼镜蛇的条件，你不能指望人家的飞控水平永远不进步吧？
alsars 发表于 2013-1-8 09:53
F22很灵活，我没有否认这一点。只不过面对复数敌机而不是一对一作战的时候，无论你咬谁的尾巴，你的尾巴都 ...
su35算是三代半 部分的拥有了四代机的技术 如推力矢量 飞火推一体飞控等 不应该跟su27完全等同
但是 三代半的s35 其矢量控制依然是后加的 不是原生的 要达到最好效果还是必须在设计阶段就充分考虑。
并且 升力体的运用水平，su35是不能跟四代机相提并论的，它依然是su27的水平。
毫无疑问 四代机在一对一时不论中距还是格斗 对三代机都有压倒优势 如前所述 我也不再重复 很多旧帖子您可以慢慢看慢慢对比。
至于格斗时候，数量优势跟技术优势对战果的影响，具体交换比会如何，这个我不懂 ，不敢乱发言。
但是 您在没有任何可靠论述的前提下 ，就认定数量优势可以有效抵消技术优势，甚至就具体交换比能不能达到一比二做出否定结论 ， 我以为这种思路欠缺严谨，态度有些武断，不是一种科学的态度。
alsars 发表于 2013-1-8 09:53
F22很灵活，我没有否认这一点。只不过面对复数敌机而不是一对一作战的时候，无论你咬谁的尾巴，你的尾巴都 ...
su35算是三代半 部分的拥有了四代机的技术 如推力矢量 飞火推一体飞控等 不应该跟su27完全等同
但是 三代半的s35 其矢量控制依然是后加的 不是原生的 要达到最好效果还是必须在设计阶段就充分考虑。
并且 升力体的运用水平，su35是不能跟四代机相提并论的，它依然是su27的水平。
毫无疑问 四代机在一对一时不论中距还是格斗 对三代机都有压倒优势 如前所述 我也不再重复 很多旧帖子您可以慢慢看慢慢对比。
至于格斗时候，数量优势跟技术优势对战果的影响，具体交换比会如何，这个我不懂 ，不敢乱发言。
但是 您在没有任何可靠论述的前提下 ，就认定数量优势可以有效抵消技术优势，甚至就具体交换比能不能达到一比二做出否定结论 ， 我以为这种思路欠缺严谨，态度有些武断，不是一种科学的态度。
sailormoons 发表于 2013-1-8 10:05
su35算是三代半 部分的拥有了四代机的技术 如推力矢量 飞火推一体飞控等 不应该跟su27完全等同
但是 三 ...
至少是比起中距作战来优势要小，这一点你要承认。中距作战，其它对F22基本上就是打不还手的状态。
数量优势我说不到一比二是有根据的。最大的根据就是：F22总共有几发格斗导弹？射完了要唱什么戏？
我不否认数量优势不能抵消技术优势，问题是技术上的优势，是需要形成技术优势的发挥条件的。F22跟人家打格斗战，就好像你硬是要拿一根最现代化的冲锋枪来找人家拿着二战时代冲锋枪来在大白天近距离不穿防弹衣PK这样二。
su35算是三代半 部分的拥有了四代机的技术 如推力矢量 飞火推一体飞控等 不应该跟su27完全等同
但是 三 ...
至少是比起中距作战来优势要小，这一点你要承认。中距作战，其它对F22基本上就是打不还手的状态。
数量优势我说不到一比二是有根据的。最大的根据就是：F22总共有几发格斗导弹？射完了要唱什么戏？
我不否认数量优势不能抵消技术优势，问题是技术上的优势，是需要形成技术优势的发挥条件的。F22跟人家打格斗战，就好像你硬是要拿一根最现代化的冲锋枪来找人家拿着二战时代冲锋枪来在大白天近距离不穿防弹衣PK这样二。
alsars 发表于 2013-1-8 10:15
至少是比起中距作战来优势要小，这一点你要承认。中距作战，其它对F22基本上就是打不还手的状态。
数量优 ...
有两点你得注意
一是四代机拥有格斗与否的选择权
四代机有隐身优势 有速度优势
所以要不要格斗 四代机说了算
它可以做好格斗准备 忽然出现在三代机视野内 三代机事先没有准备，只能手忙脚乱。
它觉得不占便宜了，可以立即逃跑，速度和加速性都更优秀 。
这对交换比影响很大。
二是单纯比数量优势，三代机群也要打折扣。
即使总数劣势， 四代机依然有可能利用速度优势和隐身优势，搞隐蔽奔袭，在局部时空形成以多打少的数量优势。
这类似国共战争，共军长期总数上劣势，但却能利用运动战，在局部形成绝对数量优势。
当然，如果三代机一方有完善体系支持，有反隐身手段支持另当别论。
总之 四代机不是神话，但确实对三代机有代差，
alsars 发表于 2013-1-8 10:15
至少是比起中距作战来优势要小，这一点你要承认。中距作战，其它对F22基本上就是打不还手的状态。
数量优 ...
有两点你得注意
一是四代机拥有格斗与否的选择权
四代机有隐身优势 有速度优势
所以要不要格斗 四代机说了算
它可以做好格斗准备 忽然出现在三代机视野内 三代机事先没有准备，只能手忙脚乱。
它觉得不占便宜了，可以立即逃跑，速度和加速性都更优秀 。
这对交换比影响很大。
二是单纯比数量优势，三代机群也要打折扣。
即使总数劣势， 四代机依然有可能利用速度优势和隐身优势，搞隐蔽奔袭，在局部时空形成以多打少的数量优势。
这类似国共战争，共军长期总数上劣势，但却能利用运动战，在局部形成绝对数量优势。
当然，如果三代机一方有完善体系支持，有反隐身手段支持另当别论。
总之 四代机不是神话，但确实对三代机有代差，
sailormoons 发表于 2013-1-8 12:37
有一点你得注意
四代机有隐身优势 有速度优势
所以要不要格斗 四代机说了算
它的速度和加速都很优秀……有格斗导弹优秀么？要知道逃离可就意味着卖菊花了哟……
你问的是视距内格斗，都肉眼可见了，隐形还有什么意义？
你隐蔽奔袭固然形成局部数量优势，人家正面强袭你怎么形成数量优势？
况且以多打少，超视距是无损碾压，视距内是小战损比，你觉得应该选择哪一个？
有一点你得注意
四代机有隐身优势 有速度优势
所以要不要格斗 四代机说了算
它的速度和加速都很优秀……有格斗导弹优秀么？要知道逃离可就意味着卖菊花了哟……
你问的是视距内格斗，都肉眼可见了，隐形还有什么意义？
你隐蔽奔袭固然形成局部数量优势，人家正面强袭你怎么形成数量优势？
况且以多打少，超视距是无损碾压，视距内是小战损比，你觉得应该选择哪一个？
alsars 发表于 2013-1-8 12:45
它的速度和加速都很优秀……有格斗导弹优秀么？要知道逃离可就意味着卖菊花了哟……
你问的是视距内格斗 ...
我说了 我隐身 有速度优势 就是有权选择要不要格斗 什么时候格斗
你明我暗 你都不知道我在何处 更不知道我什么时候忽然跳出来与你格斗 而我可以从容选择要不要格斗 格斗的时间地点 进入角度 杀你个措手不及
是的 速度没有导弹快 但可以减少你发射的导弹的不可逃逸区 加大我的导弹的不可逃逸区 一增减 优劣自现
所为正面强袭 你知道我在哪里？哪里是正面？
你要严格限定条件为要地防空 限定四代机不准奔袭 那算我没说 那时候四代机确实优势不大 你还不如限定双方都没油料供给 都不起飞 那四代机毫无优势
至于选择格斗还是不格斗 如你所说 四代除非必要 不会傻到跟三代机格斗 那你此贴又在论述什么呢？你自己论述三代机格斗劣势不大，又说四代机不会选择跟三代机格斗，我不知道你想说什么了。
alsars 发表于 2013-1-8 12:45
它的速度和加速都很优秀……有格斗导弹优秀么？要知道逃离可就意味着卖菊花了哟……
你问的是视距内格斗 ...
我说了 我隐身 有速度优势 就是有权选择要不要格斗 什么时候格斗
你明我暗 你都不知道我在何处 更不知道我什么时候忽然跳出来与你格斗 而我可以从容选择要不要格斗 格斗的时间地点 进入角度 杀你个措手不及
是的 速度没有导弹快 但可以减少你发射的导弹的不可逃逸区 加大我的导弹的不可逃逸区 一增减 优劣自现
所为正面强袭 你知道我在哪里？哪里是正面？
你要严格限定条件为要地防空 限定四代机不准奔袭 那算我没说 那时候四代机确实优势不大 你还不如限定双方都没油料供给 都不起飞 那四代机毫无优势
至于选择格斗还是不格斗 如你所说 四代除非必要 不会傻到跟三代机格斗 那你此贴又在论述什么呢？你自己论述三代机格斗劣势不大，又说四代机不会选择跟三代机格斗，我不知道你想说什么了。
sailormoons 发表于 2013-1-8 12:53
我说了 我隐身 有速度优势 就是有权选择要不要格斗 什么时候格斗
你明我暗 你都不知道我在何处 更不知 ...
所有在视距内能搞定的都照样可以在超视距搞定。你可以从容选择是否格斗，但是格斗的结果可就未必如你所想了。别忘了在进入AIM9X的射程之前，Su27的IRST可能就已经发现你了。什么？6点钟？你貌似忘记了有个东西叫做越肩发射、离轴发射吧……
如果换我隐身，你不隐身，我可是不会冒着这么多危险进入视距内去追求那无聊的狗斗快感的。这是把6:0的优势降低为2:1的优势。
我说了 我隐身 有速度优势 就是有权选择要不要格斗 什么时候格斗
你明我暗 你都不知道我在何处 更不知 ...
所有在视距内能搞定的都照样可以在超视距搞定。你可以从容选择是否格斗，但是格斗的结果可就未必如你所想了。别忘了在进入AIM9X的射程之前，Su27的IRST可能就已经发现你了。什么？6点钟？你貌似忘记了有个东西叫做越肩发射、离轴发射吧……
如果换我隐身，你不隐身，我可是不会冒着这么多危险进入视距内去追求那无聊的狗斗快感的。这是把6:0的优势降低为2:1的优势。
alsars 发表于 2013-1-8 13:04
所有在视距内能搞定的都照样可以在超视距搞定。你可以从容选择是否格斗，但是格斗的结果可就未必如你所想 ...
我可以从容选择 这就是主动权 以我有备而来杀你个措不及防 这本来就是巨大的优势 怎么你就觉得不是优势 优势不大了 ？
还是那句 你不知道我什么时候从哪里进入格斗 su27的irst 发现目标的视场和距离 如果能跟雷达的单向优势相提并论 那四代机真的不用追求隐身了
我承认 我是四代机的话 非必要我绝对不会降低交换比去跟你格斗
但是你的帖子立论就是四代机在格斗时优势不大
既然你自己都说了 四代机不是情非得已不会轻易去格斗 那你此贴的主旨我不知道有多大意义 此贴所讨论的问题我不知道有多大普遍性
如果你此贴就是为了论述这种【情非得已四代机必须格斗】的特殊情况下双方的力量对比 我除了告诉你四代机依然有很大优势以外 我还可以去开贴研究一下【情非得已双方都没有油料供给】的特殊情况 或者【情非得已双方都没有弹药】的特殊情况 反正战场上一切皆有可能 爱钻牛角尖并把特殊当一把的话 我也没啥办法了
还有 我们一直都在定性讨论 我始终想不明白你的不到一比二战损比是如何定量推导得出的数据
alsars 发表于 2013-1-8 13:04
所有在视距内能搞定的都照样可以在超视距搞定。你可以从容选择是否格斗，但是格斗的结果可就未必如你所想 ...
我可以从容选择 这就是主动权 以我有备而来杀你个措不及防 这本来就是巨大的优势 怎么你就觉得不是优势 优势不大了 ？
还是那句 你不知道我什么时候从哪里进入格斗 su27的irst 发现目标的视场和距离 如果能跟雷达的单向优势相提并论 那四代机真的不用追求隐身了
我承认 我是四代机的话 非必要我绝对不会降低交换比去跟你格斗
但是你的帖子立论就是四代机在格斗时优势不大
既然你自己都说了 四代机不是情非得已不会轻易去格斗 那你此贴的主旨我不知道有多大意义 此贴所讨论的问题我不知道有多大普遍性
如果你此贴就是为了论述这种【情非得已四代机必须格斗】的特殊情况下双方的力量对比 我除了告诉你四代机依然有很大优势以外 我还可以去开贴研究一下【情非得已双方都没有油料供给】的特殊情况 或者【情非得已双方都没有弹药】的特殊情况 反正战场上一切皆有可能 爱钻牛角尖并把特殊当一把的话 我也没啥办法了
还有 我们一直都在定性讨论 我始终想不明白你的不到一比二战损比是如何定量推导得出的数据
sailormoons 发表于 2013-1-8 13:30
我可以从容选择 这就是主动权 以我有备而来杀你个措不及防 这本来就是巨大的优势 怎么你就觉得不是优 ...
面对印第安勇士的长矛，你可以选择用枪也可以选择用刺刀，而且已知你武功比他好，用枪还是用刺刀你可以从容选择，这就是主动权。你武功比他好这是巨大的优势，我没有觉得这个优势不大……
所以你就用刺刀去捅印第安勇士吧，我还是选择躲远点开枪。
如果单向透明的战场对于格斗来说是大优势，那么对于超视距作战就是更大的优势。弃更大而取大，真不知你怎么想的……
我可以从容选择 这就是主动权 以我有备而来杀你个措不及防 这本来就是巨大的优势 怎么你就觉得不是优 ...
面对印第安勇士的长矛，你可以选择用枪也可以选择用刺刀，而且已知你武功比他好，用枪还是用刺刀你可以从容选择，这就是主动权。你武功比他好这是巨大的优势，我没有觉得这个优势不大……
所以你就用刺刀去捅印第安勇士吧，我还是选择躲远点开枪。
如果单向透明的战场对于格斗来说是大优势，那么对于超视距作战就是更大的优势。弃更大而取大，真不知你怎么想的……
imcomplete 发表于 2013-1-8 08:55
不见得吧，，参考这货被台风被EA-18搞下来过。。。
这个18据说是电子战型的，电磁压制看来很重要啊。
不见得吧，，参考这货被台风被EA-18搞下来过。。。
这个18据说是电子战型的，电磁压制看来很重要啊。
alsars 发表于 2013-1-8 13:39
面对印第安勇士的长矛，你可以选择用枪也可以选择用刺刀，而且已知你武功比他好，用枪还是用刺刀你可以从 ...
我没有说我要去格斗 我只是说 【四代机就是格斗也是有很大优势的】 对于【超视距比格斗优势更大】一点我从未否认 你能找到我哪句话这么说了吗？请不要自己立个靶子自己打 那叫yy
恰恰是你一直在说 【四代机格斗的话优势不大 交换比不到一比二 】我不知道你的一比二如何计算得出 定性分析如何推出定量结果 可以告诉我么？ 这超出了我的数学知识所及 我向您求教
如果你指的是f22格斗弹仓所限 那我可以说 您自己陷进了一对一格斗的思维中，并且你认为不论三代机还是四代机，双方的一枚格斗弹击落对手的几率相等，但这显然不是事实。
如前所述 f22可以利用隐身与速度优势搞隐蔽奔袭，在总数劣势时候，在某一具体时空中完全可以占数量优势。利用进入格斗的主动权，合理分配目标，互相合作，依然可以起到较大作用。而同样的战术三代机就做不到。哪怕是同样的格斗弹，在三代机或者四代机手里 ，击落对手的概率是有差距的。 如果非要较真， 四代与三代战损比完全有可能是低于1：2 某些时候甚至有可能0:2
alsars 发表于 2013-1-8 13:39
面对印第安勇士的长矛，你可以选择用枪也可以选择用刺刀，而且已知你武功比他好，用枪还是用刺刀你可以从 ...
我没有说我要去格斗 我只是说 【四代机就是格斗也是有很大优势的】 对于【超视距比格斗优势更大】一点我从未否认 你能找到我哪句话这么说了吗？请不要自己立个靶子自己打 那叫yy
恰恰是你一直在说 【四代机格斗的话优势不大 交换比不到一比二 】我不知道你的一比二如何计算得出 定性分析如何推出定量结果 可以告诉我么？ 这超出了我的数学知识所及 我向您求教
如果你指的是f22格斗弹仓所限 那我可以说 您自己陷进了一对一格斗的思维中，并且你认为不论三代机还是四代机，双方的一枚格斗弹击落对手的几率相等，但这显然不是事实。
如前所述 f22可以利用隐身与速度优势搞隐蔽奔袭，在总数劣势时候，在某一具体时空中完全可以占数量优势。利用进入格斗的主动权，合理分配目标，互相合作，依然可以起到较大作用。而同样的战术三代机就做不到。哪怕是同样的格斗弹，在三代机或者四代机手里 ，击落对手的概率是有差距的。 如果非要较真， 四代与三代战损比完全有可能是低于1：2 某些时候甚至有可能0:2
sailormoons 发表于 2013-1-8 09:19
这个前提就不可靠
四代机的隐身性能决定了它发射中距导弹具有突然性，并且超音速巡航决定了它发射的中距 ...
那个前提是基于电磁干扰前提下的。干扰不是针对四代机，而是四代机射出来的导弹。末段干扰。
这个前提就不可靠
四代机的隐身性能决定了它发射中距导弹具有突然性，并且超音速巡航决定了它发射的中距 ...
那个前提是基于电磁干扰前提下的。干扰不是针对四代机，而是四代机射出来的导弹。末段干扰。
那啥啥的，拿分走人
alsars 发表于 2013-1-8 08:55
F22VSJ11
超视距：F22压倒性优势
格斗：F22一般性优势
格斗的时候，F22照样是压倒性优势吧？
F22VSJ11
超视距：F22压倒性优势
格斗：F22一般性优势
格斗的时候，F22照样是压倒性优势吧？
kingmako 发表于 2013-1-8 14:52
那个前提是基于电磁干扰前提下的。干扰不是针对四代机，而是四代机射出来的导弹。末段干扰。
好吧 又是一个拉偏架的 三代机的导弹不受干扰么？
那个前提是基于电磁干扰前提下的。干扰不是针对四代机，而是四代机射出来的导弹。末段干扰。
好吧 又是一个拉偏架的 三代机的导弹不受干扰么？
sailormoons 发表于 2013-1-8 16:47
好吧 又是一个拉偏架的 三代机的导弹不受干扰么？
对呀，所以我说大家导弹都没射中......然后是否会出险大规模狗斗？
好吧 又是一个拉偏架的 三代机的导弹不受干扰么？
对呀，所以我说大家导弹都没射中......然后是否会出险大规模狗斗？
那以后就不要导弹了，只要航炮
imcomplete 发表于 2013-1-8 08:55
不见得吧，，参考这货被台风被EA-18搞下来过。。。
战损率是多少？能被打下来是一定的，但是要看台风和EA18被击落多少次才打下来一次F22
不见得吧，，参考这货被台风被EA-18搞下来过。。。
战损率是多少？能被打下来是一定的，但是要看台风和EA18被击落多少次才打下来一次F22
对呀，所以我说大家导弹都没射中......然后是否会出险大规模狗斗？
会 但是丝带机此时依然有优势
会 但是丝带机此时依然有优势
sailormoons 发表于 2013-1-8 10:05
su35算是三代半 部分的拥有了四代机的技术 如推力矢量 飞火推一体飞控等 不应该跟su27完全等同
但是 三 ...
三代和四代的交换比问题，美帝某智库好像算过，3:1以后四代机的优势会锐减。
su35算是三代半 部分的拥有了四代机的技术 如推力矢量 飞火推一体飞控等 不应该跟su27完全等同
但是 三 ...
三代和四代的交换比问题，美帝某智库好像算过，3:1以后四代机的优势会锐减。
sailormoons 发表于 2013-1-8 09:32
上下翻飞就是超机动吗？
su27那个眼镜蛇算是初步的超机动，但是需要关闭迎角限制器，动作期间什么也做 ...
娘娘先不提，J20在没有娘娘发动机能力的前提下，能这么变态？
上下翻飞就是超机动吗？
su27那个眼镜蛇算是初步的超机动，但是需要关闭迎角限制器，动作期间什么也做 ...
娘娘先不提，J20在没有娘娘发动机能力的前提下，能这么变态？叙利亚什么时候有过鱼叉?看不懂啊,看不懂
止水潭 发表于 2013-1-8 21:37
战损率是多少？能被打下来是一定的，但是要看台风和EA18被击落多少次才打下来一次F22
台风是在红旗军演时搞下来的，也就1个中队，，，，EA-18是内部演练的，，而且这货一般不带很多僚机，，目测也不会是170多比1
战损率是多少？能被打下来是一定的，但是要看台风和EA18被击落多少次才打下来一次F22
台风是在红旗军演时搞下来的，也就1个中队，，，，EA-18是内部演练的，，而且这货一般不带很多僚机，，目测也不会是170多比1