超级军网英国长弓比中国复合弓更有利于快速生产吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:03:38
英国长弓是单体弓，会比中国弓(士兵标准)更快生产，更便宜，更易于训练吗？
其实中国古代大战不少，弓的造型标准也不尽相同。但我想知道英国长弓相当于中国弓的哪个时期英国长弓是单体弓，会比中国弓(士兵标准)更快生产，更便宜，更易于训练吗？
其实中国古代大战不少，弓的造型标准也不尽相同。但我想知道英国长弓相当于中国弓的哪个时期
其实中国古代大战不少，弓的造型标准也不尽相同。但我想知道英国长弓相当于中国弓的哪个时期英国长弓是单体弓，会比中国弓(士兵标准)更快生产，更便宜，更易于训练吗？
其实中国古代大战不少，弓的造型标准也不尽相同。但我想知道英国长弓相当于中国弓的哪个时期
紫衫木弓需要晾干，驯弓，确实比复合弓制造快也便宜
训练都差不多吧，紫衫木弓可能要慢点，毕竟要长的多
训练都差不多吧，紫衫木弓可能要慢点，毕竟要长的多
英国长弓手身高2米左右，中国古代找得出几个
jy02217258 发表于 2015-6-29 13:47
英国长弓手身高2米左右，中国古代找得出几个
不带你这么一本正经的胡说八道的.
英国长弓手身高2米左右，中国古代找得出几个
不带你这么一本正经的胡说八道的.单体弓应该是比中国复合角弓利于快速生产制造，据说做把好的角弓要花二三年，因为很多材料要分季节制备还得晒干啥啥，当然古代那会估计也是按成批次制造的，
在使用保养上，也是角弓麻烦，阴雨天容易脱胶，当然长弓的材料很讲究，必须紫衫木再不济榆木，当时英国规定，进口葡萄酒多少比例必须附带多少紫衫木，你没这材料还是玩不转
威力上，长弓和角弓没大区别，但目前世界纪录射程最远是土耳其角弓创造的
角弓最大好处就是，威力不低于长弓前提下能大大缩小长度，方便跨在腰间，马上射击，但准确性而言理论上低于长弓，不过个人理解弓箭打仗玩的是面覆盖精度也就这么回事
拉弓难易，长弓张弓易越往后越费劲，角弓相反，长弓地中海拉弓法，食指和中指，角弓蒙古拉法，因为拉开后弓弦夹角小，还得最好带扳指
家里有把60磅传统复合弓，丫的竖起来也不短大半个人高，没法跨在腰间，不过据说角弓也分很多种，清弓就是偏大
在使用保养上，也是角弓麻烦，阴雨天容易脱胶，当然长弓的材料很讲究，必须紫衫木再不济榆木，当时英国规定，进口葡萄酒多少比例必须附带多少紫衫木，你没这材料还是玩不转
威力上，长弓和角弓没大区别，但目前世界纪录射程最远是土耳其角弓创造的
角弓最大好处就是，威力不低于长弓前提下能大大缩小长度，方便跨在腰间，马上射击，但准确性而言理论上低于长弓，不过个人理解弓箭打仗玩的是面覆盖精度也就这么回事
拉弓难易，长弓张弓易越往后越费劲，角弓相反，长弓地中海拉弓法，食指和中指，角弓蒙古拉法，因为拉开后弓弦夹角小，还得最好带扳指
家里有把60磅传统复合弓，丫的竖起来也不短大半个人高，没法跨在腰间，不过据说角弓也分很多种，清弓就是偏大
两种弓都需要从小长期练习，否则容易弄出十发九不中的笑话
苏联派1 发表于 2015-6-29 16:41
两种弓都需要从小长期练习，否则容易弄出十发九不中的笑话
是的，我家反曲弓，我十发十不中，能顺顺当当把箭射出去就烧高香了
两种弓都需要从小长期练习，否则容易弄出十发九不中的笑话
是的，我家反曲弓，我十发十不中，能顺顺当当把箭射出去就烧高香了
大约在商朝, 中国的弓就进入了复合弓的时代
宋代弓弩最发达，应该和长弓的效能对比一下。
单体弓制造是要方便不少，但全凭木材本身弹力，威力要做大，就得加长弓身，拉力也越大，复合弓制作麻烦很多，材料要分开加工晾干粘连之后还要阴干，好的弓制作时间以年计，不过复合弓好处是同样的磅数威力，复合弓更短小轻便，而如果做到相似的尺寸，比如清弓那种“复合长弓”，威力就远超长弓了，清弓效率比同级别长弓高出20%~30%，但同样的，清弓更难以驾驭
弓这东西制造不是最大问题，最大问题是合格的弓手，长弓不是什么逆天的武器，只是一种普通的投射武器罢了，相比同时期东方的弓弩未必就性能占优，长弓取得的战绩更大原因是英格兰军队的结构和战术，以及中世纪欧洲军队的弱点
弓这东西制造不是最大问题，最大问题是合格的弓手，长弓不是什么逆天的武器，只是一种普通的投射武器罢了，相比同时期东方的弓弩未必就性能占优，长弓取得的战绩更大原因是英格兰军队的结构和战术，以及中世纪欧洲军队的弱点
濒海战斗舰 发表于 2015-6-29 17:21
宋代弓弩最发达，应该和长弓的效能对比一下。
宋是弩，弓就算了吧，就那兵员素质，没几个能拉硬弓，弓最发达的是清，清弓威力可能是中国历史上最大的，靠步射打垮明军火枪队。。。
宋代弓弩最发达，应该和长弓的效能对比一下。
宋是弩，弓就算了吧，就那兵员素质，没几个能拉硬弓，弓最发达的是清，清弓威力可能是中国历史上最大的，靠步射打垮明军火枪队。。。
单体弓制造是要方便不少，但全凭木材本身弹力，威力要做大，就得加长弓身，拉力也越大，复合弓制作麻烦很多 ...
士兵标准的弓也会以年计吗？那怎么应对打仗的消耗速度？
士兵标准的弓也会以年计吗？那怎么应对打仗的消耗速度？
2015-6-30 10:41 上传
古代国家都会设有专门的各级武器制造工场，有些中央直属，内有工匠数千人，每年可造弓弩数千张，而且各地均建有武器仓库，平日便可储存大量弓弩箭矢，以备战事，仓库修建也颇为讲究，储存的弓弩有的历经百余年依然完好如新。如果遇到大规模战事，还可以紧急赶制，总体而言只要国家财力雄厚，平时就会注意武备制造储存，防止出现临时抱佛脚的情况
古代国家都会设有专门的各级武器制造工场，有些中央直属，内有工匠数千人，每年可造弓弩数千张，而且各地均建有武器仓库，平日便可储存大量弓弩箭矢，以备战事，仓库修建也颇为讲究，储存的弓弩有的历经百余年依然完好如新。如果遇到大规模战事，还可以紧急赶制，总体而言只要国家财力雄厚，平时就会注意武备制造储存，防止出现临时抱佛脚的情况
thomas1987 发表于 2015-6-30 08:55
宋是弩，弓就算了吧，就那兵员素质，没几个能拉硬弓，弓最发达的是清，清弓威力可能是中国历史上最大的， ...
创造世界纪录的那把土耳其复合弓看着貌似很短
宋是弩，弓就算了吧，就那兵员素质，没几个能拉硬弓，弓最发达的是清，清弓威力可能是中国历史上最大的， ...
创造世界纪录的那把土耳其复合弓看着貌似很短
SOARMAN 发表于 2015-6-30 11:04
创造世界纪录的那把土耳其复合弓看着貌似很短
那玩意儿是专门的飞箭，重心在中间，几乎没有箭头，完全没有实战意义，纯粹玩票用的
创造世界纪录的那把土耳其复合弓看着貌似很短
那玩意儿是专门的飞箭，重心在中间，几乎没有箭头，完全没有实战意义，纯粹玩票用的
沈阳故宫展出的弓看起来比较粗糙，但是非常大，完全不是跨在腰上那种，想象不出是如何拉射的，换个说法肯定对射手要求非常高，这也是渔猎民族的优势吧，小说李自成里写，张献忠是被阿济格下属的射手直接一箭射死，看到真实的清弓就知道这东西绝不是普通人玩的
单体弓应该是比中国复合角弓利于快速生产制造，据说做把好的角弓要花二三年，因为很多材料要分季节制备还得 ...
有种说法，满清的弓是东北森林民族风格的，跟草原民族有差异。森林中视野有限，对射程的要求较低，但是树木茂密使得猎物逃脱的可能性增大，因此他们的弓箭对威力要求突出，追求一击必杀。宋人记录，金人弓箭射程不大但威力惊人，包括日本弓箭也是这类风格。这种弓特征就是比较长大。不过该文没有讲明其中的技术原理。
有种说法，满清的弓是东北森林民族风格的，跟草原民族有差异。森林中视野有限，对射程的要求较低，但是树木茂密使得猎物逃脱的可能性增大，因此他们的弓箭对威力要求突出，追求一击必杀。宋人记录，金人弓箭射程不大但威力惊人，包括日本弓箭也是这类风格。这种弓特征就是比较长大。不过该文没有讲明其中的技术原理。
发射重箭就会提高杀伤力但损失射程
三流炮手 发表于 2015-6-30 17:01
有种说法，满清的弓是东北森林民族风格的，跟草原民族有差异。森林中视野有限，对射程的要求较低，但是树 ...
这个只跟箭有关，不管啥弓，拉力和能量转化效率摆在那里，用轻箭就射程远，用重箭就近但威力大，所有弓箭都这样，不存在清弓射程就近的问题，你让清弓射轻箭一样飞得远，但清弓普遍会用重箭，追求杀伤力
蒙古人用轻箭只能用来射兔子，射大型猎物得用重箭，打仗就更别提了，对付有防护目标必须用重箭近距离直射，不管金人，满人还是倭寇，打起仗来都是硬弓重箭，射程不在远，但求每发必中，中则必杀，戚继光的纪效新书里说的很明白了
有种说法，满清的弓是东北森林民族风格的，跟草原民族有差异。森林中视野有限，对射程的要求较低，但是树 ...
这个只跟箭有关，不管啥弓，拉力和能量转化效率摆在那里，用轻箭就射程远，用重箭就近但威力大，所有弓箭都这样，不存在清弓射程就近的问题，你让清弓射轻箭一样飞得远，但清弓普遍会用重箭，追求杀伤力
蒙古人用轻箭只能用来射兔子，射大型猎物得用重箭，打仗就更别提了，对付有防护目标必须用重箭近距离直射，不管金人，满人还是倭寇，打起仗来都是硬弓重箭，射程不在远，但求每发必中，中则必杀，戚继光的纪效新书里说的很明白了
英国大木棒子弓只能省工时不能省制作时间，一方面材料难得一方面木材阴干也需要一年以上，所以实际和复合弓一样都是靠流水生产和平时积累
从弓的角度上讲，长弓拉距大，加速距离大，同样磅数下会比短弓拥有更高的射程，问题是这么干作为步弓问题不大，作为骑弓就呵呵吧，整个中世纪欧洲没有骑射就是因为缺少复合弓技术导致没有办法在马上使用较短的硬弓，能骑射的都是软不邋遢的单体短弓
倒是海对岸的本子创造性的解决了这个问题——只是超大拉距+上下不对称设计的和弓对于弓箭手的培养简直就是噩梦- -
从弓的角度上讲，长弓拉距大，加速距离大，同样磅数下会比短弓拥有更高的射程，问题是这么干作为步弓问题不大，作为骑弓就呵呵吧，整个中世纪欧洲没有骑射就是因为缺少复合弓技术导致没有办法在马上使用较短的硬弓，能骑射的都是软不邋遢的单体短弓
倒是海对岸的本子创造性的解决了这个问题——只是超大拉距+上下不对称设计的和弓对于弓箭手的培养简直就是噩梦- -
三流炮手 发表于 2015-6-30 17:01
有种说法，满清的弓是东北森林民族风格的，跟草原民族有差异。森林中视野有限，对射程的要求较低，但是树 ...
和弓是单纯的没办法，条件限制不能用复合弓技术，只能堆长度，同时又要满足骑射需求于是除了这么个非对称的怪胎- -纵观世界和弓算是最难使用的传统弓之一
有种说法，满清的弓是东北森林民族风格的，跟草原民族有差异。森林中视野有限，对射程的要求较低，但是树 ...
和弓是单纯的没办法，条件限制不能用复合弓技术，只能堆长度，同时又要满足骑射需求于是除了这么个非对称的怪胎- -纵观世界和弓算是最难使用的传统弓之一
说的好像古代中国不用单体弓一样
这玩意当然比复合弓容易制造
这玩意当然比复合弓容易制造
alucrad 发表于 2015-7-1 16:33
和弓是单纯的没办法，条件限制不能用复合弓技术，只能堆长度，同时又要满足骑射需求于是除了这么个非对称 ...
鬼子的弓貌似也可以算复合弓吧？毕竟不是单体弓，虽说材料就是单一的竹子而已，但也是零碎胶合成的
和弓是单纯的没办法，条件限制不能用复合弓技术，只能堆长度，同时又要满足骑射需求于是除了这么个非对称 ...
鬼子的弓貌似也可以算复合弓吧？毕竟不是单体弓，虽说材料就是单一的竹子而已，但也是零碎胶合成的
英长是单体，但也不是把木头锯开就成了。传统复合弓拼接胶粘的目的，就是为了让弓片一面用擅长受压的材料，一面用擅长受拉的材料。英长是在合适的位置破开木头，让弓片内外两侧木质不同，纤维连续，所以不能用锯子。
英国长弓手身高2米左右，中国古代找得出几个
英国现在能找出几个？
英国现在能找出几个？
thomas1987 发表于 2015-6-30 18:08
这个只跟箭有关，不管啥弓，拉力和能量转化效率摆在那里，用轻箭就射程远，用重箭就近但威力大，所有弓箭 ...
你让清弓射轻箭一样飞得远
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非也，要考虑弓臂回弹时弓臂的“死重”占的比率。象清弓这类有长而大的硬弓梢的，那个大弓梢就是死重，会影响弓臂回弹的速度，哪怕箭的重量够轻，弓臂回弹时永远还是要推动着那粗大的弓梢回弹。更小更轻的弓梢，射轻箭对箭初速的贡献才相对更大，所以清弓射轻箭效率不高，但射相对长而粗的重箭，清弓超大拉锯和长弓梢在拉弓时弓片变形方面的正面作用，有它威力表现的好处。
thomas1987 发表于 2015-6-30 18:08
这个只跟箭有关，不管啥弓，拉力和能量转化效率摆在那里，用轻箭就射程远，用重箭就近但威力大，所有弓箭 ...
你让清弓射轻箭一样飞得远
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非也，要考虑弓臂回弹时弓臂的“死重”占的比率。象清弓这类有长而大的硬弓梢的，那个大弓梢就是死重，会影响弓臂回弹的速度，哪怕箭的重量够轻，弓臂回弹时永远还是要推动着那粗大的弓梢回弹。更小更轻的弓梢，射轻箭对箭初速的贡献才相对更大，所以清弓射轻箭效率不高，但射相对长而粗的重箭，清弓超大拉锯和长弓梢在拉弓时弓片变形方面的正面作用，有它威力表现的好处。
srjz 发表于 2015-7-2 20:53
鬼子的弓貌似也可以算复合弓吧？毕竟不是单体弓，虽说材料就是单一的竹子而已，但也是零碎胶合成的
勉强算是复合反曲弓- -不过复合反曲弓做到这个长度也是悲剧了- -更悲剧的是居然还要用长弓骑射- -
这还是工艺讲究的正版和弓，弓足轻用的单体竹弓那真是步弓界的XX- -
鬼子的弓貌似也可以算复合弓吧？毕竟不是单体弓，虽说材料就是单一的竹子而已，但也是零碎胶合成的
勉强算是复合反曲弓- -不过复合反曲弓做到这个长度也是悲剧了- -更悲剧的是居然还要用长弓骑射- -
这还是工艺讲究的正版和弓，弓足轻用的单体竹弓那真是步弓界的XX- -
我在辽宁博物馆见过的满洲弓（反曲弓），没有上弦的，基本是形成一个反的C型，也不知道这东西不上弦本来就是这样还是博物馆的人摆放的不对。有知道的给讲解一下么？？？？
我在辽宁博物馆见过的满洲弓（反曲弓），没有上弦的，基本是形成一个反的C型，也不知道这东西不上弦本来就 ...
所以这玩意叫“反曲弓”，名词由来就是指上弦时把弓片从一侧弯曲掰到反向的另一侧方向弯曲。
所以这玩意叫“反曲弓”，名词由来就是指上弦时把弓片从一侧弯曲掰到反向的另一侧方向弯曲。
我在辽宁博物馆见过的满洲弓（反曲弓），没有上弦的，基本是形成一个反的C型，也不知道这东西不上弦本来就 ...
所以这玩意叫“反曲弓”，名词由来就是指上弦时把弓片从一侧弯曲掰到反向的另一侧方向弯曲。
所以这玩意叫“反曲弓”，名词由来就是指上弦时把弓片从一侧弯曲掰到反向的另一侧方向弯曲。
你让清弓射轻箭一样飞得远
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原来如此，感谢！这应该就是那篇文章没讲到的技术原理。
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原来如此，感谢！这应该就是那篇文章没讲到的技术原理。
你让清弓射轻箭一样飞得远
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还有一点想请教:有人说明军制式弓的技术来源既不是中原传统弓，也不是蒙古弓，而是色目人军队用的突厥弓。您看这种说法有道理吗？
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还有一点想请教:有人说明军制式弓的技术来源既不是中原传统弓，也不是蒙古弓，而是色目人军队用的突厥弓。您看这种说法有道理吗？
hellcat 发表于 2015-6-30 13:34
沈阳故宫展出的弓看起来比较粗糙，但是非常大，完全不是跨在腰上那种，想象不出是如何拉射的，换个说法肯定 ...
小时候参观沈阳故宫的时候，记得好像有人讲，那个是高手用的，站在马背上射箭，或者跳下射箭再跳回马背。
沈阳故宫展出的弓看起来比较粗糙，但是非常大，完全不是跨在腰上那种，想象不出是如何拉射的，换个说法肯定 ...
小时候参观沈阳故宫的时候，记得好像有人讲，那个是高手用的，站在马背上射箭，或者跳下射箭再跳回马背。
长弓比复合弓好制作，复合弓没有三年不成。。。
但是长弓手难得，因为长弓是曲射，所以长弓的实战距离仿佛比其他弓都远，因为他是主要用法是曲射。。。不是像东亚弓弩这样的直射居多。。。
需要计算，好吧，以英格兰牧羊人水准谈不上计算，那就是主要是经验。。。所以长弓手就更难得了。。。
英国人把长弓变成全民运动，选拔的长弓手也是极为有限的。。。
中国复合弓很早，但是因为复合弓工艺复杂，也不是平民兵可以随意用的。。。大规模应用单体弓时代应该是唐朝吧。。。唐骑兵用角弓，步兵用的长弓主要以桑柘木为主，估计是单体弓的面大，但是装备的很普遍。。。
但是长弓手难得，因为长弓是曲射，所以长弓的实战距离仿佛比其他弓都远，因为他是主要用法是曲射。。。不是像东亚弓弩这样的直射居多。。。
需要计算，好吧，以英格兰牧羊人水准谈不上计算，那就是主要是经验。。。所以长弓手就更难得了。。。
英国人把长弓变成全民运动，选拔的长弓手也是极为有限的。。。
中国复合弓很早，但是因为复合弓工艺复杂，也不是平民兵可以随意用的。。。大规模应用单体弓时代应该是唐朝吧。。。唐骑兵用角弓，步兵用的长弓主要以桑柘木为主，估计是单体弓的面大，但是装备的很普遍。。。
按谢老的说法，明小梢形置有土弓的元素，可能是蒙古人吸收借鉴土弓风格。
小时候参观沈阳故宫的时候，记得好像有人讲，那个是高手用的，站在马背上射箭，或者跳下射箭再跳回马背。
看完了这个帖子，我又百度了一下，确认沈阳故宫和辽宁博物馆清弓的展示方式都是错的，根本不是用的正确的上弦方法，网上有帖子说这个问题，我感觉自己被骗了
看完了这个帖子，我又百度了一下，确认沈阳故宫和辽宁博物馆清弓的展示方式都是错的，根本不是用的正确的上弦方法，网上有帖子说这个问题，我感觉自己被骗了
看完了这个帖子，我又百度了一下，确认沈阳故宫和辽宁博物馆清弓的展示方式都是错的，根本不是用的正确的 ...
网上搜了下老故宫和弓的图片，有什么问题？
网上搜了下老故宫和弓的图片，有什么问题？
三流炮手 发表于 2015-7-6 12:58
还有一点想请教:有人说明军制式弓的技术来源既不是中原传统弓，也不是蒙古弓，而是色目人军队用的突厥弓 ...
今天登陆上来看到。
明小梢个人看起来，跟土耳其弓、鞑靼弓的弓形类似嘛。至于哪里才是源头，具体其实我也不清楚。但是，但凡某个民族里一出现有得力的武器，一旦被他族发现必然会仿造传开来。有传承应该是存在的，但源头在哪里就真不清楚了。
还有一点想请教:有人说明军制式弓的技术来源既不是中原传统弓，也不是蒙古弓，而是色目人军队用的突厥弓 ...
今天登陆上来看到。
明小梢个人看起来，跟土耳其弓、鞑靼弓的弓形类似嘛。至于哪里才是源头，具体其实我也不清楚。但是，但凡某个民族里一出现有得力的武器，一旦被他族发现必然会仿造传开来。有传承应该是存在的，但源头在哪里就真不清楚了。
今天登陆上来看到。
明小梢个人看起来，跟土耳其弓、鞑靼弓的弓形类似嘛。至于哪里才是源头，具体其实 ...
非常感谢！
明小梢个人看起来，跟土耳其弓、鞑靼弓的弓形类似嘛。至于哪里才是源头，具体其实 ...
非常感谢！
SOARMAN 发表于 2015-6-29 15:58
单体弓应该是比中国复合角弓利于快速生产制造，据说做把好的角弓要花二三年，因为很多材料要分季节制备还得 ...
用地中海拉法的复合弓多的去了~
单体弓应该是比中国复合角弓利于快速生产制造，据说做把好的角弓要花二三年，因为很多材料要分季节制备还得 ...
用地中海拉法的复合弓多的去了~