看到多个帖子网传J20隐身不好 未来发展方向的几个选项

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 15:01:24


看到多个帖子网传J20隐身不好 。  话说,何不卸掉鸭翼做一个隐身对比试验, 决定是不是正常式布局隐身性远好于鸭翼式布局、以及黑丝要不要采用正常式布局。如果发动机未来发展到位比较给力,采用正常式布局的四代机,海空军也是可以考虑的。
                     

沈灰小二黑以及未来小二黑的放大版改进版、采用WS15版本的大二黑生存的理由, 就是:隐身性能不能做的比J20好点、逼近或者达到F22的标准,以及未来WS15发动机能不能到位。如果十七吨级左右的WS15发动机到位,隐身性又与F22不相上下,则不排除总体性能与F22相接近(缺乏矢推、仍有很大不如)。这样就不排除海军或者空军考虑采用。前提条件是沈灰做出极品的隐身性来、同时J20即便修形优化仍旧达不到理想的目标。这是隐身性胜过J20、机动性敏捷性略不如J20的选择。网传J31弊病主要在于升力系数低、高速性差等方面。


目前海空军可以做的,就是验证沈灰J31的隐身性是否完胜J20,以及催促成飞把J20修形提高隐身性。


如果经过验证J31确定隐身性胜过J20,那么J20如何发展下去?未来的选项是:进一步修形改进隐身性之外,利用J20高速性好、升力系数高的特点,进一步放大为远程对地对海攻击机。能够携载/内置两枚YJ62级的重磅对海反舰蛋或者东海十、长剑十。同时载有自卫格斗蛋或者中距弹。利用隐身、高速突防的优势,必要时威慑第二岛链的目标。



当然 还有一个可能就是:网传的J20隐身不好的帖子,是假的或者另有原因。
也就是另一个出路:成飞通过修形等各个措施确保了隐身性。从而保证J20的按节点服役。那样的话,大二黑肯定没市场、没必要了。最多大二黑去竞争舰载机市场。而小二黑继续竞争低端低价低配的四代机市场。

期待2013或者2014的海飞丝的竞标。

看到多个帖子网传J20隐身不好 。  话说,何不卸掉鸭翼做一个隐身对比试验, 决定是不是正常式布局隐身性远好于鸭翼式布局、以及黑丝要不要采用正常式布局。如果发动机未来发展到位比较给力,采用正常式布局的四代机,海空军也是可以考虑的。
                     

沈灰小二黑以及未来小二黑的放大版改进版、采用WS15版本的大二黑生存的理由, 就是:隐身性能不能做的比J20好点、逼近或者达到F22的标准,以及未来WS15发动机能不能到位。如果十七吨级左右的WS15发动机到位,隐身性又与F22不相上下,则不排除总体性能与F22相接近(缺乏矢推、仍有很大不如)。这样就不排除海军或者空军考虑采用。前提条件是沈灰做出极品的隐身性来、同时J20即便修形优化仍旧达不到理想的目标。这是隐身性胜过J20、机动性敏捷性略不如J20的选择。网传J31弊病主要在于升力系数低、高速性差等方面。


目前海空军可以做的,就是验证沈灰J31的隐身性是否完胜J20,以及催促成飞把J20修形提高隐身性。


如果经过验证J31确定隐身性胜过J20,那么J20如何发展下去?未来的选项是:进一步修形改进隐身性之外,利用J20高速性好、升力系数高的特点,进一步放大为远程对地对海攻击机。能够携载/内置两枚YJ62级的重磅对海反舰蛋或者东海十、长剑十。同时载有自卫格斗蛋或者中距弹。利用隐身、高速突防的优势,必要时威慑第二岛链的目标。



当然 还有一个可能就是:网传的J20隐身不好的帖子,是假的或者另有原因。
也就是另一个出路:成飞通过修形等各个措施确保了隐身性。从而保证J20的按节点服役。那样的话,大二黑肯定没市场、没必要了。最多大二黑去竞争舰载机市场。而小二黑继续竞争低端低价低配的四代机市场。

期待2013或者2014的海飞丝的竞标。
据说YF23隐身性能比YF22好,为什么MD最终选了F22呢?
影响隐身的主要因素是机头雷达、座舱、进气道、主翼前缘以及机身。这些才是大头。
有人测算过鸭翼的RCS:如果不用吸波材料,转动角度在0到20°,RCS为0.0158到0.0631之间。使用吸波材料后减少5到10db,则总的RCS范围为0.0016到0.02平方米之间。
因此,假设黑丝在突防时鸭翼不做大的偏转,那么其对于整个RCS影响应该很小。
ouwen31 发表于 2013-1-7 14:32
据说YF23隐身性能比YF22好,为什么MD最终选了F22呢?
话说YF23隐身再好  F22并不差太多 。但是YF23的机动性比起F22差太多。

killjapanese 发表于 2013-1-7 14:44
话说YF23隐身再好  F22并不差太多 。但是YF23的机动性比起F22差太多。


错……是因为诺格表示YF-23就是看看的,其实我们的F-23是另一个样子。

就好比,军队去看J20试飞的时候,611的表示这玩意就是看看的,J-20定型的时候会换后机身,没有腹鳍了,二元矢量,进气道还是可调DSI,弹仓更大长达6米,还用的是W型翼。同时,601表示粽子只要再添5架原型机,再试飞两年就能完成定型。
我相信,只要我军跟美军一样明智,J-20这玩意就到此为止了,粽子立马扶正,无论是军中的F-15青多看好麦道血统也无法改变这一点。
killjapanese 发表于 2013-1-7 14:44
话说YF23隐身再好  F22并不差太多 。但是YF23的机动性比起F22差太多。


错……是因为诺格表示YF-23就是看看的,其实我们的F-23是另一个样子。

就好比,军队去看J20试飞的时候,611的表示这玩意就是看看的,J-20定型的时候会换后机身,没有腹鳍了,二元矢量,进气道还是可调DSI,弹仓更大长达6米,还用的是W型翼。同时,601表示粽子只要再添5架原型机,再试飞两年就能完成定型。
我相信,只要我军跟美军一样明智,J-20这玩意就到此为止了,粽子立马扶正,无论是军中的F-15青多看好麦道血统也无法改变这一点。
killjapanese 发表于 2013-1-7 14:44
话说YF23隐身再好  F22并不差太多 。但是YF23的机动性比起F22差太多。
YF23的隐身,超音速等性能都超过YF22,机动性差于YF22。但是,有一个条件不要漏说了,那就是不管怎么差于对方,都达到或超过MD的设计要求。因此就因为机动性一点强就让YF23落败是不对的。当时二者比较,YF23超过YF22的地方多的是。
YF23落败的最主要原因我觉得就是研制风险以及性价比。
至于你说的什么31要是隐身性能超过20,就怎样怎样,不对的,比较飞机的性能不能只看一点,20的综合性能是绝对超过31的,20的未来是要4S看齐的,31,超音速巡航和超机动基本上忽略了
粽子已死,有事烧纸——哦,不能说死透了,但是缺金主给投钱,中航技表示发财2号目前极缺财
seele9999 发表于 2013-1-7 14:53
粽子已死,有事烧纸——哦,不能说死透了,但是缺金主给投钱,中航技表示发财2号目前极缺财
真的假的?媒体这几天还拿“第二个研制两种四代机的国家”显摆呢,牛哄哄的,要是……话说最近确实没有粽子的消息啊!→_→对了,你是什么人,说话靠谱不?
面壁者晨曦 发表于 2013-1-7 14:58
真的假的?媒体这几天还拿“第二个研制两种四代机的国家”显摆呢,牛哄哄的,要是……话说最近确实 ...
我这人一向极不靠谱;P
百臂巨人 发表于 2013-1-7 14:48
错……是因为诺格表示YF-23就是看看的,其实我们的F-23是另一个样子。

就好比,军队去看J20试飞的时 ...
你说的这个是你脑补的吧?这还是歼20吗?要是真的这样那还不得试飞到2020年以后啊?
鹘鹰还没有正式身份呢,等拿到编号再说吧。
粽子么,我一向认为只是沈阳所和沈飞证明自己能力的东西,以防以后所有四代连资格都没有。
我估计精彩的还是海四竞标,传言14年就开搞
面壁者晨曦 发表于 2013-1-7 15:02
你说的这个是你脑补的吧?这还是歼20吗?要是真的这样那还不得试飞到2020年以后啊?

他是说反话呢,20的修改不会那么多,粽子更不可能五架机两年服役,空军么打死都不会抽自己耳光放着正选的718工程不买去采购啥子先上车求给票的粽子;P
面壁者晨曦 发表于 2013-1-7 15:02
你说的这个是你脑补的吧?这还是歼20吗?要是真的这样那还不得试飞到2020年以后啊?
不是我脑补的,是我从论坛大家的期盼中总结的……
seele9999 发表于 2013-1-7 15:10
他是说反话呢,20的修改不会那么多,粽子更不可能五架机两年服役,空军么打死都不会抽自己耳光放着正选 ...
其实我希望他说的是真的,2020年以后服役无所谓,只要是歼20B就行
seele9999 发表于 2013-1-7 15:10
他是说反话呢,20的修改不会那么多,粽子更不可能五架机两年服役,空军么打死都不会抽自己耳光放着正选 ...
其实我是在说ATF竞标的事情,同时也讽刺下军坛里一部分人对J-20不切实际的期待。
百臂巨人 发表于 2013-1-7 15:12
不是我脑补的,是我从论坛大家的期盼中总结的……
好吧!希望这是B状态,2018年之前先来几架歼20A,干死鬼子!
百臂巨人 发表于 2013-1-7 15:17
其实我是在说ATF竞标的事情,同时也讽刺下军坛里一部分人对J-20不切实际的期待。
嗯嗯,“败者为王”这种事情当个故事听听也就得了,确实用不着当真。20么,大差不差也就那样了,大变动是不可能有了:D
那几个帖子凭什么说J20隐身不好,就靠那几人目测RCS?看来不少人都是跟平可夫一样的,就差目测什么3.75 3.2带之类的了
那几个帖子凭什么说J20隐身不好,就靠那几人目测RCS?看来不少人都是跟平可夫一样的,就差目测什么3.75 3.2 ...
没数据没比较,基本是空炮。不过,j20多飞两年,试验数据多,测出些问题也属正常。
seele9999 发表于 2013-1-7 14:53
粽子已死,有事烧纸——哦,不能说死透了,但是缺金主给投钱,中航技表示发财2号目前极缺财
鹘鹰死不了,不是空军亲生子,可是中航亲生子,而且收费的时候貌似海军也去人了,看尹老头子眉开眼笑的样,在ccav狂赞粽子,海军貌似很满意对粽子。还有就是貌似中推定型试车的时候,八股显示海军很重视,也派高层去了。
o(╯□╰)o 发表于 2013-1-7 15:54
鹘鹰死不了,不是空军亲生子,可是中航亲生子,而且收费的时候貌似海军也去人了,看尹老头子眉开眼笑的样, ...
这中推是定型呢,还是试车呢?收费现场海军是没去人呢,还是没去人呢,还是没去人呢?;P
seele9999 发表于 2013-1-7 15:56
这中推是定型呢,还是试车呢?收费现场海军是没去人呢,还是没去人呢,还是没去人呢?

粽子收费海军去人了,还一块看中秋s收费的,大馒头说的,中推定型的长时间试车海军也派人了,八股有,我找不着了。
o(╯□╰)o 发表于 2013-1-7 16:00
粽子收费海军去人了,大馒头说的,中推定型的长时间试车海军也派人了,八股有,我找不着了。
大馒头还说全动平尾里面装航空煤油呢;P
信谁不好,信大馒头;P
、海军驻平坝地区军代表室副总代表李斌、相关副总师及贵发所、装试分厂、质量检验部、生产部、工程技术部、新机项目部等单位负责人及参试人员参加了会议。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1438390
o(╯□╰)o 发表于 2013-1-7 16:05
海军的人肯定在那,因为中秋s和粽子都是那几天收费的。
原来是这篇八股啊,介是因为海军要的长航时无人机是要用WS13的;P
海军的人在那儿是中秋S要首飞,关棕子啥事;P
J20的是rcs是在纸面写的低了,实现发现差距明显

当年F22还不是一样,为了全面达标狂刷漆

J20以后还不是要依靠狂刷漆达标,四代重型机除了T50把rcs定在3代半水准(果机)能达到外,其他2款都要靠狂刷漆

加上,J20本身就不是依靠隐身得标的,现在J20的情况无非是和三翼面没什么差距了,但是当年的三翼面还不是全部达到空军的指标了,即便是最低的一项

至于红外隐身那块,空军就不重视,只要看现在出现的国产三款四代机就知道空军就没在意红外隐身

seele9999 发表于 2013-1-7 16:07
原来是这篇八股啊,介是因为海军要的长航时无人机是要用WS13的
海军的人在那儿是中秋S要首飞,关棕子啥 ...


下一代舰载机的希望,粽子比黑丝大。黑丝不大改,根本上不了舰,粽子改动要小的多。
seele9999 发表于 2013-1-7 16:07
原来是这篇八股啊,介是因为海军要的长航时无人机是要用WS13的
海军的人在那儿是中秋S要首飞,关棕子啥 ...


下一代舰载机的希望,粽子比黑丝大。黑丝不大改,根本上不了舰,粽子改动要小的多。
killjapanese 发表于 2013-1-7 14:44
话说YF23隐身再好  F22并不差太多 。但是YF23的机动性比起F22差太多。
因为。
军队看到诺格的YF-23。。琢磨琢磨。。诺格的项目管理。。。害怕大花钱也不能按时拿到飞机。。。
又看看洛克希德的YF-22。。。看看洛克希德之前的。U-2.F-117。。是花钱能按时拿到手实货。。。

就选择了YF-22。。。。无他,能办实事,钱就不是大事。。

各国的军队都是想花钱能办实事。。。。当然三哥除外
目测党V587
o(╯□╰)o 发表于 2013-1-7 16:13
下一代舰载机的希望,粽子比黑丝大。黑丝不大改,根本上不了舰,粽子改动要小的多。
海军上代舰载点名要J10
四代舰载还是占名要J20

所谓希望不就是这样

三代时,有J10,双中,以及海军去买su33时,乌跑来国内推销的那个残骸(后被601买)
最后因为J10舰载连纸面都没做过,海军要了现在的J15

很明显海军的需求
1、优先611
2、时间

j20隐身不达标就只能下马,能不能打过三代机都是问题。
BaSv9EPG 发表于 2013-1-7 16:33
海军上代舰载点名要J10
四代舰载还是占名要J20
海军上代舰载点名要J10??吃饱了撑的 要那个腿短的多功能性差的东东

killjapanese 发表于 2013-1-7 16:47
海军上代舰载点名要J10??吃饱了撑的 要那个腿短的多功能性差的东东


问海军去,海军当时就是要611出J10舰载版

海军可从来就没认为J10腿短的多功能性差

当时海军的另一手就是买SU33

不过,遇到乌知道消息后跑来给俄罗斯捣乱,把手上那个残骸到中国来推销

J15现在还不是有2个消息
1、三翼面的气动比想象中要好,如果海军肯投入,可以把601当年的预研的东西挂上去
2、海军认为J15过大过重,并不是理想的舰载机
killjapanese 发表于 2013-1-7 16:47
海军上代舰载点名要J10??吃饱了撑的 要那个腿短的多功能性差的东东


问海军去,海军当时就是要611出J10舰载版

海军可从来就没认为J10腿短的多功能性差

当时海军的另一手就是买SU33

不过,遇到乌知道消息后跑来给俄罗斯捣乱,把手上那个残骸到中国来推销

J15现在还不是有2个消息
1、三翼面的气动比想象中要好,如果海军肯投入,可以把601当年的预研的东西挂上去
2、海军认为J15过大过重,并不是理想的舰载机
BaSv9EPG 发表于 2013-1-7 16:33
海军上代舰载点名要J10
四代舰载还是占名要J20
如果是现在,海军还是那么想吗?现在不是世纪初讲奉献的时候了。现在是市场经济了,大家要考虑自己的饭碗了。半残的设计所你以为多招几个神马博士硕士的就能健全了;P

润物细无声 发表于 2013-1-7 16:55
如果是现在,海军还是那么想吗?现在不是世纪初讲奉献的时候了。现在是市场经济了,大家要考虑自己的饭碗 ...


上代舰载机竟标和重四的时间相近

你看过了多久

别忘了J20时就组了国家组,601就在里面,611是组长是领导者,明白这个意思吗
润物细无声 发表于 2013-1-7 16:55
如果是现在,海军还是那么想吗?现在不是世纪初讲奉献的时候了。现在是市场经济了,大家要考虑自己的饭碗 ...


上代舰载机竟标和重四的时间相近

你看过了多久

别忘了J20时就组了国家组,601就在里面,611是组长是领导者,明白这个意思吗
又一个口水贴.还是黑20的.
别说7吨了,粽子只要有5吨油都坚定支持。先保证航母载机数量再说。15和20偏大,还是需要小点的配合,哪怕只是出于效费比。
一部分说J20隐身没达标的说真的那是故意的,是在帮着611

原因很简单,当年的重四预研,连三翼面的rcs都达到空军的标了,J20还会有隐身方面的压力不成

其实J20的问题很简单

1、结构
找601做结构说明611对控制空重没有把握,如果让601做,那么601做到了是601的本份,601没做到,有空军和总装去收拾601,601签了合同没做到那是601的责任了

2、推力
鸭中标,那么复杂的气动,公开说法是:推力不足,气动来凑
很多人都信了
但是,重四的发动机的推力早就变成小涵道比的F135了,从不如F119进化到不低于F135(小涵道比)

安装F119涵道比的F135,这发动机,这推力还需要“推力不足,气动来凑”
很显然,J20达空军的标一点问题都没有

也就是说,幻想J20不能达到空军指标的全部都可以死心了,另外,这样的重四,海军当然想要了,如果能改成舰载,那可真是彪悍的不得了,海军当然也是点了J20的舰载做种子选手
听听就好,网传