[ZT]孙中山通匪吗?及所谓“国父”的由来。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 21:47:05
   在古今中外,通匪的罪名非常之大,基本都是杀头之罪,具体到民国,各地民团(基本上是一个乡或几个乡)几个月集合一次亮兵(武装表威),都要把认为通匪的老百姓抓几个,当场枪毙,而所谓正规军抓到土匪也大多不经审判,一律枪决甚至砍头,有些残忍的一次杀几百个都是很常见的。所以说民国时期土匪或通匪的罪名可以让人家破人亡,死无葬身之地。
但前几天我在看一个资料的时候发现1924年中国国民党第一次代表大会时候孙中山手书了一个国民党候补监察委员的五人名单:蔡元培、许崇智、刘震寰、樊钟秀、杨庶堪。这个名单把我雷得外焦里嫩,别人不知道,樊钟秀可是民国著名土匪啊,难道孙中山通匪?

现在咱介绍一下樊钟秀的简历,樊钟秀,河南宝丰人,民国初逃荒到陕西开荒,因受土匪欺压,奋而拉杆子(土匪),在陕西名声很大,先被陕西督军陈树藩收编,但反出西安城,又加入兵匪不分的由于右任领导(名义)的陕西靖国军(响应孙中山号召),任第二路司令。当时其实也是土匪,这从当时的电文和政府公文中可知,到处都是攻打城镇后杀人、抢劫、拉票。有些城镇被其烧毁,拉走肉票数以千记。
后来,由于受进入陕西的镇嵩军的追剿,其回到河南,被河南督军赵徟的弟弟赵杰的宏威军收编,任团长,但宏威军虽然是新成立的部队,想对老军阀部队毅军进行新陈代谢,但由于赵杰自身不正,基本上是收编土匪(毅军至少还是正规军的底子,虽然腐败不堪,但不敢公然为匪),各部匪性不改,到处绑票,让驻洛阳的吴佩孚大伤脑筋,消灭这些土匪很难(土匪不难打败,但很难全歼,败匪祸害老百姓更厉害),只好以毒攻毒,命令其为先遣支队,用于进攻广东,但其一到赣南就与孙中山接洽,收到孙中山大批钱枪后,倒戈到粤,并一路抢劫,这时候,正是孙中山与陈炯明争夺广州之时,樊钟秀部队清一色北方大汉,一到广州附近,勇猛一冲,陈炯明部纷纷逃散,因而得到孙中山的赏识,被孙中山亲笔封为“建国豫军”总司令,樊钟秀很高兴,就写信称孙中山“国父”(这是第一次有人对其这样称呼),孙中山听得顺耳,就在1924年中国国民党第一次代表大会时候亲自提名并“选”樊钟秀为国民党中央候补监察委员。
这是其前一段的生活经历,有些人可能说了,英雄不看出身,以前是土匪,但可以改邪归正,诚如斯言,但他在到广州前后改正了土匪毛病吗?请看以下历史资料:
1.1923年5月4日天津《大公报》云:(樊钟秀)所部皆匪,。。。樊部已经开拔,豫民莫不皆喜,第未知江西人民闻此消息,又将作何感想。
2.1923年5月24日上海《申报》云:豫匪军(樊钟秀部)在九江哗变,。。。,向商会索要10万元,并一切供应,商会已允3万元,于是夜间哗变。。。。商店多焚毁。
3.1923年6月6日天津《大公报》云:豫军(樊钟秀部)大抢长头陵镇,所有乡民,纷纷远逃。。。。

4.1923年8月24日天津《大公报》云:豫军(樊钟秀部)在江西各县大索军饷,与8月1日哗变,在各大街抢劫,并围攻县署。
5.1923年11月17日天津《大公报》云:豫军(樊钟秀部)到赣南后,被某方(孙中山)许以先汇银元4万,快枪3000支,早已叛变。
这说明他在江西肆意抢劫的时候,孙中山看中了他,并给他钱,枪,让他归孙中山节制。这难道说孙中山没长眼睛,不知道他是土匪吗?这是当时中国最大的媒体报道的,孙中山当然知道,但他还是“求贤若渴”,这就不得不说,孙中山是不是认为土匪是他的好伙伴?
这是他归孙中山以前的事情,就算是过去的,那他在广东在孙中山部下是怎么干的呢?看以下文电:
1.1923年11月21日、22日(综合)上海《申报》云:据香港电:豫军樊钟秀部18日战后,在石牌附近乡村,焚掠甚惨。19日有千余人,扶老携幼逃省。
2.1924年3月12日上海《申报》云:据香港电:韶州同乐酒楼,被豫军强借蒸笼,轰毙店伴一名,伤司事一名。。。。,豫军复架枪表威,全城闭门避祸。。。

这证明该部积习不改在广东仍是土匪行径,但就在这个时期,孙中山将其拉入国民党,而且很讽刺的给弄了一个国民党中央候补监察委员的头衔,读到这里,不禁好笑,中央监察委员是监察国民党中央各项行动是否违法,这些东西蔡元培、杨庶堪这些人的学识应该是够的,但许崇智、刘震寰、樊钟秀明显是不称职的,尤其是樊钟秀只不过略识几个字,而且是现行的土匪,是不是国民党的中央的纪律是靠土匪来监察的吗?如果真是这样,国民党可就真是从根子里面就不怎么样,那孙中山通匪这个罪名真是没法去除了。
其实,樊钟秀这个人个人来说还是不错,其除了抽大烟之外,并不贪财好色,也不像老洋人张庆等嗜杀成性,为人也慷慨大方。但他是个绿林好汉,也不得不按当时的绿林规矩办事,他虽然不贪财,但为了大家他经常率部去攻城夺寨,去抢银元、鸦片、粮食甚至压寨夫人,并捉拿并拷打杀害肉票,这是没办法的,大家跟他干,都为了有钱花,有大烟抽,有女人,有酒有肉,他不满足手下的欲望,他就没办法干。
为了满足部下的贪欲他打家劫舍,干了不少的坏事,惨杀了不少人,他治理部下也全凭义气和个人的严刑峻法,全军根本没有认真的军规,只是临时的规定,如偶尔哪次他认为打下哪里,不允许强奸妇女(杆子最多就是这样,是不会规定不允许抢钱和拉票的),这次谁干了,就杀谁,但下次不说,干了就干了,没事。所以,部下全凭他个人魅力维持,以至于直到他在中原大战期间被蒋介石的空军炸死(没有接受蒋介石省主席的任命),他的部队也只是一群杆匪状态,他死后部队一部分溃散,一部分由部下通过张钫被蒋介石收编成为国军第20路军第75师,后来在张钫的训练下才逐渐脱离了土匪状态。
所以说,樊钟秀至始至终都没有真正脱离土匪的状态,而将他任命为中国国民党第一次代表大会中央候补监察委员确实是孙中山还有樊钟秀生命中的一大笑话,这只能给大家一种国民党的党纪原来要靠土匪来维持和孙中山原来是通匪的感觉。

   在古今中外,通匪的罪名非常之大,基本都是杀头之罪,具体到民国,各地民团(基本上是一个乡或几个乡)几个月集合一次亮兵(武装表威),都要把认为通匪的老百姓抓几个,当场枪毙,而所谓正规军抓到土匪也大多不经审判,一律枪决甚至砍头,有些残忍的一次杀几百个都是很常见的。所以说民国时期土匪或通匪的罪名可以让人家破人亡,死无葬身之地。
但前几天我在看一个资料的时候发现1924年中国国民党第一次代表大会时候孙中山手书了一个国民党候补监察委员的五人名单:蔡元培、许崇智、刘震寰、樊钟秀、杨庶堪。这个名单把我雷得外焦里嫩,别人不知道,樊钟秀可是民国著名土匪啊,难道孙中山通匪?

现在咱介绍一下樊钟秀的简历,樊钟秀,河南宝丰人,民国初逃荒到陕西开荒,因受土匪欺压,奋而拉杆子(土匪),在陕西名声很大,先被陕西督军陈树藩收编,但反出西安城,又加入兵匪不分的由于右任领导(名义)的陕西靖国军(响应孙中山号召),任第二路司令。当时其实也是土匪,这从当时的电文和政府公文中可知,到处都是攻打城镇后杀人、抢劫、拉票。有些城镇被其烧毁,拉走肉票数以千记。
后来,由于受进入陕西的镇嵩军的追剿,其回到河南,被河南督军赵徟的弟弟赵杰的宏威军收编,任团长,但宏威军虽然是新成立的部队,想对老军阀部队毅军进行新陈代谢,但由于赵杰自身不正,基本上是收编土匪(毅军至少还是正规军的底子,虽然腐败不堪,但不敢公然为匪),各部匪性不改,到处绑票,让驻洛阳的吴佩孚大伤脑筋,消灭这些土匪很难(土匪不难打败,但很难全歼,败匪祸害老百姓更厉害),只好以毒攻毒,命令其为先遣支队,用于进攻广东,但其一到赣南就与孙中山接洽,收到孙中山大批钱枪后,倒戈到粤,并一路抢劫,这时候,正是孙中山与陈炯明争夺广州之时,樊钟秀部队清一色北方大汉,一到广州附近,勇猛一冲,陈炯明部纷纷逃散,因而得到孙中山的赏识,被孙中山亲笔封为“建国豫军”总司令,樊钟秀很高兴,就写信称孙中山“国父”(这是第一次有人对其这样称呼),孙中山听得顺耳,就在1924年中国国民党第一次代表大会时候亲自提名并“选”樊钟秀为国民党中央候补监察委员。
这是其前一段的生活经历,有些人可能说了,英雄不看出身,以前是土匪,但可以改邪归正,诚如斯言,但他在到广州前后改正了土匪毛病吗?请看以下历史资料:
1.1923年5月4日天津《大公报》云:(樊钟秀)所部皆匪,。。。樊部已经开拔,豫民莫不皆喜,第未知江西人民闻此消息,又将作何感想。
2.1923年5月24日上海《申报》云:豫匪军(樊钟秀部)在九江哗变,。。。,向商会索要10万元,并一切供应,商会已允3万元,于是夜间哗变。。。。商店多焚毁。
3.1923年6月6日天津《大公报》云:豫军(樊钟秀部)大抢长头陵镇,所有乡民,纷纷远逃。。。。

4.1923年8月24日天津《大公报》云:豫军(樊钟秀部)在江西各县大索军饷,与8月1日哗变,在各大街抢劫,并围攻县署。
5.1923年11月17日天津《大公报》云:豫军(樊钟秀部)到赣南后,被某方(孙中山)许以先汇银元4万,快枪3000支,早已叛变。
这说明他在江西肆意抢劫的时候,孙中山看中了他,并给他钱,枪,让他归孙中山节制。这难道说孙中山没长眼睛,不知道他是土匪吗?这是当时中国最大的媒体报道的,孙中山当然知道,但他还是“求贤若渴”,这就不得不说,孙中山是不是认为土匪是他的好伙伴?
这是他归孙中山以前的事情,就算是过去的,那他在广东在孙中山部下是怎么干的呢?看以下文电:
1.1923年11月21日、22日(综合)上海《申报》云:据香港电:豫军樊钟秀部18日战后,在石牌附近乡村,焚掠甚惨。19日有千余人,扶老携幼逃省。
2.1924年3月12日上海《申报》云:据香港电:韶州同乐酒楼,被豫军强借蒸笼,轰毙店伴一名,伤司事一名。。。。,豫军复架枪表威,全城闭门避祸。。。

这证明该部积习不改在广东仍是土匪行径,但就在这个时期,孙中山将其拉入国民党,而且很讽刺的给弄了一个国民党中央候补监察委员的头衔,读到这里,不禁好笑,中央监察委员是监察国民党中央各项行动是否违法,这些东西蔡元培、杨庶堪这些人的学识应该是够的,但许崇智、刘震寰、樊钟秀明显是不称职的,尤其是樊钟秀只不过略识几个字,而且是现行的土匪,是不是国民党的中央的纪律是靠土匪来监察的吗?如果真是这样,国民党可就真是从根子里面就不怎么样,那孙中山通匪这个罪名真是没法去除了。
其实,樊钟秀这个人个人来说还是不错,其除了抽大烟之外,并不贪财好色,也不像老洋人张庆等嗜杀成性,为人也慷慨大方。但他是个绿林好汉,也不得不按当时的绿林规矩办事,他虽然不贪财,但为了大家他经常率部去攻城夺寨,去抢银元、鸦片、粮食甚至压寨夫人,并捉拿并拷打杀害肉票,这是没办法的,大家跟他干,都为了有钱花,有大烟抽,有女人,有酒有肉,他不满足手下的欲望,他就没办法干。
为了满足部下的贪欲他打家劫舍,干了不少的坏事,惨杀了不少人,他治理部下也全凭义气和个人的严刑峻法,全军根本没有认真的军规,只是临时的规定,如偶尔哪次他认为打下哪里,不允许强奸妇女(杆子最多就是这样,是不会规定不允许抢钱和拉票的),这次谁干了,就杀谁,但下次不说,干了就干了,没事。所以,部下全凭他个人魅力维持,以至于直到他在中原大战期间被蒋介石的空军炸死(没有接受蒋介石省主席的任命),他的部队也只是一群杆匪状态,他死后部队一部分溃散,一部分由部下通过张钫被蒋介石收编成为国军第20路军第75师,后来在张钫的训练下才逐渐脱离了土匪状态。
所以说,樊钟秀至始至终都没有真正脱离土匪的状态,而将他任命为中国国民党第一次代表大会中央候补监察委员确实是孙中山还有樊钟秀生命中的一大笑话,这只能给大家一种国民党的党纪原来要靠土匪来维持和孙中山原来是通匪的感觉。

本帖转自铁血中国历史区知不足
这位现在算是铁血历史区多产的中国民国史专家,其中个人认为,最为卓著的是对国民党抗战期间各个师的装备编制人员进行了总结和分析,以及对民国军工生产也有很深的研究。。
来源http:    //bbs.tiexue.net/post_6478427_1.    htm
何止通匪,还卖国呢。
拜启  
大隈伯爵首相阁下  
窃谓今日日本宜助支.那革新以救东亚危局  
而支.那之报酬则开放全国市场以惠日本工商  
此中相需至殷相成至大  
如见于实行则日本固可一跃而跻于英国现有之地位为世界之首雄  
支.那亦以之而得保全领土广辟利源为大陆之富国徒此辅车相依以维持世界之和平增益人道之进化  
此诚千古未有之奇功毕世至大之伟业也  
机会已熟时哉勿失  
今特举其理由为  
阁下陈之斗加意详察两国幸甚  
支.那襄者苦满清虐政  
国民共赴革专制为共和  
而民党笃信人道主义欲减少战争流血之惨  
故南北议和使清帝退位后举袁世凯为总统  
袁亦誓守约法矢忠民国  
乃自彼就任以来背弃誓约违反道义  
虽用共和民国之名而实行专制帝王之事  
国民怨怒无所发舒  
乃其暴虐甚于满清而统驭之力又逮不及  
故两年之间全国变乱频起  
民党之必兴  
革命军之必再见无可疑者  
顾革命军以自力而无助则其收功之迟速难易  
或非可豫期以言破坏之际  
得世界一强国为助则战祸不致延长  
内免钜大之犠牲  
对外亦无种种之困难  
日本于支.那地势接近利害密切  
革命之求助以日本为先者势也  
以言建设之际则内政之修善军队之训练教育之振兴实业之启发  
非有资于先进国人材之辅助不可  
而日本以同文同种之国  
而又有革命时期之关系  
则专恃以为助又势也  
日本既助支.那改良其政教开发天然之富源  
则两国上而政府下而人民相互亲善之关系必非他国之所能同  
支.那可开放全国之市场以惠日本之工商  
而日本不啻独占贸易上之利益  
是时支.那欲脱既往国际上之束缚修正不对等之条约更须藉日本  
为外交之援如法律裁判监狱凭藉日本指导而改良即领事裁判权之撒去  
日本可先承认之因而内地杂居为日本人于支.那之利便  
而更进使支.那有关税自主国之权  
则当兴日本为关税同盟日本之制造品销入支.那者免税  
支.那原料输入日本者亦免税  
支.那之物产日益开发即日本之工商业日益扩张  
例如英国区区三岛非甚广大然其国力膨涨日加者  
人莫不知其以得印度大陆为母国之大市场  
而世界列强始莫与争  
日本地力发展已尽  
殆无盘旋之馀地  
支.那则地大物博未有以发展之  
今使日本无如英于印度设兵置守之劳  
与费而得大市场于支.那利且倍之所谓一跃而为世界之首雄者此也  
然而日本若仍用目前对支之政策则决不是以语此  
何也  
现在支.那以袁世凯当国  
彼不审东亚之大势外佯与日本周旋而内阴事排斥  
虽有均等之机会日本也不能与他人相驰逐  
近如汉治萍事件招商局事件延长煤油事件  
或政府依违其议而嗾民间以反对或已许其权利于日本而翻授之他国  
彼其力未足以自固又惮民党之向与日本亲善  
故表面犹买日本之欢心然且不免利用所谓战国时纵横捭阖之手段对待日本  
没其地位巩固过于今日其对待日本必更甚于今日可以断言  
故非日本为革命军助  
则有袁世凯之政府在其排斥日本勿沦即袁或自倒  
而日本仍无以示大信用于支.那国民  
日本不立于真辅助支.那之地位则两国关系仍未完满无以共同其利益  
也就他一方言则支.那革命党无一强国以为事前之助  
其成功固有迟速之不同  
即成功后而内政之改良外交之进步为无强国之助其希望亦难达到  
故现时革命党望助至切而日本能助革命党则有大利  
所谓相需至殷相成至大者此也  
或谓外交上日本未取得英国之同意不能独力解决支.那问题  
然此不足虑也  
支.那问题近始露其真相  
当袁世凯就职之初大放金钱以买收欧洲一部份之新闻记者通信员  
使其报告与其评论皆极推重于袁  
而英国政府亦信之  
近则英之舆论已变  
太晤士报已评袁为无定乱兴治之能力矣  
英与佛邦交最善而近日佛政府与国民皆己不信袁氏  
故取消佛支银行借款之保证  
夫英于支.那以求真正之治安为目的  
前悞信袁氏有保持支.那之能力今既知其不然时与佛国渐同其趋向  
若日本导以真正解决支.那问题之策能使支.那得永久之治安者  
则英必同意于日本之行动无疑  
关于支.那问题日本常欲得英国之同情而英亦实视日本意向为转移也  
夫惟民党揽支.那之政柄而后支.那可言治安  
以支.那人民大别之为三种  
一旧官僚派  
二民党  
三则普通人民也  
政治上之争普通人不与焉  
旧官僚得势为保持其禄位计未尝不出力与他人角逐及其权势已失  
即无抗争反动之馀地  
如袁世凯见逐于前清摄政王时惟以免死为幸不闻有何举动也  
民党则不然  
所抱持之主义生死以之  
求其目的之必达前者虽仆后者复继  
故虽以前清朝之残杀亦卒无以制胜民党之志  
一日不伸即支.那不能以一日安此深察支.那之情形  
当能知之而欲维持东亚之真和平  
则其道固在此而不在彼矣  
要之助一国民党而倾覆其政府  
非国际上之常例  
然古今虽非常之人乃能为非常之事成非常之功  
窃意  
阁下为非常之人物今遇非常之机会  
正阁下大焕其经纶之日也文  
为支.那民党之代表故敢以先有望于日本者为阁下言其概且观于历史  
佛曾助米利坚矣  
英曾助西班牙矣  
米曾助巴拿马矣  
佛之助米独立为人道政义也  
英助西班牙以倒拿破仑为避害也  
米助巴拿马为收运河之利  
也今有助支.那革命倒暴虐之政府者  
则一举而三善俱备亦何惮而不为乎  
若夫几事之密更有以避外交之猜疑而  
神其作用此又不待论区区所见实为东亚大局前途计惟  
阁下详察而有以教之  
孙文  
大正三年  
民国三年 五月十一日  

密呈  
大隈伯爵首相阁下  
三四十岁 发表于 2013-1-5 23:17
何止通匪,还卖国呢。
拜启  
大隈伯爵首相阁下  
中史学界对这个还是有争议的,不少史学家认为即使是真的,但是不足为信,因为当时双方签署的对象根本不存在任何约束性。。。当然个人对这个条约是深恶痛绝的
宋教仁一死,国民党就注定永远不过是一个政党面貌出现的江湖帮派而已。
陈炯明那不是大“匪”吗
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今某些人有点类似?
不通匪,你以为他的钱哪里来的?话说和清朝作对的都是匪,是这样定义的吧?
wanghonghao3 发表于 2013-1-6 00:04
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今 ...

兔共和满清没有可比性。满清是经济发达、科技先进还是武力强盛?
wanghonghao3 发表于 2013-1-6 00:04
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今 ...
其实就是依靠各种外部势力   借着外国干涉中国内政的机会搞自己的革命
造反的没一个干净  包括………收编   动员   吸纳  ……
所以,孙中山通洋人的时候没通共匪的时候做得好!洋人为洋人的利益,只能合作一时,人家又不是真的帮你“做事”,和GCD合作时,才真真正正做了一点“国民革命”!
其实就是依靠各种外部势力   借着外国干涉中国内政的机会搞自己的革命
关键是做“石敬瑭”还是做“李世民”,把希望放在外人身上还是短期借外人之力,主要依靠自己发展实力的区别!
驰骋疆场 发表于 2013-1-6 03:22
关键是做“石敬瑭”还是做“李世民”,把希望放在外人身上还是短期借外人之力,主要依靠自己发展实力的区 ...
孙还是李世民
这点没错

就是手段黑了点
驰骋疆场 发表于 2013-1-6 03:22
关键是做“石敬瑭”还是做“李世民”,把希望放在外人身上还是短期借外人之力,主要依靠自己发展实力的区 ...
这也是这个政党为什么最终失败的重要原因之一

党组织从一开始就不纯洁
变成了三合会、黑手党、资本家、大地主、土军阀的结合体

Swift80 发表于 2013-1-6 04:31
孙还是李世民
这点没错



可惜炮党的发展真是对不上“孙世民”了,要是炮党真的做到中国人的自强,那就轮不上共党上台了。
Swift80 发表于 2013-1-6 04:31
孙还是李世民
这点没错



可惜炮党的发展真是对不上“孙世民”了,要是炮党真的做到中国人的自强,那就轮不上共党上台了。
孙还是李世民
这点没错


宋教仁之事,没明确史料,不好说明。可是看到他借洋人之力“革命”,被迫认同袁世凯定都北京,借军阀之力讨“逆贼”,却经常被军阀“戏弄”的表现来看,这“国父”的政治斗争手段真不怎么高明啊?更多的时候是他的“威望”被人利用,直到后期和中 共苏俄合作后才让KMT稳定下来,可好景不长,几年就去世了。
乱世英豪、成王败寇,道理浅显,楼主自扰
这也是这个政党为什么最终失败的重要原因之一

党组织从一开始就不纯洁

拉拢一切实力派
中国的民主革命本来就源于匪,洪门的致公堂,西南的哥老会(袍哥会),水路的青帮,原始资金来源的日本黑龙会-_-
wanghonghao3 发表于 2013-1-6 00:04
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今 ...
呵呵,但是土壤不一样了,准确地说是,民心不可用了,才安稳了30年,没人想要折腾了。
wanghonghao3 发表于 2013-1-6 00:04
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今 ...
黑,诛心的话意思是另一些人与满清相似?
驰骋疆场 发表于 2013-1-6 05:12
宋教仁之事,没明确史料,不好说明。可是看到他借洋人之力“革命”,被迫认同袁世凯定都北京,借军阀之力 ...
和苏联合作也是一样

还是因为当时苏联想借南方“革命政府”来南北夹击
给北洋政府施加军事压力

本质上还是干涉中国内政
和日美英法没什么区别
圣龙骑士 发表于 2013-1-6 07:11
中国的民主革命本来就源于匪,洪门的致公堂,西南的哥老会(袍哥会),水路的青帮,原始资金来源的日本黑龙 ...
所以你说这党能好吗?
Swift80 发表于 2013-1-6 04:32
这也是这个政党为什么最终失败的重要原因之一

党组织从一开始就不纯洁
1、在王朝时代,这些“黑社会”属于底层民众的自发组织,不可一概否定。


2、孙中山要搞的,本来就是资产阶级革命。你不至于以为他是社会主义者-共产主义者吧?


圣龙骑士 发表于 2013-1-6 07:11
中国的民主革命本来就源于匪,洪门的致公堂,西南的哥老会(袍哥会),水路的青帮,原始资金来源的日本黑龙 ...
底层民众的自发组织,不可一概而论。
现在的提法是革命先行者
国父?共和国国父的话有且只能是太祖

wanghonghao3 发表于 2013-1-6 00:04
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今 ...


当时的清政府已经是一个半殖民地,没有完全的国家主权,人民生活相当艰难,至少农民起义就没停止过。看看当时的照片就知道,个个面黄饥瘦。这样的政府不去反还反什么?孙中山顶多是反的方法让某些人不舒服而已。卖不卖国,要看他当权后的实际行动。

现今有什么问题吗?无非是腐败多,贫富差距大。但总体上老百姓生活过得下去,街上乞丐你给他一个馒头看他要不要?他要的是钱!超市里满篮满篮购物的老百姓多得很,过年过节老百姓穿得好,吃得也不错,不能比的。
wanghonghao3 发表于 2013-1-6 00:04
成王败寇而己。当时孙中山长期侨居国外,受外国政府庇护,接受外国资助,煽动国内"革命",是否觉得和现今 ...


当时的清政府已经是一个半殖民地,没有完全的国家主权,人民生活相当艰难,至少农民起义就没停止过。看看当时的照片就知道,个个面黄饥瘦。这样的政府不去反还反什么?孙中山顶多是反的方法让某些人不舒服而已。卖不卖国,要看他当权后的实际行动。

现今有什么问题吗?无非是腐败多,贫富差距大。但总体上老百姓生活过得下去,街上乞丐你给他一个馒头看他要不要?他要的是钱!超市里满篮满篮购物的老百姓多得很,过年过节老百姓穿得好,吃得也不错,不能比的。
历来的造反者,哪个不是匪?
这也是这个政党为什么最终失败的重要原因之一

党组织从一开始就不纯洁


一开始怎么纯洁?你以为Tg里没有土匪、帮会么?重点是思想的改造。

monona 发表于 2013-1-6 09:10
1、在王朝时代,这些“黑社会”属于底层民众的自发组织,不可一概否定。


在任何时代,黑社会对正常社会秩序起破坏作用的

孙的革命是什么,应该怎么走怎么办,实际上到最后连他自己都很糊涂,我想你应该不会比他更清楚
monona 发表于 2013-1-6 09:10
1、在王朝时代,这些“黑社会”属于底层民众的自发组织,不可一概否定。


在任何时代,黑社会对正常社会秩序起破坏作用的

孙的革命是什么,应该怎么走怎么办,实际上到最后连他自己都很糊涂,我想你应该不会比他更清楚
FriedrichIV 发表于 2013-1-6 10:34
一开始怎么纯洁?你以为Tg里没有土匪、帮会么?重点是思想的改造。
完全彻底的认知错误

队伍里有这种人   和元老级就是这些人

完全是俩概念

Swift80 发表于 2013-1-6 10:39
完全彻底的认知错误

队伍里有这种人   和元老级就是这些人


那你去查查Tg的元老和哪些帮会有联系好了

关键就是改造利用

孙大炮不会,只能被人利用
Swift80 发表于 2013-1-6 10:39
完全彻底的认知错误

队伍里有这种人   和元老级就是这些人


那你去查查Tg的元老和哪些帮会有联系好了

关键就是改造利用

孙大炮不会,只能被人利用
FriedrichIV 发表于 2013-1-6 10:44
那你去查查Tg的元老和哪些帮会有联系好了

关键就是改造利用
TG一开始就强调队伍纯洁性
可以接触地气儿

但必须是马克思主义信仰者
伪信仰者最后都被淘汰了
在任何时代,黑社会对正常社会秩序起破坏作用的

孙的革命是什么,应该怎么走怎么办,实际上到最后连 ...
不糊涂,辛亥歌闵首先是民族革命.反清是同盟会和会党的共识.
FriedrichIV 发表于 2013-1-6 10:44
那你去查查Tg的元老和哪些帮会有联系好了

关键就是改造利用
有联系是正常的   谁都不是不食烟火
真正的纯知识分子办不好中国的事情

但是不代表可以心歪
Cathay 发表于 2013-1-6 10:58
不糊涂,辛亥歌闵首先是民族革命.反清是同盟会和会党的共识.
所以我说最后失败也正常   不矛盾~
有联系是正常的   谁都不是不食烟火
真正的纯知识分子办不好中国的事情


所以才叫改造和利用

早到太祖秋收,海陆丰BD,贺胡子革命,晚到挺进大西南,处处都有帮会的影子

团结,改造本来就是tg的法宝

从来就没有入党就要是马克思主义者,当时大部分都是泥腿子,思想改造才是重点
FriedrichIV 发表于 2013-1-6 11:10
所以才叫改造和利用

早到太祖秋收,海陆丰BD,贺胡子革命,晚到挺进大西南,处处都有帮会的影子
nonono

人是那些人
但从来不强迫他们留在革命队伍
要作出自己的选择的
不认同的留下也是祸害
Swift80 发表于 2013-1-6 10:37
在任何时代,黑社会对正常社会秩序起破坏作用的

孙的革命是什么,应该怎么走怎么办,实际上到最后连 ...
1、你的这个所谓“正常秩序”里面包含着太多的剥削压迫和宰制。

你永远不能否认这一点。