说说弹射器的事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:28:20
隨着石榴妈入列和中秋上船,
有关国大妈该滑、该弹还是滑弹结合,
无论在黑白两道都各成三档不可开交,
现不妨试试把弹弓问题剥离独立起楼,
大家来掰一掰,该咋的自然就清楚了。

首先是两大弹弓厂都出来吹风叫卖,
说各自都有样机在陆上试验了,该买。

所以有几个问题:
先看TG各行各业的各种军民设施的技术规范里,有没有可以适用于弹射器设计指引的标准?
答案很简单——没有!
再看美国等现役弹射器技术规范/设计指引,他们当然有,但会不会给我们呢?
答案也很简单——不会!
接下来就是一个很直接的问题:
我们两个弹弓厂是凭什么技术规范设计制造出这两个弹射器的呢?
答案更简单——NULL,凭空!
最后就是几个:
这两个凭空设计出来的弹弓,仅凭初步的陆上试验就能定型列装吗?
如果要把定型试验做完才定型列装,那么接下来该怎样去做那些定型试验呢?

本人属非专业非技术人员,
肯定还有很多未虑不同的地方,
大家不妨摆一摆。


隨着石榴妈入列和中秋上船,
有关国大妈该滑、该弹还是滑弹结合,
无论在黑白两道都各成三档不可开交,
现不妨试试把弹弓问题剥离独立起楼,
大家来掰一掰,该咋的自然就清楚了。

首先是两大弹弓厂都出来吹风叫卖,
说各自都有样机在陆上试验了,该买。

所以有几个问题:
先看TG各行各业的各种军民设施的技术规范里,有没有可以适用于弹射器设计指引的标准?
答案很简单——没有!
再看美国等现役弹射器技术规范/设计指引,他们当然有,但会不会给我们呢?
答案也很简单——不会!
接下来就是一个很直接的问题:
我们两个弹弓厂是凭什么技术规范设计制造出这两个弹射器的呢?
答案更简单——NULL,凭空!
最后就是几个:
这两个凭空设计出来的弹弓,仅凭初步的陆上试验就能定型列装吗?
如果要把定型试验做完才定型列装,那么接下来该怎样去做那些定型试验呢?

本人属非专业非技术人员,
肯定还有很多未虑不同的地方,
大家不妨摆一摆。


自学成才


沙发。被占了!

既是属非专业非技术的,考虑不全的肯定很多,
“多虑”之类的砖就请免拍了。

沙发。被占了!

既是属非专业非技术的,考虑不全的肯定很多,
“多虑”之类的砖就请免拍了。
    这么说吧,从你以往的言论来看是非常排斥弹射器的,宁愿希望TG日后能研发出能够克服滑板先天缺陷的飞机都不愿见得所谓的美式大平顶,甚至就不想看到弹簧的存在。
一开始就带着有色眼镜讨论问题没有什么意思。
不是什么都要技术规范的吧,原子弹有没有?

Darren 发表于 2013-1-3 23:31
不是什么都要技术规范的吧,原子弹有没有?


TG当年搞两弹合试,正是因为没有规范,所以试验前用货车拉着核弹头在山路上狂奔猛颠,然后再测试吊装发射。
列装的东西,如果没有技术规范,难道战备值班的弹头都一个个拉出去颠吗?
Darren 发表于 2013-1-3 23:31
不是什么都要技术规范的吧,原子弹有没有?


TG当年搞两弹合试,正是因为没有规范,所以试验前用货车拉着核弹头在山路上狂奔猛颠,然后再测试吊装发射。
列装的东西,如果没有技术规范,难道战备值班的弹头都一个个拉出去颠吗?
邪道基督 发表于 2013-1-3 23:26
这么说吧,从你以往的言论来看是非常排斥弹射器的,宁愿希望TG日后能研发出能够克服滑板先天缺陷的飞机 ...
而且LZ非常排斥八股,现在八股都说了土鳖弹射器的进度研究,船厂老总都说了,他们还是看不见,鸵鸟吧。。所以土鳖发展不可能因为什么言论而改变土鳖的国产航母方向的。
我们还是先说20的整体座舱盖吧,20年都不见得做出来的东西,技术是从哪里弄来的呢?
这么说吧,从你以往的言论来看是非常排斥弹射器的,宁愿希望TG日后能研发出能够克服滑板先天缺陷的飞机 ...
你没细看我在楼底说的是什么,但从你的话语里只能说明带眼镜的那个是你。
如果你没带有色眼镜,劳驾你不妨把我还没考虑到的惰况摆出来,
我不相信我所能想到的,会比实际的问题还多,
你摆不出我考虑不周的地方就只能说明你远不如我,
因此,“多虑”的板砖轮不到你来拍!


老美蒸汽弹射发展了整整3带,
苏联也有1代,
我们=0.

有人就开始想着把才拿出来的东西搬上去,
尤其一个6万吨的航母
还是一个常规的,
还是一个主机到底恢复到什么水平都不知道的。









------------------------其理论依据就是:几十年前我们两弹一星才几年就出来了。


对于这个,我就个呵呵。

老美蒸汽弹射发展了整整3带,
苏联也有1代,
我们=0.

有人就开始想着把才拿出来的东西搬上去,
尤其一个6万吨的航母
还是一个常规的,
还是一个主机到底恢复到什么水平都不知道的。









------------------------其理论依据就是:几十年前我们两弹一星才几年就出来了。


对于这个,我就个呵呵。
不懂技术的人就不用操心技术细节了,到时候看结果就行了。反正给你讲技术你也听不明白,鸡同鸭讲,谁也不懂谁。
电磁弹弓已经把蒸汽弹弓逼到绝境了。
蒸汽弹弓再不发出一点儿声音,被华丽的取而代之,几乎板上钉钉了。
这条产业链上扒食的人还想挣扎一下
陆上实验是基础实验而已 ,还有很多后续的实验的~~卖家们都想能争取到上舰实验的机会~~谁家能上舰, 谁家就能把握到未来的独家生意~~

呵呵~~其实我很想确认: 是不是都是电弹弓?
兄弟何必纠结这些细节
TG海军唯一需要做的就是:集中全力拿下电磁弹弓项目,争取早日上舰。
至于如何实现,是先造几艘纯滑板保底,还是用滑,弹结合来规避风险,管他作甚。海军自己也没想明白。
我们替他们瞎操什么心?

在辽宁号基本可以保证我们有刊用的航母后
是谁急不可耐,放出各种要造弹弓航母的言论?
为什么急不可耐,谁逼他们了?
如果他们不急,会有什么严重后果?(比如,到嘴 的鸭子飞了之类)
你就明白了

想想蒸汽弹弓和电磁弹弓的竞争关系。
你就知道现在有人火烧屁股一样急躁为哪般了。
一个个大言不惭,弹弓没问题了。
对于某些群体来说,只要蒸汽弹弓能装上第一艘国妈 ,他们就算是阶段性胜利了。
至于装上后出不出问题,那是次要的。
因为如果上舰后出问题,你的解决方案只能是加大技术保障力度,借口弹弓需要时间磨合,或者把责任推给维护人员不力。海军拿他们没有一点儿办法,难道你还能把上舰的弹弓再挖下来不成?
无利不起早,看戏就行了
有人的地方就有江湖
有项目的地方,有蛋糕的地方,更少不了江湖。
你没发现你现在讨论的已经不仅仅是弹弓技术问题那么简单了吗?
你的滑弹结合方案注定是不会被有些人,有些群体接受的。
哪有什么时间让你的弹弓在滑,弹结合航母上慢慢实验?
你这种实验在给蒸汽弹弓完善的同时,也在给电磁弹弓时间。这是不能被某些人接受的。
这个群体现在就在和时间赛跑,必须领先哪怕一步先上舰,然后一切都好说了。
你怎么这个都看不出来?
cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:13
想想蒸汽弹弓和电磁弹弓的竞争关系。
你就知道现在有人火烧屁股一样急躁为哪般了。
一个个大言不惭,弹弓 ...
这问题 我反而觉得是叫卖方的单方面的着急而已~~单方面在蹦蹦跳跳,周旋各关系网~~

开完会后,买方抓得严了这么多,估计没有谁愿意出头,站出来决定买谁家的~~呵呵~~要是上舰后出了状况,要承担的责任可不是简单的处分或者开除就可以轻松了事了~~

所以我估计这次买方肯定有一支强大的技术专家组来作出集体的论证意见了~~真实的数据PK~~

所以无需担心~~呵呵~~

设身处地
如果我是蒸汽弹弓研发,生产这一链条上的相关人员。有两件事将是我现在最头疼的事
1 J15在辽宁号上的滑跃起飞试验好消息不断,特别是重载起飞及恶劣气象条件下起飞成功的消息,对我来说简直就是噩梦。因为这将使兔子更从容等待电磁弹弓。
2 电磁弹弓研发非常顺利。这个道理不用我多说了,同行是冤家,即使大家最终都是为了一个共同目标,但是竞争是无处不在的。
我现在最最愤恨的事就是兔子装模作样要搞什么001A, 尼码你这是给我蒸汽弹弓争取时间呢还是给电磁弹弓争取时间?
我现在最最需要的就是,海军不管三七二十一,上来就来一艘4弹的蒸汽弹弓航母。只要4条蒸汽弹弓上舰,一切都好说了。
既成事实之后,这种作战装备就在海军中发挥影响了。
而如果连上舰的机会都被抢走,蒸汽弹弓就彻底歇菜了

cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:32
设身处地
如果我是蒸汽弹弓研发,生产这一链条上的相关人员。有两件事将是我现在最头疼的事
1 J15在辽宁号 ...


建议你 也像我一样 期待 电弹弓吧~~~这才是未来~~

蒸汽弹弓  当你看到MD的那些维护图片和NN和相关资料视频后~~ 就会蛋痛的了~~~

蒸汽弹弓  虽然经典,但有很多不靠谱的方面~~都是兔子弱点~~
如:
金属材料、密封材料、加工工艺精度、使用寿命、维护成本、维护难度,可靠性~~等等,这些因素每一点基本都是兔子最难的难题~~


还有控制系统呢,你我都知道 不同的飞机 或 相同的飞机不同的载重等,都需要有不同弹射力量,MD凭几十年的经验累积,起码有好几百种的设定值了~~,不能多也不能少~~
蒸汽弹射---数字控制模拟=复杂+难度大+不靠谱
电弹弓--- 全数字系统=简单+可靠

模拟系统下太多可变因数了~~实在太不靠谱了~~

(以上是我纯个人见解,勿拍,但欢迎参与讨论~~呵呵~~)
cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:32
设身处地
如果我是蒸汽弹弓研发,生产这一链条上的相关人员。有两件事将是我现在最头疼的事
1 J15在辽宁号 ...


建议你 也像我一样 期待 电弹弓吧~~~这才是未来~~

蒸汽弹弓  当你看到MD的那些维护图片和NN和相关资料视频后~~ 就会蛋痛的了~~~

蒸汽弹弓  虽然经典,但有很多不靠谱的方面~~都是兔子弱点~~
如:
金属材料、密封材料、加工工艺精度、使用寿命、维护成本、维护难度,可靠性~~等等,这些因素每一点基本都是兔子最难的难题~~


还有控制系统呢,你我都知道 不同的飞机 或 相同的飞机不同的载重等,都需要有不同弹射力量,MD凭几十年的经验累积,起码有好几百种的设定值了~~,不能多也不能少~~
蒸汽弹射---数字控制模拟=复杂+难度大+不靠谱
电弹弓--- 全数字系统=简单+可靠

模拟系统下太多可变因数了~~实在太不靠谱了~~

(以上是我纯个人见解,勿拍,但欢迎参与讨论~~呵呵~~)

cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:13
想想蒸汽弹弓和电磁弹弓的竞争关系。
你就知道现在有人火烧屁股一样急躁为哪般了。
一个个大言不惭,弹弓 ...


笑话,海军舰艇先把舰体造好下水服役以后还要等各个子系统进一步完全搞定磨合个一两年甚至几年才最终形成战斗力本来就是很常态的事,052c/d,054系列都是这样舰等弹等雷达等电磁兼容神马的下水几年后才形成战力打靶通过测试,等不了就别学人家玩独立自主型海军,懂?
cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:13
想想蒸汽弹弓和电磁弹弓的竞争关系。
你就知道现在有人火烧屁股一样急躁为哪般了。
一个个大言不惭,弹弓 ...


笑话,海军舰艇先把舰体造好下水服役以后还要等各个子系统进一步完全搞定磨合个一两年甚至几年才最终形成战斗力本来就是很常态的事,052c/d,054系列都是这样舰等弹等雷达等电磁兼容神马的下水几年后才形成战力打靶通过测试,等不了就别学人家玩独立自主型海军,懂?
至于为何有声音要大力反对滑弹结合,道理也很简单
搞滑弹结合能保证这个弹就是我蒸汽弹弓?
或者即使安装了蒸汽弹弓,如果在滑弹结合航母上表现不佳,岂不更容易被判死刑?
我要的就是四条蒸汽弹弓同上
我的歪心思就是:只有这样才叫彻底绑架海军(出了故障,你海军总不会废弃这艘航母不要了吧,你能做的事只能是尽力完善装舰的4条弹弓)
而一旦完善了,你的一套技术体系成熟了,你的一套维护体系也成熟了,一批维护技术人员也培养成了,凭着装备惯性,你也会选择蒸汽弹弓路子走下去的。
完全不知所云,就电弹那进度,海军根本不可能等,而且电弹也要经历技术成熟期。看吧,002肯定是蒸汽弹射
同时我会借助各种网络,官方媒体中向大家宣扬弹弓的好处和滑板的不足。
这一招对MD这种玩惯了航母的国家当然排不上用场
不过对于兔子还是好使的,兔子使用航母的经验为0,不论专家还是普通百姓,其实都是50步笑百步。
让大家有种即使最烂的弹弓也比滑跃强百倍的感觉。
要让大家一想起航母,就等号与弹弓
航母即弹弓,弹弓即航母
洗脑到这种程度,目的就达到了一半
然后利用我蒸汽弹弓进度比电磁快那么一步的优势,争取在第一艘国妈上装备。且注意,一定是全弹,滑弹结合是要坏大事的(绑架不了海军,一旦弹弓出问题,这还是一艘非常给力的滑跃航母)
看这些人能否如愿啦

cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:47
至于为何有声音要大力反对滑弹结合,道理也很简单
搞滑弹结合能保证这个弹就是我蒸汽弹弓?
或者即使安装 ...


如果能把气弹弄成熟可靠性能高那不是件好事?至于什么绑架海军让一路在气弹上一路走黑的神论实在可笑。在从来是优胜劣汰的装备选择上如何绑架?天朝海军还一直长时间用的蒸汽轮机柴油机呢,有没有绑架的海军不在新舰上不采用燃气轮机?
什么时候滑跃甲板能让战斗机预警机满油满挂起飞才来宣传你那滑跃优胜论,ok?
cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:47
至于为何有声音要大力反对滑弹结合,道理也很简单
搞滑弹结合能保证这个弹就是我蒸汽弹弓?
或者即使安装 ...


如果能把气弹弄成熟可靠性能高那不是件好事?至于什么绑架海军让一路在气弹上一路走黑的神论实在可笑。在从来是优胜劣汰的装备选择上如何绑架?天朝海军还一直长时间用的蒸汽轮机柴油机呢,有没有绑架的海军不在新舰上不采用燃气轮机?
什么时候滑跃甲板能让战斗机预警机满油满挂起飞才来宣传你那滑跃优胜论,ok?
战戈 发表于 2013-1-4 01:42
建议你 也像我一样 期待 电弹弓吧~~~这才是未来~~

蒸汽弹弓  当你看到MD的那些维护图片和NN和相 ...
我当然是支持电磁弹弓的
我只是想提醒楼主,楼主所倡导的滑弹结合达不到某些人期望的用蒸汽弹弓绑架海军的目的,而注定被某些人唾弃,可惜楼主看不出来
仍然锲而不舍在钻牛角尖
其实这早就不是简单的技术问题了
这是蛋糕问题
欧,说道蛋糕,俺喜欢吃;P
没有标准的东西何奇多,马院士他们买块豆腐一头撞死得了
楼主,高精尖的东西没一个有现成模版可以参考的,都要靠自己不断摸索中前进
比较丝带姬,弹射器这种算是小Case了
我们从墨尔本号上拆下来的弹射器都研究了多少年了?
弹射器的材料再困难,有太行发动机的涡轮叶片工作环境恶劣?比单晶叶片、整体盘更难搞?

我同意楼上几位说的,现在TG的蒸汽弹射器还没出现就面临被淘汰,我要是搞弹射器的一定急死了,应该抓紧一切时间和机会,赶快先弄出来再说
有些人好疯狂的构想,
拿什么发电?
反应堆在哪?
储能器在哪?

人家说八字还没一撇,
这个明摆着二字连头上那一横都还没有呢.
还是那句话,还在地上爬,就笑话走,看不上跑,就想要去飞。
cf海丝带 发表于 2013-1-4 01:47
至于为何有声音要大力反对滑弹结合,道理也很简单
搞滑弹结合能保证这个弹就是我蒸汽弹弓?
或者即使安装 ...
你这么一说, 我倒明白了.

不论蒸弹定电弹, 在网上都是成熟可靠,
但从不在新闻中出现, 在陆地成功弹射15的报导 (不论蒸弹定电弹).
有很多国军标是保密的,有些还是高保密度。
J-15根本没有弹射能力,国内也没任何型号可以弹射。弹射器造出来以后,没有经过正式的真实的弹射试验,怎么能叫完成研制呢?
第一条国妈上不上弹射器的问题谁也不知道,毕竟要看实验进度
但是未来大批列装的国妈必须有弹射器,有没有滑跃式不知道
弹射器意味着作战效率和效能比的大幅提升,不管蒸汽还是电磁
就像涡轮增压器一样,虽然你说加大排量也能提高加速性,可是还是涡轮增压器更好一点,虽然加T的要加不少钱,保养也费点事,可是这是好车必须的
搞001A过渡,争取来的时间给电弹完善
csgreatangel-M 发表于 2013-1-4 00:09
老美蒸汽弹射发展了整整3带,
苏联也有1代,
我们=0.
就说一句:国妈≠大辽号,所以,吨位、所谓主机“恢复”,前提不太准确
JNK 发表于 2013-1-4 01:56
完全不知所云,就电弹那进度,海军根本不可能等,而且电弹也要经历技术成熟期。看吧,002肯定是蒸汽弹射
但是……国妈的进度……
土鳖双体022,三体救生,深V056的标准在哪?


LZ在某贴中怒斥了马伟明院士出卖灵魂,出来叫卖电弹。看了LZ的表演,只能说LZ对TG弹射型航母有深仇大恨。当然不是MD的


LZ在某贴中怒斥了马伟明院士出卖灵魂,出来叫卖电弹。看了LZ的表演,只能说LZ对TG弹射型航母有深仇大恨。当然不是MD的
蒸汽弹弓,兔子的能力可以造出来,但老米已开始做电弹弓了,按理兔子也是首选电弹弓的,
弹弓是用外力助推飞机上,飞机可以满载起飞,所以,弹弓比滑跃好