纯YY！假如最后一个封建王朝是汉人朝廷

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:44:11
假如最后一个封建王朝是汉人朝廷，那中国是不是就有可能成为君主立宪国了。假如最后一个封建王朝是汉人朝廷，那中国是不是就有可能成为君主立宪国了。
不可能·····没有思想启蒙，没有工业思潮，没有科技实力，换哪个文明都无法独立出资本主义，用马克斯韦伯的说法，资本主义的出现与低地国家和英格兰盛行加尔文教派密不可分。若是等列强强行输入，那只会直接共和。我记忆中所有大陆性国家极少君宪过的，好像就西班牙一个。法国，德国，俄罗斯，美国包括中国都是直接共和。

另，汉人王朝就会出君宪？那盎格鲁撒克逊三大支英美德咋就成了三种制度的代表呢。能左右制度的只能是政治势力而不是皇帝，德国为啥君宪，人家连国家都是军队的，容克能答应吗？美国就一群势均力敌的大地主在瓜分成果，能出君主吗？喊免煮共和喊最厉害的屌丝潘恩最后落魄成啥样！英国的贵族们在玩过一次共和之后觉得还是有个傀儡国王好办事，才把国王请回来。中国的政治势力几千年来都是地主和文官，兼并土地搞得农民造反就又换一批，几百年后再来一次。敢不遵守游戏规则的没有不短命的。
战列舰控 发表于 2013-1-2 12:28
不可能·····没有思想启蒙，没有工业思潮，没有科技实力，换哪个文明都无法独立出资本主义，用马克斯韦 ...
我只是觉得当时支持君宪的人也有，只不过满人朝廷在汉族的中认同感不高，杨度一心推袁世凯可能也是因为这个，可是当时已经共和了，再走君宪就是倒退，所以没成功。
我的意思是若最后一个王朝是汉人的，而末代皇帝又肯放弃专制权力而甘心做国民领袖的话，可能支持的君宪的势力会很大。
纯假设，呵呵
幽鬼 发表于 2013-1-2 13:39
我只是觉得当时支持君宪的人也有，只不过满人朝廷在汉族的中认同感不高，杨度一心推袁世凯可能也是因为这 ...
改制意味着重新洗牌啊，是几个政治势力角逐的结果，不是皇帝民族成分能解决的问题。
就算是皇帝放弃了专制权力，若是主要政治势力认为维持一个名义上专制的皇帝比较有利的话，也会把这个放弃权力的皇帝弄死换人。如光绪想君宪，结果满汉联合起来搞他。

君宪不是倒退，英国也是先有护国主共和，荷兰更是17世纪共和独立，19世纪出君主。袁世凯那是想玩君主专制，可惜他不是纳波利翁。

其实看世界历史，君宪都是个异类，英国的国王是外国来的，瑞典国王也是外国来的，意大利国王本来就啥都不是，日本天皇当了几千年幌子，西班牙不太了解。为啥要从外国搞国王，不就因为这种国王好操控吗？
半殖民地半封建性质的蒋家王朝，最后走的是三权分立的路子。当然这是在转进台湾，老总统父子驾崩以后。
跟满汉有什么关系?我大清各位圣主除鸟太祖个个倾心汉化,吾修文物,彬彬不异于中华.如今我后清除鸟太祖谁比得上列位圣主?决定性的因素不在皇族而在资产阶级,TB国产的这个阶级太嫩太弱太地主化内压不住其它阶层外对抗不鸟国外资产阶级的侵入(军事文化经济多方面),所以出现了目前这种先打倒资产阶级再重点培养出一批的有中国特色的社会主义.
剿灭西洋来犯匪徒 旋即直捣欧罗巴 大汉君国主义一统海内也犹未可知哟~~
纪昀 发表于 2013-1-2 16:42
跟满汉有什么关系?我大清各位圣主除鸟太祖个个倾心汉化,吾修文物,彬彬不异于中华.如今我后清除鸟太祖谁比得 ...
非也，满洲帝国的可汗无时无刻不在强调其满洲特色。
改制意味着重新洗牌啊，是几个政治势力角逐的结果，不是皇帝民族成分能解决的问题。
就算是皇帝放弃了专 ...
护国主实际上是没加冕的国王，克伦威尔是害怕加冕了两头不讨好。而且贵族院20世纪前权力都很大
汉人王朝面对落后、野蛮、铁器不能生产的蒙、满都全面沦丧了。更何况后来更先进的坚船利炮。

先秦还能出吕不韦、颜回、范蠡、墨子、鲁班。

汉之后工、商阶级没政治地位，就别再YY资本萌芽和工业革命了。

发财－－买地－－收租－－读书－－科举，耕读传家才有前途。
这个，大家是不是忘了洪宪帝国？
嫖姚 发表于 2013-1-3 05:27
汉人王朝面对落后、野蛮、铁器不能生产的蒙、满都全面沦丧了。更何况后来更先进的坚船利炮。

先秦还能出 ...
农耕时代  农业文明是难以对抗游牧文明的  面对蒙元全面沦丧的欧洲最后发展出了 现代文明 。。。
嫖姚 发表于 2013-1-3 05:27
汉人王朝面对落后、野蛮、铁器不能生产的蒙、满都全面沦丧了。更何况后来更先进的坚船利炮。

先秦还能出 ...
就你这思维方式，未免过于天真了。
战列舰控 发表于 2013-1-2 12:28
不可能·····没有思想启蒙，没有工业思潮，没有科技实力，换哪个文明都无法独立出资本主义，用马克斯韦 ...
是汉族人王朝的话，最大的可能性就是走向开明专制。按照萧功秦的说法，清末新政已经在走向开明专制。但是为什么满清仍然会走向覆灭，一个很重要的原因就是西方民族观念、人种学等观念传入中国，使得汉族人的民族意识空前高涨，排满思潮风起云涌。面对这种空前崛起的反满思潮，满清想不覆灭，真的很难。
战列舰控 发表于 2013-1-2 12:28
不可能·····没有思想启蒙，没有工业思潮，没有科技实力，换哪个文明都无法独立出资本主义，用马克斯韦 ...
满清沙俄都是奴隶制度，
但沙俄是强国，满清是殖民地。

中国现在没有实行西方制度，
但神舟飞船上太空、航空母舰下水，
您老就抱着思想启蒙早点洗了睡觉吧
非也，满洲帝国的可汗无时无刻不在强调其满洲特色。
满洲酋长这种做法也是自掘坟墓，少数民族统治多数民族，要想安稳，唯一的做法是促进融合，转变自己的少民身份，成为主体民族的一部分。满清处于狭隘的部落观念，实行种族隔离，妄图永远做人上人奴役汉人，最终灭亡是咎由自取。
haier1993 发表于 2013-1-3 10:43
满清沙俄都是奴隶制度，
但沙俄是强国，满清是殖民地。
现在说的是制度，而不是国力。我向来不认为制度和国力有什么必然联系，君主制、君宪制、共和制都出过强国。
要独立出立宪思想出资本主义思潮没有启蒙是做不到的。
寒风烈 发表于 2013-1-3 10:41
是汉族人王朝的话，最大的可能性就是走向开明专制。按照萧功秦的说法，清末新政已经在走向开明专制。但是 ...
嗯，就像哈布斯堡王朝一样，当民族主义觉醒的时候，哈布斯堡王朝也走向了覆灭。
haier1993 发表于 2013-1-3 10:43
满清沙俄都是奴隶制度，
但沙俄是强国，满清是殖民地。
马教难道不是西方思想启蒙之后的成果？
寒风烈 发表于 2013-1-3 10:41
是汉族人王朝的话，最大的可能性就是走向开明专制。按照萧功秦的说法，清末新政已经在走向开明专制。但是 ...
袁世凯不一样在革命风潮中覆灭了吗？


清朝有民族压迫，但是汉族王朝一，或者所谓“开明专制”一样有政治等压迫。不要以为有个“汉族”身份就不会有人反对反抗这种政治压迫。
自强避免沦为半殖民地还是有可能的。


一个很重要的后果就是中国人现在肯定还会束发，全世界都会把束发当成中国人的标志，因为代表儒家孝道传统的束发观念没有必须废除的强制动机。
中国传统的束发没有政府的强制规定纯属道德范畴，知识分子不会产生逆反的心理。清朝的辫子是用残酷法律强迫出来的，是专制残暴的像征，革命时剪不剪辫子就会成为敢不敢与政权决裂的表现。

一个很重要的后果就是中国人现在肯定还会束发，全世界都会把束发当成中国人的标志，因为代表儒家孝道传统的束发观念没有必须废除的强制动机。
中国传统的束发没有政府的强制规定纯属道德范畴，知识分子不会产生逆反的心理。清朝的辫子是用残酷法律强迫出来的，是专制残暴的像征，革命时剪不剪辫子就会成为敢不敢与政权决裂的表现。
绿色魔鬼 发表于 2013-1-5 17:38
一个很重要的后果就是中国人现在肯定还会束发，全世界都会把束发当成中国人的标志，因为代表儒家孝道传统的 ...
那不一定，喊西化喊得最疯那几个恨不得连汉字都废了，汉字可不是清朝定的。
估计会像日本一样，以西方的标准为标准。若是17-18世纪被打开国门，估计还是要戴假发，留辫子（那时欧洲人也是流行销魂的鼠尾辫）。
战列舰控 发表于 2013-1-6 00:09
那不一定，喊西化喊得最疯那几个恨不得连汉字都废了，汉字可不是清朝定的。
估计会像日本一样，以 ...
脚盆国用西式发型是因为他们下定决心要西化，把束发当成落后的中国泊来品来看待，知识分子有逆反的喷点要体现，中国如果最后一个政权是汉族政权，社会进步的改革方向不会把重点放在这个束发上，束发也不代表落后，也不可能由政府强制推行，最多出现少数有西方视角的知识分子剃发，民间依然会有束发的传统。
崖山，崖山
绿色魔鬼 发表于 2013-1-6 09:04
脚盆国用西式发型是因为他们下定决心要西化，把束发当成落后的中国泊来品来看待，知识分子有逆反的喷点要 ...
日本不只是束发呀，传统和服也在被改之列，取而代之的是四不像的西式礼服，就算是现在的日本皇族庆典，正式服装也不是和服，而是那个人感觉丑得要命的四不像。而且那奇葩的发髻可不是中国人发明的，那个是为了适应日本铠甲而发明的东西。

当时姿势分子可不只是要改辫子，而且可是声称要给汉语做个大手术，从文言到白话再到拼音化。当时下层人剪辫子很多不是自愿的，是学生（还是姿势分子）带剪刀上街，看到一个剪一个，看到一个剪一个。这个鲁迅是写得很清楚的。
haier1993 发表于 2013-1-3 10:43
满清沙俄都是奴隶制度，
但沙俄是强国，满清是殖民地。
满清和沙俄怎么会是奴隶制？
即便沙俄改革农奴制之前也是封建社会。
满清和沙俄怎么会是奴隶制？
即便沙俄改革农奴制之前也是封建社会。
奴隶制和封建制倒不冲突。MSL国家大多是封建奴隶制
战列舰控 发表于 2013-1-6 00:09
那不一定，喊西化喊得最疯那几个恨不得连汉字都废了，汉字可不是清朝定的。
估计会像日本一样，以 ...
汉字拉丁化其实从明朝一直到现在都在进行着，总会有些原教旨主义者会提出彻底废掉汉字之类的极端口号的，嘿嘿……
ljcjaglhy 发表于 2013-1-6 17:07
满清和沙俄怎么会是奴隶制？
即便沙俄改革农奴制之前也是封建社会。
他大概是想说农奴制吧……
我不觉得会和清末有什么本质上的区别。
关键在于19世纪末民族主义兴起，任何一个中国王朝在这时衰败并准备改革，就必然要受到民族主义思潮的影响。而满清受到的影响是负面的。
君主立宪整体说道根子上是经济进步但结果，是资产阶级从封建地主阶级手中解放出来的政体。放眼当时的列强，凡是君主立宪的国家基本都完成了经济上的过度，而政治制度才果熟蒂落。中国当时被列强弄成了半封建半殖民地，在经济上中国的资产阶级太过薄弱。而一些个鼓吹立宪的只是想变个样攫取权利，而他们本质上还是封建帝制的追随者。所以这不分满汉，中国在那个时候要能顺利过渡到成熟的君主立宪是不可能的。只有革命。
未未央央 发表于 2013-1-7 02:42
君主立宪整体说道根子上是经济进步但结果，是资产阶级从封建地主阶级手中解放出来的政体。放眼当时的列强， ...
资产阶级力量强的话

就直接共和了……

君主立宪无论在东方还是西方，其载体和社会基础都是资本主义化了的土地贵族。
改革的步子会比满清大，甲午战争未必会输 半吊子的 工业化
幽鬼 发表于 2013-1-2 13:39
我只是觉得当时支持君宪的人也有，只不过满人朝廷在汉族的中认同感不高，杨度一心推袁世凯可能也是因为这 ...
难，明朝之后王朝无论是什么民族。受中国传统思维的影响，对明亡教训的总结一定会是君权不够强。制度设计时会偏向万历万年和天启年间的君权+宦官模式。明末的二十四衙门与内阁六部的矛盾甚大，关键原因在于二十四衙门已经完全可以充当中枢系统了。也就是清朝的皇帝+奴才模式。而不是隆庆和万历初年的内阁执政模式。
国产君主立宪制即使有也不会长久，试想皇室出了一个秦始皇汉武帝唐太宗明成祖那种强权人物会怎么样……绝对不会甘心当傀儡的！然后就是上层势力的重新洗牌。

而且从明中后期政治格局就能看出，我国的政治体制逐渐走向士族共和制，皇权成了绊脚石，所以之后的发展要么是倒退到贵族共和（即满清），要么直接进入现在的共和体制，中间形态的君主立宪基本没戏。
古猛龙 发表于 2013-1-11 16:37
国产君主立宪制即使有也不会长久，试想皇室出了一个秦始皇汉武帝唐太宗明成祖那种强权人物会怎么样……绝对 ...
君主立宪，其实就是“贵族共和”。
所有成功延续君主立宪制的国家，君主从传统上就没什么权力。如果某国君主传统上就很有权力，能够“君教臣死臣不得不死”。那么别人只会想着篡位或推翻暴政建立共和国，而不是搞君宪。
我宁可希望道光帝年轻时受西方文化熏陶，即位后大举改革，如此，中国目前已统一全球了，但也不大可能有互联网。
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